Есть выражение "главбух раскорячила базу и учет своими фантазиями". Т.е. не очень понимая в методологии предлагает реализовать нетиповые проводки поведение программы, что может привести к нарушению всего учета.
Как часто Вы с эти сталкиваетесь?

Вам-то какая разница, как часто мы с этим сталкиваемся?

(1)веду наблюдение.

>>"главбух раскорячила базу и учет своими фантазиями"
главбух на то и главбух, чтобы понимать как учет своей фирмы поставить) и обычно главбуху холдингов это большие профессионалы...а если вы говорите про "главбуха" сети ларьков - то у таких обычноденег на кучу доработок нет, на типовой сидят чаще

(2) ок, продолжайте наблюдения.

(2) заведи бложек

+(3) в смысле не сталкивался с таким) или ну очнь редко...чаще базы имхо пунут и раскорячиваются от хотелок замглавбухов и ниже

(3)эх! знали бы Вы - сколько я видел главбухов филиалов холднгов, которые понятия о НУ не имеют...

А как часто программист учит главбуха как тому вести учет. Причем в случае чего сядет на нары явно не программис, такие наблюдения ведутся?

(8)ты знаешь, частенько приходится учить, ибо все гл бухи кого знаю ни разу не читали книги по ведению учета в 1С Бухгалтерии,, УПП и проч...

(7) сколько?

(9) еще один... лишь бы глбух грамотный был, а там - может она 1с пользоваться или нет - пофик

(9) А оно ему надо? Читать как в 1С вести, или бух учет в 1С отличается чем-то?

(11) +1, про это и говорю

(0) Из налоговой что ли?

(0) Ты помощник бухгалтера и подсиживаешь главбуха?

Хороший главбух, это вообще большая редкость. Как правило там в голове такие тараканы, что иногда вообще непонятно, как они с этим живут...

(0) иногда видение бухов не совпадает с типовым функцияналом,
 часто хотят волшебных кнопок [закрыть период],
иногда требуют тупо разобраться во всем программеру(

(17) мне повезло. Бухи по учету вообще вопросов не задают. Только если проблемы какие, связанные с глюками.

часто слышал от бухов "Остатки ползут, а программисты ниче не могут сделать"

имхо, ГлавБухи делятся на две категории: 1-хороший человек, но как бухгалтер нулевой, 2-хорош как бухгалтер, но как человек г@внище редкостное. На последних трех работах были именно такие.

(20) мужчины-бухгалтера одного вида зато

(21) поверю на слово, ибо сам не встречал.

(21) да ну... Один в жизни был главбух мужчина... Но ...
И специалист хороший, и как человек - не хуже меня...

(8) ГБ не несет никакой ответственности за учет.

(24) а кто?

(25) ГД

(26) смешно...

(26) неужели ГосДума?)))

(3) С профессионалами как раз обычно и беда. Ибо у них свое Единственно-Правильное Мнение(с) и они убъются, чтобы его продавить. Например нахреначат в УПП план счетов общим количеством субсчетов в 900 штук и убъют базу сходу.

(28) гендир. у главбуха шансов сесть, столько же сколько и уборщицы.

(29)не поверишь - но план счетов МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБЫМ!
Т.е. я могу создать свой план счетов и какие угодно счета сделать и назвать. Хоть буквенные.
Потому что существующий план счетов является РЕКОМЕНДОВАННЫМ

(29) верю на слово...не встерчал таких - обычно в ходе диалога находим решение устраивающее обе стороны без плна счетов с такой кучей субсчетов)

(29) "Например нахреначат в УПП план счетов общим количеством субсчетов в 900 штук"
и это вы называете профессионалами?...

(31) месяц не закроется если план счетов перекроить, переделки иподдержка переделок обернутся в головную боль

(30) а если нет гендира ?

(33) +1, прдлагю всетаки разграничить...согласно (0) речь всетаки про ГБ а не рядовых бухов...

(34)это потому что фирма 1с его использует.
НО! Я могу написать свою программу со СВОИМ планом счетов и самостоятельно закрыть. И это не будет нарушением бухучета

(32) Обычно никакого диалога с ними не возникает в принципе, ибо есть два мнения - мнение главбуха и неправильное мнение. Особенно круто, если это главбух холдинга и он нагибает еще 49 предприятий своей дурью.

(38) сочувствую...

(31) Вы не поверите, но изменение плана счетов просто убъет конфигурацию. Так уже реализовано у 1С. Если Вы об этом еще не знаете.

раньше бухами были только мужики
откуда пошла мода на баб в учёте

(39) Я там уже не работаю :)
Более того, уже есть предприятия группы, забившие на глупость и "единые для холдинга конфигурации" и начавшие внедрять типовые.

(41) кстати, про мужиков главбухов. работал на одном предприятии, там главбух был мужского пола, но форменный ахтунг...

(40)мы говорим про то что я могу написать свою конфигурацию со СВОИМ планом счетом. И самостоятельно закрыть. И никого не волнует какой я создам там план счетов.
А убьет - тока типовую - про нее речи нет.

(0) у меня заказчики с буйной фантазией :)

(45) ...на пустом месте фантазии не возникают - не подавайте повода ;)

(44) Вы способны создать конфигурацию уровня УПП самостоятельно?! И методическую сторону вопроса проработаете (БУ, УУ, НУ, производственный учет, бюджетирование и т.п.), и технически реализуете?

Пупок по ходу не развяжется?

(47) Не вижу слишком больших причин для развязывания пупка (ну если только человек не в одиночку все писАть собрался).

(0) Нет. Знаю на достаточном уровне бухучет, чтобы указать главбуху где он заблуждается

автор часто как мантру говорит "я могу", но не принимает во внимание, что  и гипотетический главбух тоже может иметь завышенное самомнение :)

(49) Это хорошо если бух тебя слушает, но большинстве случаев бывает как в (29)

(48) Причины, как всегда, в ресурсах, деньгах и времени.

Часто. Самое нажористое что помню, это главбушка через неделю после прихода на новое место зафигачившая в бухии семерке 4 субсчета по семидесятому. Не помню уже, за давностью лет, что она там делила и как анализировать хотела, но как через полтора месяца, когда ее таки выгнали это в 60 базах сетатром возвращали на место я запомнил хорошо.

и этот человек v8: НДС в стоимости и 19 счет как связаны ? учит главбуха?? пробежавшись по форумам, набрав вершков??
ие хе хе хе хе..

(54) Хе-хе...думаешь все главбухи гении учета =) Походил бы со мной на курсы аттестации для главбухов..узнал бы много нового...Большинство главбухов даже толком ПБУ не знают..на элементарных вопросах плавают...

(47)упп - пожалуй нет, но не поверишь! - писал пару раз проги по производственному учету и загружал оттуда в Бушку.
Ибо 80% возможностей УПП НИКОМУ не надо! Кроме того - хрен сразу ошибки найдешь!
Написанная за полгода прога для производства на 90-100% будет удовлетворять используемому производству. Работать влет! Проверено!

(0) Главбух пусть свои фантазии с мужем реализует...а учет жестко регламентируется ПБУ

я вот у аудиторов работаю - некоторые и баланс не могут составить

(55) не то важно, что я думаю... все же, если бы автор сам знал тему и предъявлял претензии главбуху - это понятно. Но когда сам не понимает, и предъявляет претензии - это некрасиво (мягко говоря).

(56)+100500 тоже так думаю, вот бы и 1С так же думала бы

(58)это не их задача :)

(54)И что? По той теме - ты сам не знаешь! Ибо сам не писал а тока флудил.
если ты в том вопросе разбираешься - напиши там. Тока не воду, как 90% там писавших, а четко и по делу.
Если нет - тогда молчи в тряпку. Ибо бухучет не знаешь. В той теме так и не пришли к мнению единому, ибо четкого ясного мнения нет. А ты думаю вообще не ведаешь.

(49) Вы хотите сказать, что требуя 900 субсчетов главбух заблуждается в чем-то? Чисто с методической стороны, без привязки к конфигурации, такое решение вполне адекватно. И не каждый главбух осознает, что он ведет учет не в сферическом вакууме.

Вы упретесь рогами, убеждая в том, что данное решение дорогое, трудоемкое и не оптимальное и тут же последует контраргумент:"А вот мои знакомые франчайзи готовы сделать то, что мне нужно! Более того, на прежней работе они мне такое делали. А Вы просто не компетентны!". Естественно остается за кадром то, что "знакомые франчайзи" при каждом  закрытии месяца высаживают на неделю десант из 3-4 человек, который закрывает счета полуручным способом, обработками.

Каждые пол года меняют гл. Бухгалтера и ОК тоже ))))

(61) Без умения составить баланс, как они его проверять будут =)) Задача аудитора , проверить достоверность бухгалтерскую отчетность, используя критерии существенности...

(62) Не хамите. С профессиональной стороны Вам до France еще пилить и пилить. Как новому лобзику. Уж не обижайтесь, но вы только в начале пути.

(63)не каждый главбух имеет спеца по УПП :)

(65)не вникаю. РАзрыв шаблона был когда увидел как бабушка-аудитор НДС проверяла - данные каждой сч/ф переписывала на бумажку, а потом на калькуляторе просчитывала

(67) Зато некоторые имеют сразу нескольких :)

(62) ле, ну причем тут мои знания?? и почему ты думаешь, что я собираюсь накидать тебе аргументов в борьбе с главбухом, тем более видя твое отношение к тем, кто пытался помочь? ("Тока не воду, как 90% там писавших").. Если ты такой великий специалист, зачем задаешь вопросы на форумах??

(69)по статусу положено :)

(63)и я о том же! использовать 900 субсчетов - не противоречит законодательству. Друго дело - 1с не может это реализовать в типовой.
А по теме - что мешает сделать разделы учета и туда группировать субсчета плана счетов. Оттуда баланс делать Почему нет?

Вот например главбух грит - хочу поставщиков физлиц учитывать на 60.12. Просто мне надо так! И все!
И типовая разъехалась... баланс править и проч...
подход неверный.
Сделайте группу счетов - "Поставщики" и "Покупатели" и группируйте субсчета там

(66)а я и не хамлю. если человек учит при этом сам не отписавшись в теме - он или флудер или лаймер

Кстати мы как-то сузили проблему... Бухи - это только вершина айсберга. Есть еще боссы, руководители подразделений, продавцы-работяги, финансисты-экономисты и масса прочего народа, который тоже имеет свое мнение...

(63) Не бывают конечно, неадекватные особи, называющие себя главбухами, и изобретающие велосипед, тут конечно приходить хитрить...

(72) какая разница между поставщиками юрлицо или физлицо ?

(70)если ты учишь не отписавшись - то для меня твои знания 0. Поэтому глубоко пох на твои поучени.
Ибо, если человек учит при этом сам не отписавшись в теме - он или флудер или лаймер.
Не надо тут мегаспеца строить - вы для меня никто и звать никак - грамотных ответов от вас нет

(72) а отборы религия не позволяет использовать?

(74) Босы обычно не лезут в учет (ибо это им вообще не интересно) а на мнение остальных можно забить (ну кроме финансистов) - даже не столько забить сколько можно прийти к компромиссу (если конечно там не полные неадекваты)

(76)в ряде случаев имеет значение, например при массовой закупке товара у населения и проч. порой ОЧЕНЬ важно разделять

(80)обоснуй

(72) Аргументируй грамотно...до сих пор не научился неадекватные хотелки отбивать?

(77) а ты готов заплатить за обучение? На халяву, ты можешь пойти в пту поучится

(78)понимашь, люди заведущие холдингом не хотят лезть в отборы.
Они говорят - так хочу - на 60.12. и все. не можешь - вали зворота

(83)тогда пусть он молчит в тряпку и не строит мегаспеца. тоже мне тряпошный гуру

(82) Бывает, что аргументировать - смотри (29) (Ибо у них свое Единственно-Правильное Мнение(с) )

(84) Зато они хорошо понимают слово затраты...стоимость решения...Говоришь, можно реализовать, но будет стоить 100 сейчас, и 1000 после..сопровождение...

(75) Не схитрите. Уж поверьте. Я много лет пребывал в блаженстве, думая что я смогу убедить любого человека и помощью логики и цифра. Увы, не всегда люди оперируют именно Вашей логикой и Вашими критериями оценки. Попадаются и имеющие свою личную систему координат, отличную о Вашей. И не всегда люди хотят делать оптимально с точки зрения компании. Иногда организация учета и управления становится инструментом политической борьбы. Для примера если цель главбуха запутать все так, чтобы кроме него никто не мог получить достоверную информацию и чтобы все считали его незаменимым и ценным сотрудником, то Ваша цель все упростить и сделать прозрачным может найти непонимание.

(77) "лаймер" от слова "лайм"?? это так, для развития.
А по существу если говорить, то категоричность - основа, на базе которой и совершаются все благие намерения в учете и автоматизации онного... и вижу за тобой эту категоричность и безапеляционность в суждениях..

(74) ну там уже речь не про регламентированный учет(БУ и НУ) - а про управленческий, это уже не совсем вотчина ГБ, а ветка вроде как больше про ГБ

(88) Значит просто психологическая несовместимость, значит надо найти более адекватных коллег...зачем в постоянном конфликте работать..

(82)я могу высказать свое мнение главбуху и как можно реализовать. Но его желание выше моего. Поэтому если она скажет - а я хочу "так" - я сделаю.
И не надо грить что вы уволитесь но не сделаете

(79) вчера рассказывали про босса, который требует в начале года сносит все остатки и начинать с нуля)).. не свернуть, а именно нулевые остатки, типа, чтобы налоговая не взяла за филейные части тела))

(85) выдохнуть не забудь, ок?

(91) а если все адекватные, кроме ГБ?

(72)лучший аргумент в споре - сроки и цена вопроса.

хотите как хотите - давай 100500 денег и полгода времени, если делать как можно то халява.

(92) А вариант сказать, что для такого супер умной идеи, ваше величество главбух, нужна команда супер спецов из франча..пусть они бред реализовывают, а ты ходи, с умным видом и типа помогаешь им...

(96) Во-во..частенько использую...

(93) Это скорее исключение, чем правило ;)

(0)Главбух как раз не так часто, так как главбух все же видит деятельность предприятия в целом и имеет представление о теории учета. Отдельные бухгалтера, замы директоров или начальники отделов - люди, которые, как правило, видят только свою часть.

(96)как вариант. но порой цена вопроса не волнует. Я в основном работал - где платят ОЧЕНЬ хорошо. Сроки порой критичные. Это - да.
Как я писал - вместо УПП порой проще написать свою базу прозводственного учета (для малого предриятия) или сделать отдельную подсистему в бушке.

revision так в чём разница между поставщиком юриком/физиком ?

(97)как показывает опыт - франчам лучше отдельный фукционал заказывать - типа подсистемы работы с КПК.

Из недавнего:
- хочу новый субсчет 91.1.2
- да не вопрос, сделаю! только закрытие месяца под вопросом :)
- все равно хочу, пусть будет
- ок

Прошла неделя...

- не закрывается 91.1.2 при закрытии месяца fuuuuck!!!
- я предрекал. вернем все взад?
- да...

(102)есть разница - для НУ - подают разные данные в налоговую, плю например в госорганы о деятельности физлиц - если часто поставляет некий товар.

(90) Вы считаете, что тот же управленческий учет по методологии сильно уходит от бухгалтерского? Другая степень детализации, оперативности, другая аналитика... Но те же принципы.

(92) Я уволюсь. Не сразу с криками и хлопаньем двери, но если увижу, что я занимаюсь херней, а не делом, то плавно начну рассматривать другие предложения и свалю при первом же устраивающем меня. Благо они поступают регулярно.

Вполне допускаю, что в других рыночных условиях нет такой свободы маневра - город небольшой и работы мало, имеющиеся на сегодня компетенции не позволяют найти адекватно оплачиваемую работу и т.п. - человек может принимать решение остаться. Но тут нужно понимать, что "ключи подавать" - это остановиться в росте и не развиваться. А значит терять перспективу. В молодом возрасте это крайне опасно.

(105)нет такого.

(99) ну да.. но все же, самодурства достаточно...

автор, перечитал твою прошлую ветку, и диагноз подтвердился: ты бегаешь по вершкам, потом выносишь категоричные суждения о предметах, тебе не известных.. даже в названии этого топа используешь не родные для тебя фразы "главбух раскорячил базу..."... ничего личного, просто как бы намекаю, что категоричность суждений есть либо недостаток знаний, либо "что то непечатное"...))) а если ты действительно хочешь решить проблему, то нужно с главбухом быть партнером, а не оппонентом...

(101)ну так и не парься, делай. :)

(107)нет есть! Вы не в теме. Например если физик за год поставил товара больше определенной суммы - данные передаются в налоговую. Точную сумму не помню.
Кроме того например данные о поставщиках лома передаются в налоговую за год

(0) Жираф большой  - ему видней (с)

(105)


налоговая база по НДС при перепродаже товара, закуп¬ленного у физических лиц, исчисляется с разницы между ценой реа¬лизации и ценой его приобретения на основании п. 4 ст. 154 НК РФ


...

Торговая организация, приобретающая у населения товары, не обязана удерживать и перечислять в бюджет НДФЛ с сумм, выплачиваемых физическим лицам за приобретаемое у них имущество. Физические лица делают это самостоятель¬но, однако, осуществляя выплаты физическим лицам, не являющим¬ся индивидуальными предпринимателями, организация обязана предоставить в налоговый орган сведения о размере выплаченных сумм.

(112)ну что то такое. кроме налоговой еще - в ПФР подаем - зачем то...
писал в (110)

(104)так это твой косяк, что не проинформировал о трудоемкости добавления 91.1.2

(112)
1. Это для с\х продукции только вроде?
//
2. организация обязана предоставить в налоговый орган сведения о размере выплаченных сумм. - это не так
//
3. В ПФР ничего не подается. В любом случае отдельный субсчет тут не имеет смысла

(115)еще раз! НЕ ДЛЯ с/х.
Данные подаются - сколько и чего закуплено - разрезе сумм. Если большо 300 с чем то тыс - данные подаются в разрезе товара.
Данные подаются и в ПФР,

мне жаль что вы не знаете таких вещей

(115)вы берете судить о тех вещах, о которых не в теме

(113) про пфр не слышал

(115) для с/х НДС платится с разницы цены продажи и цены закупки

(115) получил фашист гранату?))...

(114) я предупреждал что автоматом 91 перестанет закрываться

http://www.klerk.ru/buh/articles/195640/

так что особенность только для с/х входящего ндса

(0)Крайне редко.
Либо это явные исправления ошибок 1С.
Либо добавления которые 1С вносит через год или два.

(120)а закрытие переделать не ?

(123) закрытие переделать, это же решение проблемы)) а решать то не хочется, удобнее занять позицию "я предупреждал"))

как правило, когда меня просят добавить субсчет - я говорю какие документы / отчеты закронет и сумму с учетов всего этого. Если согласен - делаем

(125) что у тебя юзеры, которые сами не умет добавлять счета ?

(126)бухи могут - но боятся - главбух в теме что это повлечет и карает жестоко за это в извращенной форме

(125) Вопрос в том, что я практически никогда не видел необходимости добавлять эти самые субсчета :) За редким исключением. Всю информацию можно получить другими способами практически всегда - через субконто, реквизиты субконто, отчетами на основании регистров и т.п. Особенно в восьмерке, где возможности построения отчетов очень широки.

(123) нахер мне это гимор? я не хочу
(124) вот именно, такова моя позиция
тем более что 91.1.2 не нужен, как оказалось, естесственно

(128)согласен, но бывают изредка случаи

Прислуга уже размышляет о том, что делает начальник эка ...

(124)это же делать надо, гораздо проще сделать 1/10 и "предупредить" :)

(129)логично в общем то ;)

(127) Да ХЗ. Я еще никогда в жизни не работал под руководством бухов. Либо в составе ИТ-подразделений, подчинявшихся боссу. Либо непосредственно в подчинении босса. Бухи - это обычные заказчики. Такие же, как производственники, продавцы, финансисты...

(133) хотели 91.1.2 юзать, чтоб видеть расходы по енвд. меня это так взбесило блеать!!! на корр 68.11 все же видно

(127) что повлечёт ?

(31) Может ,конечно. Только вот одна закавыка - баланс, форма 2, и прочая отчетность - уже не рекомендована, а регламентирована. И делается она по рекомендованному плану счетов. Делай свой, не воспрещается, только сколько потом времени на отчетность убьешь?

(132) а вы предпочитаете ходить на поводу у бухов чтоли? я не пойму

(137) Много лет уже не могу понять, почему 1С не делает эти формы настраиваемыми :(

Хранили бы для каждой ячейки источники данных для их заполнения. Типовые заполняли сами, для нетиповых дали бы возможность параметрически настраивать.

(139) 1Cу это не надо... поэтому настраиваемыми формы она не сделает никогда.

(140) Судя по всему да. Ибо регламентные зашиты в конфигурацию, а обновления по сути платные через подписки на ИТС. Мелочь, но капает постоянно...

(141) ДА, именно поэтому... механизм заполнения не сложно сделать самому (лично я так и поступил).

(0) Главбух с беста что-ли пришла на 1с, что субсчета плодит...

(131) 1С программист, для главбуха, партнер, а не прислуга...Надо ценить себя...

(136)>> что повлечёт ?
Ну если легко отделается - в субботу и воскресенье заставят работать

(139)это было бы хорошо