|   |   | 
| 
 | OFF: Помогите выбрать НОВОЕ авто класса B+ | ☑ | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:17 | 
 
        Помогите выбрать НОВОЕ авто класса B+ для родственницы (44 года ей).
  Требования: 1. АКПП как минимум 5-ступенчатая. 2. двигатель - бензиновый, 1,2 - 1,4 литра, мощность 110-140 л.с. 3. Кузов - хэтчбэк. 4. Разгон до сотни - 9-10 секунд. 5. Расход - 4-5 литров на трассе, в городе с кондиционером не более 7 литров. 6. Как минимум наличие БУР (ГУР), ABS, ESP, IVD и 2 подушек безопасности, полный электропакет. 7. Беспроблемный запуск в -25 градусов. 8. Дорожный просвет - 15-16 см. 9. Недорогой ремонт. Цена вопроса - 630 тысяч рублей. Сейчас выбор такой: - Opel Corsa - Suzuki Swift - Hyundai i20 - Kia Rio - VW Polo На днях смотрели Корсу и Swift. Корса - медлительная, слабенькая. С мотором 85 л.с. и включённым кондиционером разгон до сотни 17 секунд (что вообще никуда не годится). Шумоизоляция приемлемая. Комплектация даже в случае максималки скудная. Цена - 745 тысяч рублей за мотор 1,4 л (101 л.с.), 4-ступенчатую АКПП, 5-дверный кузов, комплектацию Colored Edition и пару опций. Swift - подешевле. Но внутри всё как-то хлипко-тонко-не кузяво. Шумоизоляции почти нет. Мотор чуть более прожорлив, чем у Корсы. На форумах пишут, что кушает 9-10 литров летом в пробках. По надёжности сильно хуже, чем VW Polo и Opel Corsa. VW Polo не нравится дороговизной ремонта и неуютным интерьером, высокими ценами на опции. Hyundai i20 и Kia Rio - корейские, со всеми печальными последствиями. Хотя может что-нибудь изменилось в последнее время? Буду рад услышать ваши рекомендации. | ||||||||||||||||
| 1
    
        Волшебник 12.04.13✎ 13:22 | 
        Бери любую. Всё одна фигня     | ||||||||||||||||
| 2
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:24 | 
        1. для родственницы (44 года ей).
  2. Разгон до сотни - 9-10 секунд. зачем? | ||||||||||||||||
| 3
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:24 | 
        (1) 
  Стоит ли брать б/у? Вроде как трёхлетки не сильно потрёпанные, но зато весьма дешевле будут. | ||||||||||||||||
| 4
    
        блондин1c 12.04.13✎ 13:25 | 
        можно еще форд посмотреть. зимой при -40 запускается. с ремонтом никаких проблем     | ||||||||||||||||
| 5
    
        saasa 12.04.13✎ 13:25 | 
        corsa,polo,fabia
  осталтьное УГ. | ||||||||||||||||
| 6
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:25 | 
        (2)
  Евгений, разгон нужен чтобы комфортно себя чувствовать на дороге и в пробках, не тошнить под горку. | ||||||||||||||||
| 7
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:25 | 
        Да и вообще странно. Ни один из вариантов автору не нравится. Что подсказать-то? Пусть купит мерседес B-класса. Там всё "кузяво".     | ||||||||||||||||
| 8
    
        ice777 12.04.13✎ 13:26 | 
        за прикольность     Opel Corsa | ||||||||||||||||
| 9
    
        Любопытная 12.04.13✎ 13:26 | 
        http://www.suzuki-motor.ru/auto/new/sx4/prices/
  Хорошая машинка | ||||||||||||||||
| 10
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:26 | 
        (5) Кстати да, фабия достойный вариант, только дороже наверное будет чем 630.     | ||||||||||||||||
| 11
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:27 | 
        Хотя не, фабия в элегансе от 629 труб     | ||||||||||||||||
| 12
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:29 | 
        (4)
  Пишут, что у Форда абсолютно жёсткая и плохая подвеска и вообще по качеству эта машина сильно упала. И дороже выходит (приемлемая конфигурация стоит около 760 тыр). А также Форд вроде как уже С класс. | ||||||||||||||||
| 13
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:29 | 
        (0) Пусть берет Skoda Fabia Elegance. До 100 кмч, правда, 11.5 заявлено.     | ||||||||||||||||
| 14
    
        Волшебник 12.04.13✎ 13:30 | 
        (3) бери новую     | ||||||||||||||||
| 15
    
        eeeio 12.04.13✎ 13:30 | 
        opel astra family     | ||||||||||||||||
| 16
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:31 | 
        да да ..купи фабию. Почти Поло .. когда она скажет что машина г-но, ты ей скажешь , что остальные были еще хуже.     | ||||||||||||||||
| 17
    
        Доброжук 12.04.13✎ 13:31 | 
        про логан было уже?
  ЗЫ: пусть родственница сгоняет на всем этом на тест драйв и выберет себе машинку. А то получится как в той поговорке: "Не делай добра, зла не увидишь". Будешь виноват в том что посоветовал ей не то что она хотела... | ||||||||||||||||
| 18
    
        Хромой 12.04.13✎ 13:32 | 
        (12) форд фиеста когда стала С классом?     | ||||||||||||||||
| 19
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:32 | 
        (12) у фокусов не может быть жесткой подвестки .. американцы ее делать не умеют.     | ||||||||||||||||
| 20
    
        eeeio 12.04.13✎ 13:32 | 
        630 в максимуме. внутри прилично. клиренс нормальный. расход 9-10.     | ||||||||||||||||
| 21
    
        ZoRN 12.04.13✎ 13:32 | 
        Honda     | ||||||||||||||||
| 22
    
        eeeio 12.04.13✎ 13:32 | 
        (20) к (15)     | ||||||||||||||||
| 23
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:33 | 
        (16) не почти, а та же платформа. По крайней мере не хуже чем поло, но дешевле в обслуге.     | ||||||||||||||||
| 24
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 13:34 | 
        тоже за фабию проголосую 
  Hatchback Elegance 1,6 105 л.с. АКПП 629 000 | ||||||||||||||||
| 25
    
        mr_K 12.04.13✎ 13:34 | |||||||||||||||||
| 26
    
        eeeio 12.04.13✎ 13:35 | 
        не дочитал. (15), (20) - не в тему.     | ||||||||||||||||
| 27
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:35 | 
        (9) 
  Я на тебя обиделся. (13) Fabiya Elegance - бедная конфигурация по сравнению с Опелем Корсой. (18) Речь шла про Форд Фокус. Форд Фиеста не поставляется в Россию официально. (24) Что-то дорогие запчасти на неё. и комплектация бедная. Эх... Как она себя поведет зимой? Нормально заводится? | ||||||||||||||||
| 28
    
        noxxx 12.04.13✎ 13:37 | 
        (27) Что значит "бедная"? Добери доппакетов. Будет дороже и "БАГХАЧЕ".     | ||||||||||||||||
| 29
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 13:37 | 
        (27) в чем бедность комплектации??? зимой заводится нормально     | ||||||||||||||||
| 30
    
        блондин1c 12.04.13✎ 13:38 | 
        (12) юзаю Фокус2, брал новый с салона, за пять лет менял только масло, фильтры, ну и аккум. новый купил в том году. никаких проблем, все опции, счас незнаю сколько стоит, тогда чтото около 500 получилось     | ||||||||||||||||
| 31
    
        saasa 12.04.13✎ 13:38 | 
        кста, ща фабию можно в рассрочку купить     | ||||||||||||||||
| 32
    
        Любопытная 12.04.13✎ 13:38 | 
        (27) За что?     | ||||||||||||||||
| 33
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:39 | 
        (23) шильдик другой. Вообще что это за машина мне сказать сложно ..я ездил на ней неделе две - сильно расстроить она меня не успела.     | ||||||||||||||||
| 34
    
        Дукат 12.04.13✎ 13:39 | 
        у Корсы есть автомат больше 5 передач?     | ||||||||||||||||
| 35
    
        Эмбеддер 12.04.13✎ 13:39 | 
        в -25 заводится любой автомобиль     | ||||||||||||||||
| 36
    
        фобка 12.04.13✎ 13:39 | 
        все нормальные, можно любую брать. Разгон не нужен, не тебе же тапку жать. В этом возрасте важнее спокойная безопасная комфортная езда     Kia Rio | ||||||||||||||||
| 37
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 13:39 | 
        Elegance    1,6/77kw/АКПП    Серебристый    черный    2013.0    Цвет металлик (М); WFF - Пакет Пакет №6 (WFF)    648800.0    
  Elegance 1,6/77kw/АКПП Серебристый Leaf черный 2013.0 Цвет металлик (М); WFG - Пакет №7 (WFG) 653800.0 | ||||||||||||||||
| 38
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:40 | 
        гы гы ..но после двух недель на фабии в прокатах я всегда теперь беру компакт)     | ||||||||||||||||
| 39
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 13:41 | 
        "Hyundai i20 и Kia Rio - корейские, со всеми печальными последствиями" - а можно поподробнее? год полета на Rio - никаких последствий никуда не натекло.
  З.Ы. Хотя у нее АКПП 4-ступка и пихло 1.6, в твои рамки не влазит :) З.З.Ы. "5. Расход - 4-5 литров на трассе, в городе с кондиционером не более 7 литров." - вычеркивай все из списка. Под такое разве что гибрид подойдет, и то не всякий. | ||||||||||||||||
| 40
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:42 | 
        да, фабия на трассе будет литров 7 - ну это при бодрой езде ..когда движению мешает только ветер.     | ||||||||||||||||
| 41
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:42 | 
        (29) 
  Бедность комплектации означает: 1. Отсутствие автопарктроника (для женщины - ОЧЕНЬ полезная штука). 2. Нет 2-зонного климат-контроля 3. Передние и задние сидения не вентилируемые. Задние - вообще не отапливаются (ребенок околеет зимой!) 4. Зеркала заднего вида не автозатемняемые И т.д. Заводится хорошо, видимо, не у всех. На ixbt.com эту машину считают недостойной своих денег. | ||||||||||||||||
| 42
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:42 | 
        (32) 
  Ты очень плохо себя ведешь и обидела меня в асечке. | ||||||||||||||||
| 43
    
        ОчкарикСлава 12.04.13✎ 13:43 | 
        немецкое качество.     VW Polo | ||||||||||||||||
| 44
    
        Любопытная 12.04.13✎ 13:43 | 
        О боги, я тебя вспомнила... жесть какая. Пойду напьюсь, чтоб забыть обратно     | ||||||||||||||||
| 45
    
        Дукат 12.04.13✎ 13:44 | 
        (41) ну не хрена себе)     | ||||||||||||||||
| 46
    
        ptiz 12.04.13✎ 13:44 | 
        6. Красненькую.     | ||||||||||||||||
| 47
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 13:44 | 
        (41) 1. Отсутствие автопарктроника (для женщины - ОЧЕНЬ полезная штука). 
  3. Передние и задние сидения не вентилируемые. Задние - вообще не отапливаются (ребенок околеет зимой!) нет ни в одной из перечисленных тобой авто бери тогда мондео и не парь всем мозг | ||||||||||||||||
| 48
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:44 | 
        еще на заднем сидении нет гибкого источника света .. ребенок не сможет читать книжки. Ты классом не ошибся. У кого есть подогрев задних сидений ?     | ||||||||||||||||
| 49
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 13:44 | 
        (43) Немецким качеством в полуседане и не пахнет     | ||||||||||||||||
| 50
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:45 | 
        (39) 
  Странно. То есть то, что пишут в паспорте и то, что пищут владельцы данных авто - не катит? Какой расход у тебя? Около 9 литров в городе? | ||||||||||||||||
| 51
    
        Дукат 12.04.13✎ 13:45 | 
        у ай20 задний диван подогревается?!     | ||||||||||||||||
| 52
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:45 | 
        (44) гы гы гы ..ты кроме аськи ему больше ничего ен давала ему ))     | ||||||||||||||||
| 53
    
        Хромой 12.04.13✎ 13:46 | 
        (41) ребенку место в детском кресле а не на седенье     | ||||||||||||||||
| 54
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:46 | 
        (52) 
  То есть немецкие авто более прожорливы по топливу? Как ты считаешь? | ||||||||||||||||
| 55
    
        Хромой 12.04.13✎ 13:47 | 
        (48) у бмв 7 точно есть     | ||||||||||||||||
| 56
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:47 | 
        (51) 
  Подогревается у Мерседес В-класса. Но там уже другие деньги (от 1,3 млн). | ||||||||||||||||
| 57
    
        unregistered 12.04.13✎ 13:47 | 
        (6) >>  разгон нужен чтобы комфортно себя чувствовать ... в пробках
  Неожиданно... Оказывается для комфорта в пробках нужен разгон до сотни за 9 секунд... | ||||||||||||||||
| 58
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 13:48 | 
        (50) Угу. Около. 11-12. Ежели в мацкве какой-нибудь юзать, то и больше будет     | ||||||||||||||||
| 59
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:52 | 
        (58)
  На механике сильно будет меньше расход? Литра на 2-3? | ||||||||||||||||
| 60
    
        Gantosha 12.04.13✎ 13:53 | 
        (54) нет ..эконом заявляет 5 литров , а по факту они превращаються в 7. А ауди на автомате в москве по мкаду дает 8.2 литра. Вот такая разница между как бы прожорливыми и экономными.     | ||||||||||||||||
| 61
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 13:56 | 
        (59) ХЗ, на механике не юзал     | ||||||||||||||||
| 62
    
        фобка 12.04.13✎ 13:56 | 
        (39) корса литровая если ток) вообще требования смешные, не хватает полного привода, клиренса отдвухсот и багажника отпятисот     | ||||||||||||||||
| 63
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 13:57 | 
        +(61) По трассе 6.7-6.8 расход с климатом. Это если ровно идти     | ||||||||||||||||
| 64
    
        saasa 12.04.13✎ 13:57 | 
        (60)на "холостом ходу" у всех современных сейчас +- пара литров, разница появляется када ты педальку притопиш. 
  (39) до рио на чем ездил ? | ||||||||||||||||
| 65
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 13:58 | 
        (60) 
  Хм. Читал, что вроде как мерседесовский C180 умеет отключать 2 цилиндра из 4 при стоянии в пробках и тем самым экономит и бензин и ресурс двигателя. | ||||||||||||||||
| 66
    
        Эмбеддер 12.04.13✎ 14:02 | 
        (65) насчет ресурса скорее всего наоборот - он его так убивает     | ||||||||||||||||
| 67
    
        Gantosha 12.04.13✎ 14:02 | 
        (64) ну, так люди берут машину и ориентируются на цифру в 5 литров. Умнажают свои пробеги делят там что то - выводят экономии. Потом садятся в тачку .. и как сейчас помню по фокусам почему мой 1.6 жрет 10 литров , а двух литровые ездят на 9 ти. И потом оказывается что они тоже любят стартовать , что 90 км в час они ехать не хотят .. и т.п. А машинка то уже куплена.     | ||||||||||||||||
| 68
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 14:02 | 
        (64) На Королле праворукой. Там тоже примерно 10 на 100 выходило, плюс-минус колбаса, не показывала она расход.     | ||||||||||||||||
| 69
    
        FN 12.04.13✎ 14:04 | 
        .     Kia Rio | ||||||||||||||||
| 70
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:04 | 
        (68) 
  В таком случае лучше брать с двигателем меньшего объёма, но турбированный. Тогда будет меньше жрать топлива. Так? | ||||||||||||||||
| 71
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:05 | 
        (68)
  Какие грабли могут быть при выборе АКПП (вариатор, гидроавтомат, робот)? | ||||||||||||||||
| 72
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:06 | 
        "корейские, со всеми печальными последствиями" - это про что?     | ||||||||||||||||
| 73
    
        saasa 12.04.13✎ 14:07 | 
        (67)ага, у меня С-Max 2.0 жрет ~11 в городе с климатом и т.п. а фабия 1.6 без климата ~9.     | ||||||||||||||||
| 74
    
        Дукат 12.04.13✎ 14:08 | 
        (69) ну нету там подогрева заднего дивана и автомат 4-ка! :D     | ||||||||||||||||
| 75
    
        saasa 12.04.13✎ 14:08 | 
        (70)если ты про 3-4-х литровые, то да.     | ||||||||||||||||
| 76
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:08 | 
        (72) 
  У корейцев как обычно высокие цены, низкое качество и мало опций. | ||||||||||||||||
| 77
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 14:09 | 
        (70) И у какой тачки из (0) турбина есть?
  К тому же я ХЗ, как турбина на расход влияет | ||||||||||||||||
| 78
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:09 | 
        (76)это кто тебе такое рассказал, особенно про низкое качество     | ||||||||||||||||
| 79
    
        butterbean 12.04.13✎ 14:10 | 
        (76) толсто     | ||||||||||||||||
| 80
    
        Эмбеддер 12.04.13✎ 14:11 | 
        все-таки непонятно автор хочет выбрать хорошую или экономичную машину. хорошая не может есть мало     | ||||||||||||||||
| 81
    
        Defender aka LINN 12.04.13✎ 14:12 | 
        (71) Я бы робота брать не стал. Или вариатор, или автомат, остальное - от лукавого.
  (76) ХЗ, мне набора в макс комплектации хватает. И USB для магнитолы, и блюпуп имеется, 6 подушек, парктроник и все такое. И все удовольствие за 660тыров | ||||||||||||||||
| 82
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:12 | 
        А еще я так понимаю более экономичная машина и более капризна к топливу     | ||||||||||||||||
| 83
    
        Tashiro 12.04.13✎ 14:15 | 
        (0) Отец себе купил Kia Rio седан недавно, последней комплектации на механике которая возможна, денек на ней покатался - машинка класс, только кажется что легкая после Опеля . Практически полностью фаршированная, климат, подогрев руля\ передних сидений\ дворников, после обкатки (1000 км) стала кушать ~7 литров 92ого. ТО самое дешевое в классе у нее кстати.     | ||||||||||||||||
| 84
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:16 | 
        (73) 
  Я же говорил, что Фабия - ерунда. Может прошивка какая-то плохая в этом моторе. Или в чем дело? (78) Писали в соседних ветках: OFF: Выбираем машину D класса OFF: Какой автомобиль выбрать из голосовалки? Посоветуйте автомобиль до 1.1 млн. рублей OFF: Какое авто купить за 800 тыр? Пишут, что сильно ухудшилось качество корейских авто. Например, i20 сильно хуже, чем старый и надёжный Gertz. | ||||||||||||||||
| 85
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:16 | 
        (84)Для статистики у меня 2 хюндая 2007 и 2008 года - проблем нет     | ||||||||||||||||
| 86
    
        Сисой 12.04.13✎ 14:19 | 
        Проголосовал.
  Рио самый разумный вариант. Себе я бы взял Фабию. На Свифте ездит жена начальника, очень надежная машина. Kia Rio | ||||||||||||||||
| 87
    
        DimG 12.04.13✎ 14:20 | 
        Ни одна из списка быстрее 11 сек не поедет. Это овощи все.     | ||||||||||||||||
| 88
    
        expertus 12.04.13✎ 14:22 | 
        Из перечисленного - дас авто, т.е. поло.     | ||||||||||||||||
| 89
    
        Tashiro 12.04.13✎ 14:23 | 
        (86) кстати да забыл проголосовать     Kia Rio | ||||||||||||||||
| 90
    
        фобка 12.04.13✎ 14:23 | 
        (84) не болтай,  я в тех ветках кореефобов разнёс     | ||||||||||||||||
| 91
    
        saasa 12.04.13✎ 14:24 | 
        (84) ты физику в школе почему прогуливал ?     | ||||||||||||||||
| 92
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:24 | 
        (88) 
  иностранный агент, очень ругают коробки DSG. Очень много отказов. Сыпятся на ура. Могу дать ссылку на сообщения о более чем 20 000 поломок за 2 года. Погугли про DSG. Жуть! | ||||||||||||||||
| 93
    
        фобка 12.04.13✎ 14:30 | 
        (91) я думаю слово обороты он применряет исключительно к алкоголю     | ||||||||||||||||
| 94
    
        Эмбеддер 12.04.13✎ 14:35 | 
        (92) зато экономичная и энерго/ресурсосберегающая. не факт что у тебя она сломается. езди аккуратно и радуйся экономии     | ||||||||||||||||
| 95
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:36 | 
        (90) 
  То есть, i20 - неплохая авто и лучше/хуже Фабии? Вроде бы недавно стала выпускаться. | ||||||||||||||||
| 96
    
        Aleksey 12.04.13✎ 14:37 | 
        (92) Есть мнение что речь там идет о первых версиях и что в последних, которые сейчас ставятся, все намного лучше     | ||||||||||||||||
| 97
    
        Vlad_1717 12.04.13✎ 14:38 | 
        (0) Сам описываешь требования и приводишь машины, в них не вписывающиеся. Смысл тогда в требованиях?     | ||||||||||||||||
| 98
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:38 | 
        (96)автожурналист с Авторевю на Маяке до сих пор не советует связыватся с ДСГ     | ||||||||||||||||
| 99
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 14:44 | 
        а ничего что ФАГ продлил гарантию на коробку ДСГ до 150 000 или 5  лет?     | ||||||||||||||||
| 100
    
        Gantosha 12.04.13✎ 14:46 | 
        прими решение сам или скажи что тетке нужен другой мужик)     | ||||||||||||||||
| 101
    
        Джордж1 12.04.13✎ 14:48 | 
        Что родственнице приглянулось - то и покупать надо.
  // Вот у меня жена не признает хэтчбэки и цвет должен ей нравиться, ДСГ не ДСГ - дело десятое | ||||||||||||||||
| 102
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 14:48 | 
        (98) 
  Согласен. Как-то пугает статистика поломок в 20 тысяч. Мат-перемат стоит тут: http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=10429 (99) Предпочту учиться на чужих ошибках. Не хочется ездить по автосервисам. | ||||||||||||||||
| 103
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 14:53 | 
        (102) а где ты ДСГ увидел?
  на фабии гидротрансформаторный автомат (6тиступка) | ||||||||||||||||
| 104
    
        saasa 12.04.13✎ 14:58 | 
        (103)салон у фабии по сравнению с собакоедами простецки, 
  совсе не похож на космический корабль. сороке что надо - чтоб блестело и переливалось :) | ||||||||||||||||
| 105
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 15:00 | 
        (103) 
  На фабии стоит неудачная старая кпп. Из нареканий: - шумы, стуки даже на холостом ходу - часто течет сам выключатель фар заднего хода даже через завальцовку - при низких температурах коробка "дубеет", - низкая общая надёжность. Что-то выудил тут: http://forum.skoda-club.ru/viewtopic.php?t=10027 | ||||||||||||||||
| 106
    
        maxar 12.04.13✎ 15:07 | 
        пежо 208 - акпп, климат, разгон 10.7, расход 7 - цена 646     | ||||||||||||||||
| 107
    
        wms 12.04.13✎ 15:11 | 
        логан уже советовали?
  остальное (1) | ||||||||||||||||
| 108
    
        vvf1973 12.04.13✎ 15:13 | 
        пежо 308, сандеро степвей :-)     | ||||||||||||||||
| 109
    
        wms 12.04.13✎ 15:13 | 
        дсг до 1.8 проблема давно решена
  а вообще видно что авто выбирает мужик и под себя :-) | ||||||||||||||||
| 110
    
        maxar 12.04.13✎ 15:15 | 
        + (10:) если есть 700 р - то лучше пежо 408 с теми же параметрами за 690 - машина больше.. класс выше, комфортнее...     | ||||||||||||||||
| 111
    
        Aleksey 12.04.13✎ 15:28 | 
        (106) фигня, в том плаене что 308 немного дороже (на 50 тысяч), но зато это уже другой класс     | ||||||||||||||||
| 112
    
        Chum 12.04.13✎ 15:28 | 
        (3) Б/У?
  Вот мое мнение, если интересно. Свою первую машину (KIA Ceed) я купил с нуля, в автосалоне, пробег 5 км, полная комплектация и 2 литра. Отъездил два года и по определенным причинам (не связанным с авто) продал ее. Новая машина это новая машина. Если есть возможность брать с нуля, то буду брать с нуля. В прошлую субботу, будучи в Москве проездом, купил между делом Ford Focus II. 2 года ровно, 1.6 литра. 100 кобылок, 40k пробег, прекрасное состояние ходовой, двигателя и салона. Обошлось на стописят дешевле твоего бюджета в (0). Во вторник прошел ТО3, машинку проверили вдоль и поперек - никаких неприятностей. Сразу после покупки поехал на ней до дома, это 650 км. Да, авантюра, но повезло во всех отношениях. Минусы есть, но состояние машины и ее цена полностью эти минусы перекрывают. Например: - отсутствие ESP, хотя это не критично; - отсутствие USB. Поставить можно. но обойдется в районе 30k, т.к. оно идет с синезубым блоком; - АКПП 4х. Субъективно мало, но для города - за глаза; - жестковатая подвеска, но можно по идее пружины и стойки обновить; - зеркала складываются вручную, ход короткий, выгоды очень мало; - нет в дверях полочки для мобилы..... Короче говоря, кто хочет найти минусы, тот их найдет везде. Если смотреть объективно, то машина меня устраивает полностью. Менее чем за неделю намотал на ней полторы тысячи. Поэтому, если бюджет ограничен, то можно и нужно смотреть машинки с пробегом. Не всегда и не везде объявления дают перекупы и барыги. Но при покупке БУ (имеется в виду двух-трех летка) нужно обращать внимание на несколько моментов: 1. Наличие оригинала ПТС. Именно оригинала. Копии, дубликаты, вкладыши - пусть ищут другого покупателя, а Вы - продавца; 2. Дата выпуска авто и пробег. Прикинуть на калькуляторе сколько пробег в месяц получается; 3. Где покупалась машина, сколько хозяев было. Если машину, как проститутку, передавали от одного другому, то смотри другие. Один хозяин - гуд, более двух - смотри дальше; 4. Где обслуживалась? официальная СТО? Отметки в сервисной книжке должны быть с печатями; 5. Внешний осмотр, проверка всех пунктов чек-листа (скачать на любом форуме автолюбителей); 6. Обязательно проехать на машине ДО покупки. Если владелец сопротивляется, то проходим мимо; 7. Авто на момент осмотра не должно быть снято с учета! Иначе есть шанс нарваться на жуликов. Снять с учета и переоформить это недолго, спокойно сделаете после того, как ударите с продавцом по рукам; 8. Обязательно загнать в сервис на диагностику. Заплати эти полторы тысячи и "сюрпризов" будет меньше, если вообще будут. | ||||||||||||||||
| 113
    
        Юрий Лазаренко 12.04.13✎ 15:31 | 
        (57) +100500     | ||||||||||||||||
| 114
    
        Глобальный_ Поиск 12.04.13✎ 15:35 | 
        Новые рио зачётные.     | ||||||||||||||||
| 115
    
        Chum 12.04.13✎ 15:36 | 
        (114) не не знаю... прошлый кузов мне гораздо больше нравился. Аккуратная машинка, небольшая была. Сейчас какую-то недобаржу из нее сделали. И вообще, корея хорошая первые три года, потом как повезет.     | ||||||||||||||||
| 116
    
        Сисой 12.04.13✎ 15:39 | 
        Лично я для себя авто выбрал. Следующим после логана будет пыж 408. Кто не тестил эту машину - тот сам себе злобный Буратино.
  Она может не понравиться, но тестить ее нужно обязательно. Сейчас еще C4L появляется. Брат пыжа 408, только более навороченный. | ||||||||||||||||
| 117
    
        Сисой 12.04.13✎ 15:41 | 
        А по инсайдерской информации друга, который работает в Рено, из их машин сейчас самой лучшей покупкой является Флюенс с вариатором и ниссановским движком.     | ||||||||||||||||
| 118
    
        Сисой 12.04.13✎ 15:42 | 
        Дастер - в топку, это разводилово для баранов.     | ||||||||||||||||
| 119
    
        Глобальный_ Поиск 12.04.13✎ 15:44 | 
        (115) Жана как раз 3 года на сиде гоняет, пока ни одного нарекания тьфу-тьфу. А новый рио хетч хорошо выглядит     Kia Rio | ||||||||||||||||
| 120
    
        Chum 12.04.13✎ 15:53 | 
        (119) Ceed - хорошая машина, постарались карейцы. Но еще раз его покупать уже не стану.     | ||||||||||||||||
| 121
    
        Skylark 12.04.13✎ 15:55 | 
        О, какой слив. Автора уже кто-нибудь уязвил, что он в предыдущих автоветках рассуждал о топовых комплектациях разных седанов и заявлял, что меньше чем за тролололион нормальную машину не купить?     | ||||||||||||||||
| 122
    
        vvf1973 12.04.13✎ 16:08 | 
        (118) а можно с аргументами, будьте так любезны, сэр? :-)     | ||||||||||||||||
| 123
    
        DayDreamer 12.04.13✎ 16:20 | 
        Только Форд Мондео с двигателем ЭкоБуст ))))     | ||||||||||||||||
| 124
    
        Сисой 12.04.13✎ 16:26 | 
        (122) Это финансовое разводилово. Дилеры бюджет поправляют засчет того, что их фактически бесплатно кредитуют очередники. 
  Сама машина нужна далеко не всем, кто ее берет. Т.к. реально там интересен дизель 4*4, а любимый народом 2.0 зачастую всего лишь понты. К самой машине претензии касаются в первую очередь бедного оснащения и логановской эргономики (за 700 тыр она уже непростительна). По остальным параметрам особых претензий нет. | ||||||||||||||||
| 125
    
        vvf1973 12.04.13✎ 16:36 | 
        (124) т.е., сама машина неплоха, а плохи сами дилеры? :-) кстати говоря, достаточно переднеприводной версии :-) насчет бедности оснащения...ну...за 700 тыс мкпп по-моему неплоха :-)
  хотя можно купить и попроще, имхо. за 700 и лошадей поболее, и крутящийся момент побольше, а в остальном, можно купить и за 550 тыс :-) т.е. имеем проблему не с машиной, а с дилерами :-) фольк поло тоже машина хорошая, а дилеры -гафно алчное и жуликоватое с плохо скрываемым криминальным налётом :-) | ||||||||||||||||
| 126
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:40 | 
        Вынужден отказаться от машины, а терять аванс 30 тыс не хочется. Машина приходит 20 апреля. Комплектацию смотрите по договору. Мондео седан 2.0 дизель, белый, титаниум х (17, алькантара, бесключевой доступ, ксенон), парктроники, вентиляция. От цены в договоре менеджер дает -3% скидку итого 1073рубля. Месяц изготовления 03.2013 г. Со мной можно связаться по почте Aleksey.zИзображениеbk.ru Отказываюсь так как подвернулся удачный экземпляр C180 годовалый.
  http://ffclub.ru/topic/318956/ | ||||||||||||||||
| 127
    
        expertus 12.04.13✎ 16:40 | 
        (92) "Могу дать ссылку на сообщения о более чем 20 000 поломок за 2 года"
  Эта ссылка покажет относительную, а не абсолютную частоту поломок? Понимаешь, 20 000 поломок когда у тебя продается миллион машин, это гораздо меньше, чем 1 000 поломок, когда продается 10 000 машин. | ||||||||||||||||
| 128
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:41 | 
        (126) Могу уступить от аванса 20 тыс. То есть для тебя будет скидка еще +10 тыс.
  Итого цена будет для тебя где то 1063 рубля за D класс в коже роже | ||||||||||||||||
| 129
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:42 | 
        Если решишь, оставляй почту сброшу сканы договора     | ||||||||||||||||
| 130
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 16:43 | 
        (127) 
  Иностранный агент, всего в России было продано за 3 года около 80 тысяч Шкод (Супер Б, Фабий, Октавий). Поэтому 20 тысяч поломок одних только КПП - это уже перебор. | ||||||||||||||||
| 131
    
        expertus 12.04.13✎ 16:44 | 
        (130) мнээээ... шкод? я кагбэ про поло.     | ||||||||||||||||
| 132
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 16:44 | 
        (123) 
  Согласен. Отличная машина. И опций много, и безопасность высокая. В общем, доволен ею. | ||||||||||||||||
| 133
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 16:44 | 
        (131) 
  Иностранный агент, разве Шкода не входит в состав группы VW? | ||||||||||||||||
| 134
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:45 | 
        (132) у меня отличный вариант приходит 20 апреля, дизель.     | ||||||||||||||||
| 135
    
        vvf1973 12.04.13✎ 16:46 | 
        (134) дизель умеют ремонтировать в россии? :-) у нас хорошее топливо? :-)     | ||||||||||||||||
| 136
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:46 | 
        (133) цена ниже прайса на 45 тыс. примерно и это на машину 2013 года, в ПТС 2013 год будет. Давай решайся, договор вышлю, комплектация отличная, титаниум X плюс вентиляция сидений     | ||||||||||||||||
| 137
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:46 | 
        (135) у него 3 года гарантии так что не сцы     | ||||||||||||||||
| 138
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 16:47 | 
        (134) 
  Алексей, Вы в Москве живёте? Так? И почему Вы выбрали именно дизель, который дорогой и зимой с ним будут проблемы? | ||||||||||||||||
| 139
    
        expertus 12.04.13✎ 16:48 | 
        (133) короче! ты видимо не в курсах, но на DSG гарантия 5 лет или 150 тыщ км. На этом разговоры о косячности этой коробки я не продолжаю.     | ||||||||||||||||
| 140
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:48 | 
        (138) Да в Москве, потому что 5 литров по трассе и 8 в городе и тяга с низов хорошая, экобуст с роботом будет дерганый а в дизели проверенный временем классический AT6 в этом плане очень надежна     | ||||||||||||||||
| 141
    
        expertus 12.04.13✎ 16:49 | 
        +139: шкода - входит. Но почему ты считаешь только шкоды?     | ||||||||||||||||
| 142
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:49 | 
        (138) ну если будет зима -40 то может заводиться с трудностями)     | ||||||||||||||||
| 143
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:51 | 
        (138) 1063 тыс. за мондео в белом цвете, дизель, пакет титаниум X кожа алькантара, бесключевой доступ, 17 диски, парктроники, вентиляция сидений, ксенон. И это 2013 год. Посмотри прайс и реши.     | ||||||||||||||||
| 144
    
        Aleksey_a_z 12.04.13✎ 16:55 | 
        Время подумать еще есть, приходит в салон к 20 апреля если опять не задержат (третий раз уже). Дилер Дженсер Ясенево Форд.     | ||||||||||||||||
| 145
    
        ptiz 12.04.13✎ 17:07 | 
        (98) Он уже на ФинамФМ. И часто как раз советует.     | ||||||||||||||||
| 146
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 17:09 | 
        (144) 
  Спасибо. Постараюсь связаться с Вами на выходных. Только непонятно, почему Вы купили более дорогой мерседес С180, который в голой комплектации стоит от 1,5 млн. | ||||||||||||||||
| 147
    
        pavlika 12.04.13✎ 17:12 | 
        Посмотри Honda Jazz, тыс на 50 выше озвученного лимита, но она того стоит.     | ||||||||||||||||
| 148
    
        saasa 12.04.13✎ 18:30 | 
        (130) 20 тысяч поломок ? 
  ссыль есть ? | ||||||||||||||||
| 149
    
        фобка 12.04.13✎ 19:35 | 
        кстати, водил немного рио 1,4 автомат) вполне себе авто)
  и корсу водил (литровая робот), но предыдущего поколения (даже не знаю какая буква). рио покомфортнее в плане езды, как мне показалось, но корсу ругать не буду - для девушек самое то - легкий руль, легкие педали (кстати, тормозная система опель одна из лучших в мире) | ||||||||||||||||
| 150
    
        фобка 12.04.13✎ 19:39 | 
        +149 сестра астру-h 5-door продаёт 11 года, в бюджет укладывается, но не сочтите за рекламу просто для примера привёл)     | ||||||||||||||||
| 151
    
        Lamer1C 12.04.13✎ 19:51 | 
        (0) solaris, не ? и комплектация будет хорошая     | ||||||||||||||||
| 152
    
        ProProg 12.04.13✎ 20:06 | 
        А я вот нацелился на QX56     | ||||||||||||||||
| 153
    
        Андрей_Андреич naïve 12.04.13✎ 20:14 | 
        Тему не читал. В декабре взял зузуку секс 4*4=16 полный привод. с допами налогами оформлением за 700.     | ||||||||||||||||
| 154
    
        XLife 12.04.13✎ 20:46 | 
        (152) нацелься лучше на стену... будет эффективнее и эффектнее     | ||||||||||||||||
| 155
    
        ProProg 12.04.13✎ 20:46 | 
        (154) злобный завистник?)     | ||||||||||||||||
| 156
    
        фобка 12.04.13✎ 20:48 | 
        (155) знатный бегемотик! тоже хочу.. чуть-чуть)     | ||||||||||||||||
| 157
    
        XLife 12.04.13✎ 20:48 | 
        (155) ни разу... такого редкостного уродца еще надо поискать     | ||||||||||||||||
| 158
    
        ProProg 12.04.13✎ 20:49 | 
        (157) не шаришь ты нифига. это кит.     | ||||||||||||||||
| 159
    
        фобка 12.04.13✎ 20:49 | 
        (157) это не уродец.. это мамонт) не все понимают)     | ||||||||||||||||
| 160
    
        XLife 12.04.13✎ 20:52 | 
        (158)(159) тойота секвойя, шевроле сабурбан нра... они не меньше и с дизайном у них проблем нет... в отличие от финика     | ||||||||||||||||
| 161
    
        фобка 12.04.13✎ 20:52 | 
        (158) не кит, он же не плавает) слон, мамонт или бегемот.. в любом случае весьма грузные формы, хотя машинка мощь там двигатель 5 или 6 литров?) на самом деле сравнимо с эскалейдом только выглядит массивнее     | ||||||||||||||||
| 162
    
        фобка 12.04.13✎ 20:53 | 
        (160) субурбан давно видел в живую? qx поинтереснее будет     | ||||||||||||||||
| 163
    
        ProProg 12.04.13✎ 20:54 | 
        (161) 500 лошадей.     | ||||||||||||||||
| 164
    
        ProProg 12.04.13✎ 20:55 | 
        От 3300 сейчас стоит. Недавно его видел в мегацентре. машина я хочу сказать просто офигеть. для семьи. там одни колеса мне по пояс.     | ||||||||||||||||
| 165
    
        100kg 12.04.13✎ 21:27 | 
        Из всего этого хлама, наименьший хлам вот этот:     Kia Rio | ||||||||||||||||
| 166
    
        Андрей_Андреич naïve 12.04.13✎ 22:00 | 
        (164) Купи трактор. блин молодежь децлы пошла колеса по пояс их возбуждают. апрель на дворе девчонки в миниюбках а у него только на белаз стоит     | ||||||||||||||||
| 167
    
        XLife 12.04.13✎ 22:09 | 
        (166) это он недостающее до 22см восполняет     | ||||||||||||||||
| 168
    
        фобка 12.04.13✎ 22:18 | 
        (167) у всех владельцев qx  - 3 см чтоль?))     | ||||||||||||||||
| 169
    
        Андрей_Андреич naïve 12.04.13✎ 22:24 | 
        (168) Я, кстати, долго думал и решил, что сантиметры пусть меряют у кого не хватает. Но директора все равно попросил новенькую секвойю рядом с моей машинкой не ставить во избежание сбоев в программе на почве комплексов. Он предложил мне ставить машину к нему в багажник и чтобы все работало.     | ||||||||||||||||
| 170
    
        Фёдор14 12.04.13✎ 22:29 | 
        (0) "НОВОЕ авто класса B+  АКПП  Разгон до сотни - 9-10 секунд"
  - Такой машины не существует. Разве что Corsa OPC, но она сильно не вписывается в бюджет. З.Ы. Как ни странно, много народа за Рио голосует. Но как-то не аргументированно. | ||||||||||||||||
| 171
    
        фобка 12.04.13✎ 22:32 | 
        (170) Из B-класса? mini? =) bmw 1-series? =)
  рио - золотая середина между плюсами и минусами | ||||||||||||||||
| 172
    
        фобка 12.04.13✎ 22:33 | 
        и поло хетч в бюджет не вписывается здесь, по-моему     | ||||||||||||||||
| 173
    
        Фёдор14 12.04.13✎ 22:35 | 
        (102) "Мат-перемат стоит тут: http://vw-golfclub.ru/"
  Ну так от Фольца и ожидания соответствующие:) А на корейцев пересаживаются в основном с жигулей, и естественно там процент недовольных будет меньше. | ||||||||||||||||
| 174
    
        фобка 12.04.13✎ 22:35 | 
        +172 хотя на роботе есть, 2 подушки + абс + есп в доп опциях как раз примерно в ~640     | ||||||||||||||||
| 175
    
        Funeral_Worm 12.04.13✎ 22:36 | 
        (170) Во во.. размечтался. Не каждый C-класс в такие параметры впишеться     | ||||||||||||||||
| 176
    
        Diversus 12.04.13✎ 23:05 | 
        Только не Hyndai i-20!
  У знакомой был 2-х летний, очень была недовольна, он скрипит, набирает скорость медленно. Продала через несколько месяцев. | ||||||||||||||||
| 177
    
        Diversus 12.04.13✎ 23:11 | 
        А Opel Astra не смотрели?     | ||||||||||||||||
| 178
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 23:19 | 
        (177) 
  Опель Астра - уже класс С. Новая Астра 2013 стоит 950 тыр. | ||||||||||||||||
| 179
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 23:20 | 
        Астра J хэтчбэк как раз устраивает всем, кроме цены.     | ||||||||||||||||
| 180
    
        Alexey_Morov 12.04.13✎ 23:21 | |||||||||||||||||
| 181
    
        йети 12.04.13✎ 23:24 | 
        все машинки из списка тошнотные и не боле 5 лет жить будут.
  пусть тетка берет авто № one - Приус 3-летний. удовлетворяет всем предъявляемым требованиям и прослужит 10 лет без проблем | ||||||||||||||||
| 182
    
        Скай 13.04.13✎ 00:06 | 
        (179) Полагаю, расходом бензина он тебя тоже не устроит. По городу меньше 10 литров, и то при условии отсутствия пробок, не получишь.     | ||||||||||||||||
| 183
    
        Aleksey_a_z 15.04.13✎ 01:27 | 
        (146) я его взял годовалым за 1070тыс, он по ПТС 2011 года, просто подвернулся такой вариант, мне он удобнее.     | ||||||||||||||||
| 184
    
        wms 15.04.13✎ 09:35 | 
        (0) в январе брал логан почти в топе 8 подух,климат, правда 1.6 механика со скидкой за 645тыр а это уже настоящий С класс!     | ||||||||||||||||
| 185
    
        wms 15.04.13✎ 09:35 | 
        тьфу меган брал, логан продал :-)     | ||||||||||||||||
| 186
    
        DimGan 15.04.13✎ 09:39 | 
        хонда цивик     | ||||||||||||||||
| 187
    
        saasa 15.04.13✎ 09:45 | 
        (186)за 630 тыр ?     | ||||||||||||||||
| 188
    
        Кремень 15.04.13✎ 09:55 | 
        я за Шкоду Фабию, как то кажется лучше всего того что тут в выборе есть     | ||||||||||||||||
| 189
    
        Alexey_Morov 15.04.13✎ 10:01 | 
        (183) 
  Стоит ли смотреть БМВ 118i за 980 тысяч рублей с АКПП и экономичным двигателем (7 литров на сотню в городе)? Всё же у БМВ понадёжнее моторы и в целом авто, чем у Форда. Так? | ||||||||||||||||
| 190
    
        Alexey_Morov 15.04.13✎ 10:02 | 
        (188) 
  А у Вас какая машина? Всё же отличия мужской машины от женской весьма существенные. | ||||||||||||||||
| 191
    
        Кремень 15.04.13✎ 10:06 | 
        (190)у меня шкода йети, а фабия разве мужская машина?     | ||||||||||||||||
| 192
    
        Alexey_Morov 15.04.13✎ 10:17 | 
        (191) 
  IMHO, да, мужская. Потому что надо под ней корячиться и постоянно что-то настраивать, регулировать. Слишком хлипкая и ненадёжная она. Вот БМВ Х3 - неплохой, недорогой, надёжный внедорожник. Просторная семейная бюджетная машина. | ||||||||||||||||
| 193
    
        Кремень 15.04.13✎ 10:24 | 
        БМВ х3? забавно, я думал тут бюджет 630 тыщ, если найдешь Новую х3 со всеми параметрами которые описал да еще и за 630 тыщ, тогда однозначно надо брать)     | ||||||||||||||||
| 194
    
        saasa 15.04.13✎ 10:38 | 
        (188)у шкоды салон простецкий, в остальном она конечно не ровня собакоедам.     | ||||||||||||||||
| 195
    
        Alexey_Morov 15.04.13✎ 10:42 | 
        (194) 
  Александр Васильевич, а Вы какую машину купили жене? | ||||||||||||||||
| 196
    
        saasa 15.04.13✎ 10:43 | 
        (192)ага, 2,5 ляма всего за более-менее комплектацию     | ||||||||||||||||
| 197
    
        saasa 15.04.13✎ 10:43 | 
        (195)фабию и не жене, а себе :)     | ||||||||||||||||
| 198
    
        saasa 15.04.13✎ 10:44 | 
        жена на с-макс ездит.     | ||||||||||||||||
| 199
    
        0xFFFFFF 15.04.13✎ 10:47 | 
        (57) "Неожиданно... Оказывается для комфорта в пробках нужен разгон до сотни за 9 секунд..."
  Именно. Чтобы иметь возможность быстро "втыкаться" в карман. Не водила чтоли? | ||||||||||||||||
| 200
    
        Aleksey_a_z 15.04.13✎ 10:50 | 
        Alexey_Morov Что надумал? Сегодня созваниваюсь с менеджером, если нет, то буду писать отказ от машины, если до то буду выяснять что там насчет переоформления договора.     | ||||||||||||||||
| 201
    
        saasa 15.04.13✎ 10:50 | 
        (199)есть вполне себе категория, которые никуда не торопятся ;)
  стрелка уже выключилась, а он тока собрался повернуть :) | ||||||||||||||||
| 202
    
        Alexey_Morov 15.04.13✎ 10:57 | 
        (200)
  Понедельник - день тяжёлый. На выходных созванивался и докладывал варианты и рассказывал, что тут написали и насоветовали. Я думаю, что Вам стоит написать заявление об отказе от машины и возврате денежных средств. У родственницы нет таких денег, чтобы купить даже такую хорошую машину. | ||||||||||||||||
| 203
    
        Aleksey_a_z 15.04.13✎ 11:00 | 
        (202) ясно     | ||||||||||||||||
| 204
    
        MaximRodnik 18.04.13✎ 22:04 | 
        Все не читал. Голосую за Опель Корсу, т.к. машина маленькаю и самая дешевая.     Opel Corsa | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |