http://lenta.ru/news/2012/10/29/tax/
"Мэр Москвы Сергей Собянин предложил ввести для мелкого и среднего бизнеса, работающего в сфере розничной торговли и бытовых услуг, специальный сбор, который будет уплачиваться в случае убыточности предприятия. Об этом в номере от 29 октября пишет газета "Ведомости", которой удалось ознакомиться с письмом градоначальника президенту РФ Владимиру Путину.
Новый сбор предлагается взимать авансом. Если предприятие показывает прибыль, то сумма его налогов будет уменьшаться на этот сбор, а если компания окажется убыточной - сбор все равно останется в бюджете. То же самое будет касаться и компаний, сдающих "нулевую отчетность", которая показывает, что они фактически не вели деятельности. О размере нового налога ничего не сообщается."

Конечно, есть жулики, которые намеренно рисуют убытки. Но есть и те, кто объективно не смог выйти на прибыль. Вот теперь они точно пойдут ко дну. Надо же шевелиться, анализировать, искать "утечки", сокрытия - а неохота. Да и кому? профессионалов единицы. Говорю ответственно, как бывший главбух, насмотревшийся на проверяющих:)

Надо поторапливаться, пока не ввели налог на смерть:)

Налог на убытки? Какой матёрый человечище!

налог на бедность.

все у кого нет миллиарда идут в ж.пу (с) Полонский

Малый бизнес - это хрень, а не основа государства. Давить их. Все правильно.

налог на налог

(2)+1
вот это гигант мысли!

Надо еще налог на смерть ввести. Платить авансом.

(5)Тоже неплохо

Налог на мысли будет?

(0) ну приснилось человеку с бодуна, или привидилось.

вообще то на убытки налог и так был ... в 96 например...

а если мы почитаем статью то там есть замечательный абзац:


"Цель авансового сбора - стимулировать предприятия раскрывать свои реальные доходы. В настоящее время многие компании намерено занижают свои финансовые показатели и отчитываются об убытке, чтобы не платить налог на прибыль. Собянин предлагает в качестве эксперимента вводить новый налог в Москве и Санкт-Петербурге."


и чисто теоретически - вполне логично, особенно к розничным продажам и сфере услуг.

http://www.buh.ru/document-996

а еще раньше было модно прибыль выводить ,например, равную рублю.

(12) декларация по налогу на прибыль это конечно хорошо, особенно для ипешников, вмененщиков и прочих упращенцев.. ага...

(11) Для начала пусть СВОИ реальные доходы рассекретит.

(13) ну видимо совсем народ обнаглел -даже рупь непоказывают :)

казалось бы, какое дело всяким тверчанам и минводовцам до того, какие в москве налоги?

(15) почему для того чтобы что либо сделать надо обазательно это вот "для начала" ?

что, просто так сделать доброе дело уже нельзя?
обязательно что то в нагрузку надо?

(0) Это уже какая то эпидемия. Что ни чиновник, то гений экономической мысли.

(15) Для этого должен выйти цикл программ на НТВ, затем он уедет жить в Альпы-Лондон

(0) Слуга народа заботится о народе.

(17) кровавость режима угрожает распространиться на тверь и минводы... щупальца же дотянутся

(19) скорее, не "гений", а "гениталий"

(0) ввобще-то уже есть. называется пенсионный фнд.

http://content.foto.mail.ru/bk/amuletkaja/_answers/i-570.jpg

Я фигею, анекдоты все чаще воплощаются в жизнь.

Собянин отличный ыканамыст.

(22) переформулирую.
какое дело людям не имеющего собственного бизнеса до оных налогов?

ПС подняли сборы в ПФ - никто особо и не хрюкнул...

если перевести на 1Совый язык то суть предложения проста:

для всех сомнительных предприятий закрепить минимальное значение аванса по налогу на прибыль.

осень. обострение...

(27)ибо повод  метнуть теплого мягкого кала в ненавистную власть...

(27) да потому, что это фигня.

(25)Вот и он, наверно, картинку увидел)

но вообще малый бизнес действительно в нашей модели просто путается под ногами. Потому как доходы от него непонятные, занятость от него тоже не сильно зависит (т.е. убери его вовсе и безработных не станет больше) , они только волну гонят и т.п. Вообще по тому что Собянин начал с демонтажа палаток видно, что ему ларечники не нужны , типа в его бизнес модель они не вписываются .. типа зачем давить муравьев от них только одна слякоть и даже писка не слышно.

Одинэсники как обычно умничают, не осилив прочитать всё до конца. Если что, то Собянин ничего нового сам не придумал, а лишь предложил ввести налог, который существует в некоторых странах :)))

(32) а он прав (картинка) заставляет шевелиться.

Зачйот. Походу решил так с обналом бороцца.

(32) Скорее http://verydemotivational.ru/uploads/posts/2011-04/1302951781_3ti0zy51sfjc.jpg

(33) кстати за то что убрали множество палаток собянину уже можно премию выписать.
уже показал что не зря пришел на должность.

а чем это от вмененки отличается?

(38) Я думаю он уже выписал

(37) ага... а в других ветках хихикаем про то как у безработных бентли угоняют :)

(32) не.
ну к примеру Мистадонт.
со своего сада и кролей ничего не платит.
а поликлиниками\дорогами\школами пользуется.

ПС вот пущай и получает соц. услуг ровно столько - сколько платит.

(39) тем что действует на осно... ну и какихнить там УСНщиков или куда там его пропишут

А как-же быть благотворительным организациям?
Например "Армия спасения" в свое время вынуждена была приобретать продукты питания для бесплатной раздачи бездомным тут, т.к. ввозить сюда "бесплатные" продукты "оттуда" было невыгодно. Таможенные сборы на ввоз превышали розничные цены.

(38) да.да.
теперь картошки со свеклой куй купишь.
зато табак весь лстался....

(33)А почему не станет больше-то? Станет

(44) и ?
армия спасения подает нулевки в налоговую ?
или показывает убытки в декларации?

Хм. Вопрос, если предприятие несколько лет в убытках - в чем сиысл хозяйственной деятельности?
Но при этом бывают форс-мажоры и подобный налог может усугубить положение.

(44) ну так правильно. пусть поддерживают отечественого производителя. Там они тоже не даром давались.

(45) ну не знаю, там где я хожу убрали нахрен все.
стационарные киоски с мороженым оставили тока :)

(25) Чтобы сделать всех счастливыми, надо расстрелять всех несчастных.

(44) Они не работают "в сфере розничной торговли и бытовых услуг"

(42)Какой налог на сад? 26 саженцев высадил, еще не факт, что приживутся

(45) в магазин иди. от обощьных развалов одна грязь только. продавать продукты у дороги..

(51)Вот это ты зря-я-я-я....

(45) А в магазине купить религия не позволяет?

(51) Это не гуманно.

"Ну, вымрет 30 миллионов — они не вписались в рынок"(С)

(48) Я как то объяснял, но меня какашками закидали.

кстати, можно симметричное предложение внести - если бюджет региона окажется дефицитным - регион платит каждому налогоплательщику энную сумму :-)

(53) а налог пусть платит.
ведь если приживутся, он как отечественный производитель озолотится...

(52) У наших законотворцев своя логика. Продукты и одежду бездомным выдают? Это не попадает под определение "бытовых услуг"?
С продуктами питания они тоже пытались обосновать, что это не для продажи, а для бесплатной раздачи. На что им было сказано: ввоз продуктов питания регламентируется нормативными актами. Причем независимо от их дальнейшего использования.

(0) ИМХо все беды у нас от наличия нефти и газа.

(59) Отличная мысль!

(59) Ага, щас. Когда это наше государство отдавало что то..

(56) мы таки отесченственного производителя поддерживаем?
или турецко-польского.
вы уж там определитесь с лозунгами то...

Помнится когда проклятым капиталистам взносы в фонды повысили - так тут половина форума стоя аплодировала потирая потные рученки на тему "теперь заживем на мегапенсии"

странно... теперь проклятым капиталистам закрывают лазейки для всяких левых схем.... где аплодисменты то?

(0) Старуха - паникерша , а можно воспринимать ситуацию положительно :
есть предложение - как одновременно и пополнить казну и создать для предприятий условия по отказу от мошеннических схем сокрытия доходов.

Причем , решение ещё не принято. Может его отклонят или изменят ...
Или улучшат.

(55)(57) Посмотрите хронику и фильмы от 37 года. Создается впечатление, что все советские люди были очень счастливы.

(65) а ты правда считаешь что в палатках продают отечественную картошку и отечественные апельсины?????

фигасе...

(49) Там как раз даром. Правда, основная масса продуктов на подходе окончания сроков реализации. Но даром.

(59) +1000
Хорошоя мысль. Пусть возвращают хотя бы часть налогов. :-)))

(1) Кстати без шуток читалв Русском репортере, в какой провинции латиноамериканской страны ввели запрет на смерть в связи с демографической ситуацией, но местные жители все равно нарушают запрет

(33) так посмотри на его послужной список: все финансовые достижения возглавляемых им субъектов получены путем перетаскивания туда крупных налогоплательщиков из других мест регистрации.
грубо говоря, любит дядька пожить за чужой счет...

(67)У меня нет мелкого бизнеса в Москве, что мне паниковать?

(67) ага.. благодаря таким как старуха которые изовсех сил сеют панику в жежешечках строя кривые аналогии типа "налог на бедность" - общественный резонанс врядли пропустит сию норму...

(68) После голода, войны, разрухи - очень.

Страна поднималась, строились заводы, качество жизни людей повышалось.

А то что там кого-то сажали, кому сейчас дело, до разных ходорковских и удальцовых?

(69) липецкая или брянская.
или белорусская....

или всю картоху теперь из польши везут?

(75) а почему бы нет.
вот ты к примеру, здоровый мужик.
получаешь серую зарплату.
налогов платишь с гулькин фиг.
а всякими социальными благами пользуешься по полной.
с какого фига кто-то должен это все за тебя оплачивать?

(77) А кто тебе мешает покупать отечественные продукты в магазине?

https://www.youtube.com/watch?v=Q5JWDnXXaKA

Тут не хватает этого видео

(79) не могу же я питаться только салатом с белойДачи и разбодяженным порошком от МишиПХ.....

(78) А можно поподробнее - какие такие социальные блага?

(81) Странно, где ты только такие магазины находишь. У нас в магазинах есть всё - и отечественное и импортное. Что хочешь, то и покупаешь.

(78) а с чего ты решил что я плачу налогов с гулькин фиг?
и как налогообложение юридических лиц которые показывают из года в год нулевки/убыток изменит ситуацию с тем как я, здоровый мужик, плачу налоги?

(83) это протестный рефлекс.
пока палатки стояли - фиг он в них что покупал..
как только убрали -  поднимается протестный вой "верните нашу любимую шаурмачную палатку возле которой прошло все наше босоногое и счастливое детство"

(77) странно, а в супермаркетах не она?

(84) будет собираться больше налогов.

ПС проведем тогда еще 1 олимпиаду.
летнуюю.
где нибудь в Норильске.

(86) а ты правда считаешь что в супермаркетах продают отечественную картошку и отечественные апельсины?????

фигасе...

Если предприятие из года в год показывает ноль или убытки, то может такое предприятие лучше закрыть? Что за богодельня такая?

(77) они все закупаються на одних базах. а там, что будет в данный момент

(88) Если что, то кроме супермаркетовтов бывают и другие магазины. Неожиданно, правда?

(88) Расскажи про блага, пожалуйста. Хоть послушать, как люди-то живут.....

2(88) А ты правда веришь в заговор мировой закулисы?

(88) хм.. вроде да - недавно смотрел выбирал - куча отечественного

(91) да. да.
были палатки, где овощи продавали.
а теперь - только супермаркеты....

(94) Ты не понимаешь. Там сидят специальные люди, которые на импортную картошку лепят российские ярлыки. И продают потом в 3 раза дешевле. Это же заговор :)))

(90) не мешай человеку верить в то что в его бибирево в палатку на улице пришвина овощи привозят рано утром фермеры прямо с собственных грядок, где они это вырастили (конечно же без всякой химии и прочих гмо и пестецидов) и собрали буквально сегодня ночью чтобы уже утром можно было это купить.

(88) у меня в соседнем супермаркете 5 видов картошки. от тамбовской до голландия. В гиперглобусе сегодня вот тоже как минимум 2 вида рассыпной было

(98) вранье все и жидовский заговор.
там картоха сугубо из израиля..
тока они коварно ярлыки переклеивают.

(92) приезжай в москву - посмотришь.
тут уже и так многие уже собрались....

(100) Сначала - расскажи, а потом я подумаю. И чего-то мне не понятно - налоги со всех собирают, а блага - в Маскве....

(97) таки ты ответь - чем мешали овощные палатки.

ну понятно - шаверму. или табак.
кстати - табак то оставили.
да и шавему много где - тоже не тронули....

(89) А кто это должен решать?

кстати Собянин еще и растяжки снял.
теперь свежий ветес свободно обдувает лица москвичей и понаехалов....

(96) что за ярлыки? Как на апельсинах что ли? Вообще, правильная картошка, растет только у правильной тещи.

(0) Кстати он туда и пошел когда грянул КРИЗИС.

2(103) Хозяин предприятия должен решать. А государство должно создавать условия, при которых не выгодно будет такой фигней заниматься.

(105) Не знаю, по каким признакам and2 определяет импортную картошку. Видимо по каким-то своим.

(102) палатки в принципе - зло.
что овощные что табачные.

если ты обратиш внимание - все капитальные строения оставили а убрали только то что было "а ля фургончик без колес" - то есть убрали хлам.

и я это только приветствую.

(109) и они быстро трансформировались в лотки к несчастью.
то есть вернулись к тому что было до палаток.

ПС вместо того что бы их как то привести к приличному виду.
в одном месте.
с контролем.
рукомойником и туалетом

(93)http://russdom.ru/oldsayte/2003/200310i/20031026.html
"Уже сегодня львиная доля сетевой торговли Москвы - в руках зарубежных торговых компаний. Впрочем, они преобладают и в других российских регионах. Расширяется сеть магазинов "Рамстор" турецкой компании "Раменка". Шведская торговая фирма "Икеа" готова строить в России гипермаркеты. Крупнейшая в Европе немецкая торговая компания "Метро" ("METRO cash & carry"), намерена стать лидером в российской мелкооптовой торговле. От неё не хочет отставать баварская "Маркткауф", французская "Ашан". Им наступают на пятки торговые сети "Бенетон", "Патэрсон", куда уже входит 12 универсамов в Москве и один в Санкт-Петербурге."

Вот тебе и мировая "закулиса" налицо:)

предлагаю налог на идиотские инициативы. Типа перевода часов туда сюда. Сегодня телефон гад взял и время перевел. А у меня там будильник настроен. Хорошо организм вовремя по привычке проснулся.

"-Нам нужен Wallmart"  South Park (c)

(111) когда приходишь на рынок за той же картошечкой или еще за чем - больше всех пытаются нае.ать именно продавцы славяне.

(111) но с местной спецификой.
типа тухлятинки и просрочки....

ПС советская торговля видать не скоро выветрится...

(114) ага - на рынок приходишь, прям одни славянские морды.

(111) "На пленуме горкома профсоюза были показаны фрагменты телесъёмки в "Рамсторе", расположенном в Ангеловом переулке. Рабский труд наших соотечественников стал основой кадровой политики этого магазина. Как отмечает одна из работниц магазина, она неоднократно повергалась сексуальным домогательствам со стороны иностранцев-руководителей магазина. После того, как она отвергла их настойчивые ухаживания, они заточили её в холодильную камеру. Магазинное начальство делает с русским персоналом, что хочет: оскорбляет, издевается. Иногда дело доходит до рукоприкладства. Например, один из русских рабочих "Рамстора" неоднократно получал зуботычины от своего иностранного начальника."

Жги ещё. Особенно про пленумы горкомов :)))

(117) а чо смущает то? У нас даже президент как раб на галеах пашет (надо же такое ляпнуть, походу человек серьезно считает раба приличным работником).

(111) Фигня. Они все умрут!

Всем Известно(с), что в Этой Стране(с) нет никаких условий для ведения бизнеса, тотальная коррупция, беззаконие и ментовский произвол. Ну не могут тут развиваться буржуинские предприятия никак.

(118) Смущает враньё.

(111) Хм. В Екатеринбурге есть и метро, и ашан, и икея, и оби. Этот факт никак не мешает развиваться отечественным торговым сетям.

(116) те немногие которые есть - к ним лучше не подходить

(121) не сильно-то они и развиваются...
И "хотелки" их (например, по бонусам) уже изрядно выше...

(123) надо ж фиксировать то.....

(122) не, ну может у тебя вид такой, что каждый норовит тебя на..бать.
тогда покупай в супермаркетах...

(18) Дело изначально не может быть "хорошим", если выдвигается нечестным человеком.

(34) А как дела с коррупцией и разворовыванием бюджета в этих "некоторых" странах?

(120) ты там лично работал и все знаешь или от соседей слышал?

(125) то есть ты оправдываешь воровство?
так и запишем..

в очередной раз подтверждается

"иногда можно и нарушать" (с) миста

ок.

(129) я ж не знаю как ты национальность то определяешь.
или происхождение картошки.

ПС кстати кавказцы часто и рыжие бывают.
черкесы, карачаевцы - там таких типов много.

(130) а мне на национальность пофиг
я выше написал свое субъективное мнение основанное на личных наблюдениях.

мне без разницы кто там кто по паспорту, я просто для себя выработал что если продавец со славянской внешностью то к нему лучше не подходить..

2(111) В моем вопросе ключевым было слово "заговор". Но ты, конечно, как обычно, выбираешь удобное для себя.

а в это время в параллельной вселенной:

"Газпром" попросил у правительства льгот на миллиарды долларов


Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер направил в правительство письмо, в котором попросил отнести два месторождения госмонополии к высокой категории сложности и, следовательно, применить к ним налоговые льготы. Как пишет газета "РБК daily", речь идет о скидках по НДС по крайней мере в несколько миллиардов долларов.
По данным издания, Алексей Миллер попросил правительство обратить внимание на нефтяное Приразломное месторождение на шельфе Печорского моря и на газовое Киринское месторождение около Сахалина. Их "Газпром" планирует начать разрабатывать в ближайшие годы.

Сейчас в правительстве идет обсуждение законопроекта, предоставляющего официальные льготы по налогам и таможенным пошлинам шельфовым месторождениям. При этом в законопроекте говорится только о месторождениях, разработка которых начнется не ранее 2016 года. Все месторождения будут разделены на несколько категорий сложности. Так, участки с высоким уровнем сложности получат ставку налога на добычу полезных ископаемых в 10 процентов на 10 лет, участки средней сложности - НДПИ в 15 процентов на 7 лет.

"Газпром" считает, что Приразломное и Киринское месторождения могут относиться к высшей категории сложности, поэтому им предлагается установить скидки по налогам по высшему разряду.

http://www.lenta.ru/news/2012/10/29/gazprom/

(133) у вас есть аргументы позволяющие считать что Приразломное и Киринское месторождения не относятся к месторождениям с высшей категорией сложности ?

приведете свои аргументы?

надеюсь это будут аргументы отличные от "так им капиталистам и надо, совсем зажрались"

(127) К сожалению, список этих стран в ссылке из (0) не раскрыт, поэтому сказать ничего нельзя. Но во всяком случае можно сказать, что в России уровень коррупции за последние годы уменьшается.
http://www.inosmi.ru/infographic/20111201/179002872.html

(134) Рынок, здоровая конкуренция - найдутся те, кто безо всяких льгот будет их разрабатывать и платить полные налоги. Не?

(136) Не найдутся. Статью почитай - поймёшь, почему.

(134) то есть стимулирование сырьевого сектора - полням ходом?

ПС и кто бы потом говорил про куку заграницы и мировой заговор....

(17) А Тверь еще не Московская область? :-)
(78) Можно "социальные блага", которыми, например, я - матерый уклонист от налогов, ибо почти 30 лет честно платила и налоги, и частично оплачивала "соц. блага" для своих детей налом - пользуюсь перечислить? //Загибаю пальцы по-очереди...
(0) Франчам - медный таз.

(136) защита тюлений, вырубка ламинарии - и все вложенное туда придется продовать БайкалФинансГрупп....

(139) загибай.
дети твои в сад\ясли ходиль?
в школе аж 10 лет учились? (10 пальцев загни сразу)
небось и в институте ( еще 5 загибай)
поликлиникой \больничкой пользуешься?

(139) Нет, ТВерь пока ещё не маськва :-)

(89) А как же невидимая рука рынка?

(59) :) "ну так можно и до абсурда дойти"(с) человек-грызлов

(141) За детей выплатила все по-честному налогами + живыми денежками и натуроплатой в виде посуды, игрушек, учебников в школу и пр. Больничкой не пользуюсь, слава Богу :-) А вот риск оплатить из своего кармана преждевременные роды у дочери неделю назад был. Спасибо добрым докторам, спасли от финансового краха.
(142) Уф, отлегло! А то этак скоро и до нас доберутся! Кстати, ходят слухи, что нас сызнова в Ленобласть включат.

(137) В малом и среднем бизнесе это называется УБЫТКИ. Их - предлагается обложить налогом. А в крупном - это не убытки, и их налогом не обложить....

(141) Загибай:
дет. сад - вступительный взнос (ребенок 2002 года рождения)
школа - вступительный взнос, охрана, учебники (в мое время, кстати, учебники были бесплатны).
поликлиника - бесплатно по месту жительства - не пользуюсь (здоровью дороже выйдет).
больница - см. поликлинику.
до института ребенку далеко, и, уверенна, будет платно.
Вопрос: зачем я плачу налоги?

PS Про ментов забыла - вызвать ДПС - от часа (в лучшем случае).

(145) зачем вам убогая ЛенОбласть?
проситесь сразу в состав Финляндии

(145).2 сами виноваты, надо было активнее за ярлык на княжение бороться, когда возможность была )

(146) Не платите. Переезжайте туда, где нет налогов. Вроде говорят антарктические пингвины налогов не платят.

(146) тогда в суд. цы КтоТоИзПитерских

(147) (148) Я уже предлагала: Москву - отделить. Россия - самостийная. Выживет - сильнейший.

(149) Речь - о благах, которыми пользуемся, платя мизерные налоги.

(145)"За детей выплатила все по-честному налогами + живыми денежками "

что ж ты так рано себя хоронишь то?
такая аппетитная на вид дама....

(146)+ Да, и возможно Вы удивитесь, но учебники и сейчас бесплатные. И даже высшее образование, если у ребенка хватает мозгов пройти на бюджетные места.

(154) ОТВАЛИ. Если у тебя в Питере учебники дают бесплатно, это не означает, что в России так же. Россия - она большая...

(152) ты то чего жалуешься?

море - рядом бесплатное.
рыба в море рядом - бесплатная.
снега - почти нет.......

(153) Я к тому, что дети выросли :-)
(154) Бесплатные, только не в школе: ПТУ, техникум, ВУЗ у нас выдают то, что есть в библиотеках (зачастую один учебник на пятерых). В школе - шиш. В лучшем случае, есть вариан собарть деньги от класса и заказать оптом, чтоб вышло дешевле.

(152) Вы уверены что Ваше "не пользуюсь" быстро не перерасчет в "пользуюсь" в случае, если что-то случится серьезное и не будет 30-40 штук баксов на операцию в негосударственной больнице? (Не дай Бог конечно - я чисто теоретически, не применительно к Вам)

(146) "школа - вступительный взнос" - это взятка что ли? Так ты уголовница?

(154) "возможно Вы удивитесь, но учебники и сейчас бесплатные" далеко не везде...

(159) ну почему же сразу "взятка". Благотворительный взнос на нужды учреждения.

(157) в вузе покупать учебники - это фееричный бред.
с одной стороны - чел должен уметь работать в той же библиотеке.
с другой - там всегда выдают то что надо.

ПС но по правде сказать, дома было много спец литературы, которая весь институтский курс перекрывала...

(159) Не меряйте по себе.
(158) Учитывая, сколько лет плачу и не пользуюсь - имею полное право. Хотя, будет (не дай Бог) большой вопрос - насколько это будет "бесплатно"?

(162) А как же "блага"?

(155) Ну да, у нас и законы разные совершенно. Это же очевидно (с) У вас закон об образовании не действует.

(158) Государственная больница: три года назад - реанимация, человек при смерти - лекарства купи, средства для ухода (мыть нужно раствором спирта с водой) купи, питание специальное купи. Брат, не жалко. Не помогло.
Два года назад: операция у сына - скальпель одноразовый и тот купи, не говоря про остальное. Услуги врача и койко-место - бесплатно.
Неделю назад... в общем, хрен с ней, с той больницей. Негосударственных у нас нет, только поликлиники. Так все туда и идут, потому что в городской можно в обчереди умереть.

(165) Да. Живем мы на разных планетах.

(164) море - разве не благо?
приезжай к нам в Московию ягель копытить.
вот и снег уж считай скоро ляжет....

(0)>>>  Надо же шевелиться, анализировать, искать "утечки"...

Жги еще, "старушка", никто нечего анализировать не будет.
Все ринутся как и в 90-тые, в подполье :)

(163) А я по себе и не мерю. Любые принудительные "взносы" в РФ являются незаконными. И если вы в нарушение закона их платите - вы преступница.

(162) ну почему же "бред"? по вышке до сих пор учебники дома лежат. Справочников море (которые в библиотеке были редкостью). Вообще, к концу учебы в "личной библиотеке" было около 200 книжек по специальности и некоторым институтским курсам.
зы. отнес не так давно большинство книг на кафедру.

(158) да достаточно пойти просто и комплексный анализ крови сдать.. в госклинике нахаляву и тысяч за 3-5 если платно

жесть вообще..

чтобы зажать денег на учебники - это конечно да.. сильно

(172) тебя опять на..али.
и Инвитро - 800 рублей.

(158) Если болячка подпадает под перечень бесплатных услуг, то считай повезло, занимай очередь, через год-два-три может быть выделят 30-40 штук баксов. А может быть не выделят, еще подожди. Знакомые лет несколько назад собирали на операцию (врожденный порок сердца) - когда очередь дойдет, операция будет уже не нужна.

(170) Серьезно?

(172) ну да. "через неделю зайдите за направлением" в поликлинике №3, и и "здесь и сейчас" за 780 рублей в "медцентре" (частном-платном) .

(171) значит я не прав.
мне трудно тут объективно судить.
нам в институте выдавали все.
и еще дома уже было....

(176) А что, ты в первый раз слышишь, что тот, кто нарушает законы - является преступником? Прикольно :))

(163) Безусловно имеете! Именно об этом я и веду речь. Расценивайте это как выплату некой страховки.

Вот у меня случилась проблема со здоровьем дочки - одного инсулина только получается на очень приличную сумму. Причем эти траты пожизненно. Если бы она сама покупала, то был бы крайне серьезный удар по карману. По сути неподъемный для человека, имеющего никакой еще трудовой стаж.

Я не говорю уже о более серьезных случаях - есть знакомые с онкологией, которые полтора года на морфине жили. Не говоря уже об операциях, химиотерапии, медикаментозном лечении и т.п. Там суммы просто астрономические были бы. Увы, к сожалению в результате помочь не удалось человеку :(

(167) Ага. Причем Вы в каком-то воображаемом мире. За окно не пробовали выглянуть? Вы удивитесь, но там жизнь протекает. Никто не вешается от безысходности, не умирает с голода...

(180)вот тебе повезло, а у нас бесплатно только физ раствор был да глюкоза + в1,в12 ..., все остальное включая шприцы покупали, и что нам делать было? писать в прокуратуру, а пока жалоба рассматривается помирать? так что пля неумничайте, затрахали как у них все хорошо, едь в россию узнаешь как хреново

(181) у вас в городе яндекса нет?

http://yandex.ru/yandsearch?text=повесился+от+безысходности&lr=213

(174) хз чо там был за анализ но те же частники как раз и выкатывали далеко за 3000 т.р.

а вообще - сходите на бытовые алергены сдайте анализ крови в той же инвинтро...

+(182)мск и питер - не Россия, не надо описывать как в России хорошо с медициной и образованием исходя из реалий мск и питера

(180) угу.. даже в 90ые уж что что а диабетики инсулин получали..
и бесплатно между прочим

(185) да знаем мы что за мкадом жизни нет и сплошная анархия полнейший фалаут3

(175) Знакомому делали аорто-коронарное шунтирование. На халяву, по направлению. 6 месяцев очереди. Вы в курсе сколько такая операция стоит в частной клинике?

2(183) Выдает про Украину... Страшно там оказывается...

(181) Никто и не говорит, что "жизнь замерла, и все повесились". Просто жизнь в России сильно отличается от жизни в москве и питере...

(179)и ты утрись весь в белом пля, чтобы операцию сделали всрок, а не патологоанатом вскрывал через недельку, пришлось дать взятку (которую открыто требовали), теперь можешь меня посадить, но ска те уроды которые говорят что "не давай -брать не будут", не всегда правы

(189) жесть.. действительно..
а говорили в заграницах сплошь молочные реки и кисейные берега..

(180) Пример работы медицины при серьезных случаях прямо на первой странице сверху прилеплен

Есть знакомый врач, по его словам, даже со снабжением обычными недорогими препаратами хреново. Причем врач этот травматолог, и пациент может просто помереть, если нужной таблетки под рукой не окажется. И такой случай был, к счастью успели до аптеки добежать и купить

2(185) Надо найти в России самую глухомань с самым отвратительным уровнем образования и медицины и тыкать туда со словами "вот так оно в России". Да?

(184) Сестренка сына водила. 1400 рублей.
тоже не заоблачные деньги. А муниципальная - тоже по записи, толко в районе полугода ждать. И ездить далеко (а у частников - почти в каждом районе филиал)

(194) два города - тоже не показатель...

(175) Если болячка не попадает под перечень бесплатных услуг, тогда страхуйте свое здоровье. ОМС, как и любая страховка, покрывает определенный набор услуг. Хотите шире - доплачивайте.

(194) хоре тролить, усохни, тебе тут практически все кто на этом форуме не из мск/ питера/ближнего подмосковья все скажут что с медециной херово, но ты же скажешь врете, вот у нас....

(191) Во-первых, воздержись от такого тона, а во-вторых кто виноват, что у вас так? Путин, или те, кто молча суют взятки врачам и не сообщают о вымогательствах, как положено по закону?

(196) ну, к примеру и в москве что бы сделать сложную операцию - надо очень сильно побегать и иметь сильно пробивной характер.
не все так просто и красиво....

Кстати сабж о налогах с убытков.

(197)особенно про это бабульки знают в свои 70 и выше лет и про страхование и т.д., которые всю жизнь вйобывали, а под старость им со своим шприцом и инсулином(нерусским бесплатным, от которого загнешься через год) ходить чтобы им укол поставили

(146)у меня младшая тоже 2002.
За садик платили только по квитанции. Но он ведомственный. Знакомые платили денег или строили заборы/площадки, чтобы пристроить детей.
Школа. Старшему учебники за свой счет, младшей ужЕ выдают + молоко бесплатно(правда сразу ящиком). Что-то собирают на собраниях (ходит жена), на воду там, раньше на охрану (сейчас не в курсе).
Но с учебниками может и не повезти, т.к. сейчас в одной параллели могут обучаться по нескольким разным программам (нужны разные учебники).
Поликлиника +1. Можно тупо не дождаться. Запись к неврологу - 2 недели. Попадал по здоровью в 90-х - было, имхо, лучше (если сравнивать забесплатно).
Вменяемое обследование, которое сильно усложнит возможность поставить неправильный диагноз – за деньги. Иначе – метод проб и, увы, ошибок.

(154)Насчет бюджетного места в ВУЗе - наличие мозга у родителя зачастую имеет бОльший вес, нежели у чада.

А насчет налогов согласен. Обложили, вроде, ужЕ всё(?), но практически всё – за отдельный прайс. Страна парадоксов.

(197)Так выбора-то не дают – отказаться от ОМС и лечиться (когда надо) по ДМС.

2(196) Эти два города - считай пятая часть населения страны.

(188) Клиника не частная а та же самая гос., только за деньги.
Протягивается это так: говоришь врачу, про "за деньги", он отправляет тебя в строго определенную страховую фирму. Где и оплачиваешь по прейскуранту, типо "застраховалсо".

2(198) Сбавь обороты.

(199)тебе уже сказали про "молча", прямо заявили 30 тыров и завтра операция, без этого через 3 месяца, при этом сами сказали что если ничего не делать то 3-5 дней есть чтобы к похоронам подготовиться. Мне что жалобу надо было катать в прокуратуры, вот какой к тебе тон применять если ты не прочитал нормально а уже судишь про "молча суют"

Я уж и не помню, в каком году слышала о бесплатных учебниках. Кажется, в своем детстве:)

(204) Остальным, остальным-то как -- к вам понаехать?

(207) Платите дальше. Скорее бы уже взялись за вас, взяточников. Привыкли везде "на лапу" давать. А всё у вас власть виновата.

(202) Про инсулин, от которого за год загибаются, Вы какую-то муйню написали. Сейчас ВСЕ инсулины очень приличные - Ново Нордиск, Эли Лилли, Санофи.

2(208) Да ладно. Тебе тут уже не первый раз об этом рассказывают.

2(209) А у остальных у все прям все отвратительно?

(211)ты этот список покажи врачу который выписывает рецепты на бесплатные препараты, он тебе ногу прострелит

(209) Наверное, выбрать себе чиновников, которые сделают так же, а не голосовать за ворюг?

2(214) Не в курсе, что у него дочка на инсулине и бесполезно ему сказки на эту тему рассказывать?

что-то кстати только питерские тут пишут что все хорошо, реально в питере единороги кушают радугу и какают фиалками

2(217) А где и кто написал "все хорошо"?

(216)пусть расскажет какие ему бесплатные выписали, сам про это непонаслышке знаю

Пример из жизни.

У моей жены бабушка в какой-то из месяцев не получила лекарство, из перечня жизненно необходимых. Живет в станице, далеко от всей родни. Я сейчас понимаю, что достаточно родным было бы поскандалить с врачами, и все бы нашлось. Но - некому, а сама бабушка требовать, ходить в суд и т.д. - не будет. Силы не те, с государством бодаться.

(213) Разумеется, не всё. Но и шоколада описываемого нет.
(215) Я не знаю, как отличить ворюгу от честного человека на стадии предвыборных прений и декларации программ.

Можно почитать речь Рошаля на форуме медработников -- ничего с тех пор кардинально не изменилось в лучшую сторону. В худшую только.

+(219)плюс не знаю как в питере, но у нас отказывают иногда выдавать инсулин если нет группы инвалидности.

2(219) Для начала расскажи про "инсулин, от которого за год загибаются".

2(221) Где кто описывает, что все шоколадно? Может пора уже как-то различать градации мнений и не считать отсутствие поддержки в хоре "как все плохо" за крики "все хорошо"?

(210) Скорее бы, уже вы взяли и отделились. Не?
(215) Ты еще про честные выборы будешь рассказывать?... Это надолго...

Про диабетиков.
Так получилось, что в 2000 году я лежала в Краевой больнице (Краснодар) в отделении для диабетиков. Много чего увидела и узнала. Девушка - беременная лежала. Без инвалидности (инсулин - платный, сама себе покупает). Почему без инвалидности? На комиссии глав. врач Краевой (та-а-а-акая офигенная харя) ей сказал: "Не стыдно? Молодая, а уже гос-ву на шею садишься?" Ушла, хлопнув дверью.

(221) К сожалению это так. А бывает, что и честный человек придя во власть становится ворюгой. Но если самим ничего не делать, а "молчать в тряпочку" и продолжать платить вымогателям - то так будет всегда.

(220) Потому что, у врачей есть предписание заведующего -- всем подряд, кому необходимо -- не выписывать. Не хватит.

(214) Не пишите БРЕД. Этот список никому не нужно показывать - они сами выписывают эти инсулины. Других просто НЕТ. К счастью брынцаловские эксперименты закончились, даже не успев начаться толком. По инсулинам закупки достаточно грамотно ведутся. Не знаю как по суммам, но по ассортименту очень хорошо. Все самое новое и современное. Может даже слишком - старые проверенные препараты, к которым организм привык уже выводятся. К профилям новым нужно заново привыкать, схему и дозы менять и т.п. Месяца на два-три геморроя.

(162). В ВУЗе взять учебник в библиотеке - реально проблема первые два курса, ибо их в наличии вообще мало и приходилось на комнату в общаге (а это 4 человека) брать один. Ну и как по нему готовиться к экзамену? Или на вынос не давали вообще, можно конечно было взять на ночь некоторые, но уже за денежку.
Бесплатные учебники только в школах, где какая-то конкретная программа, если в школе программа выбрана не та что рекомендуется (в лицеях например), то бесплатно полагается только если семья малообеспеченная, т.е. через соц. помощь.

А разве НК РФ предусматривает обложение налогом суммы налога? О_о

(225) Не рассказывайте мне сказки про диабетчиков. Вы ни хрена не понимаете в этом вопросе и выдаете сплетни за факты.

(100) Безумно интересно. Какими именно социальными благами я наслаждаюсь в Москве?

(189) у тебя проправительственный яндекс :(

(231) Коней - придержиТЕ. Это сказки - про жизнь не в Питере и Маскве.

(228)выедь уже из Питера, попробуй получить бесплатный инсулин

(232) на метро ездишь, которое вся страна строила?

(229) Таки да. Есть федеральный список одобренных/рекомендованным минобразования учебников. Они на халяву. Все, что не в списке - за свой счет.

(227) не уверен. Вроде как если пациент с рецептом, ему должны выдать лекарство. Но если лекарство закончилось, то начинаются сложности.

(236) :)...и? твои предложения? после каждой поездки высылать тебе компенсацию? или уехать в урюпинск как и полагается честному человеку?

(217) не "фиалками", а "бабочками"

(0) Шикарно, поможем малому бизнесу, утопим его в зародыше.

(233) сделай скрин, интересно посмотреть на не проправительственный яндекс

(231) какие сплетни?
инсулин - да - бесплатный.
а остальное, что бы сопуствующее лечить - типа плавикса или подобного - извините - за деньги.

(231) Я случайно к ним попала. Должна была - в другое отделение. Не положили - мест нет. Когда уже легла, поднялась в то отделение, где я должна была лежать - половина палат пустая.

(237) А рецепты, рецепты кто выписывает? :)

(238)В этом вся и проблема. Отсутствие оного, т.к. аптеки покупают его за свой счёт, а вот выбить деньги из дефицитного бюджета - проблема.

(239) мне то зачем?
я тоже метрой пользуюсь...
ПС а про урюпинс - это мысль....

(245)Бесплатные врачи, после бесплатного обследования :)

(240)да хоть поребриками

(245) рецепты на учебники???

(244) заговор прям, положить в другое отделение свою больную, наверное чтоб врачу по отделениям скакать

(247) :) я просто хочу понять твою логику...точнее отсутствие логики замкадышей, которым москвичи должны по жизни...

(223)Да был от "Брынцалов А"

(228) "К счастью брынцаловские эксперименты закончились, даже не успев начаться толком"
какие эксперименты?

(245) рецепт _обязаны_ выписать, если есть соответствующие документы. Но я понимаю, о чем ты ))

(246) Так у нас же "дефицитные бюджеты" остались с "лихих 90-х" :-) а сейчас у нас под руководством Партии и фюрера дико растет экономика, все в очередь вложиться деньгами в нашу устойчивую и стабильную "тихую говень"...

(250) Ну можно понять, что постом ошибся, и (238)...

(252)про всех неговори

(252) конечно должны.
если тебе привалило счастье родится в Орехово-Борисова - ты должен всю оставшуюся жизнь быть благодарен партии (КПСС, ЕР, итс - нужное подчеркнуть) за свое счастливое детсво...

(246) да, знаю это практически из первых рук.

(255)Я не в размахе всей страны. Я конкретно про свой город.

(258) :) теоретически да но ты вроде про практические аспекты?

(235) Не любите мне мозг! Я очень хорошо знаком с вопросом.

(343) Аналогично. Берлитион, трентал и еще какая-то хрень для печени (не помню названия) - ежегодный профилактический курс на халяву.

2(255) Отсыпь.

(236) Кхм, и что? Причем тут именно Москва? Есть еще такие города как Петербург, Казань и Новосибирск - в них тоже есть метро на котором я езжу время от времени.

Я разрешу себе напомнить изначальный ваш посыл:
"вот ты к примеру, здоровый мужик.
получаешь серую зарплату.
налогов платишь с гулькин фиг.
а всякими социальными благами пользуешься по полной."

И собственно вопрос, который я пытаюсь прояснить - какими именно социальными благами я пользуюсь "по полной" причем именно "приехав в Москву"?

(261) ну и практически.
смотри какие стартовые возможности у тебя.
и сыто-довольное выражение лица.

ПС а это в большой степени заслуга ивановских ткачих, кубанских хлеборобов и интеллектулов из города питера....

(262) Успокойся. Все рады за тебя, что у тебя все хорошо. Не рады за себя - не все так хорошо.

У моей - гланды. Профилактика - мазать какой-то хренью - не помогает. Хороший врач сказал, надо в санаторий, причем специальный. Путевка - от 25 тыс. (21 день). Бесплатно - очередь на 5 лет. Про сбор бумажек - я молчу.

(264)А что не так? Ты глянь секцию "работа" и цвет з/п. Зато многие тут находящиеся очень недовольны качеством услуг гос-ва

(264) дороги, уборка улиц.

(262) имхо, не следует рассматривать диабет как отдельное заболевание.
зачастую он сопровождается букетом сопутствующих болячек.
то что дают инсулин - это фактически предотвращение смерти пациента.
а все остальное лечится недешево, зачастую платно.
ибо "лечится даром - даром лечится"

(264) мне как то не очень удобно растолковывать очевидные вещи.
но попробую.

если внимательно посмотреть по сторонам - то можно увидеть, что то же образование и медицина в столице по качеству лучше(и зачастую значительно) чем в првинции.
и речь идет конкретно о материальной стороне вопроса.
то есть данные услуги доступнее, качественне, полнее.

(267) ок, сыграем за черных.

Государство повысило ставки зарплатных налогов, да еще и в годы кризиса. Разве не ожидалось, что предприятия тут же уйдут в серые зарплаты?

(262) А еще я могу тебе рассказать, как умер мой отец, которому диагноз не могли поставить, пока видеть не перестал. Или может про дочку подруги, которая слепая, потому что врачи опять-таки проспали зрение. Я думаю, что и отцу хорошо, и Юльке. Один - уже в другом мире, другая - не видит, что вокруг творится.

(268) да , вчера актуально.
до 10 часов их не видно не слышно было....

(271)А можно конкретно? Мой НДФЛ остался неизменным.

(273) а если бы днем чинили, то ты сказал бы "нашли время, когда все на работу/на обед/по делам/домой едут" )

(262) :)...продолжай продолжай...какие конкретно обязательства по отношению к ивановским ткачихам ты хочешь повесить лично на меня?

(275) ув москве вчера снег выпал.
сантиметров так 5.
и дождь.
надо отметить, только дворники утром почистили дорожки.
а эта мокрая каша так и лежала пока не стаяла.....

(276) я думаю, как достойный и честный  москвич ты должен взять пару ткачих на содержание и усыновить Тримакса...

(278)наоборт взять тримакса и удочерить ткачих

2(272) Прикинь, это не особенность именно нашей страны. Такое по всему миру постоянно случается.

(270) Даже возразить нечего. Я образование планирую получать дистанционно, и хожу в частные клиники. Поэтому не уверен что могу оценить качество медицинских и образовательных услуг в госучреждениях в Мск и в провинции.

(277) Снег зимой и дожди летом всегда полны неожиданностей для коммунальщиков, можно уже и привыкнуть.

(279) Тогда уж - уматерить :))))

(278) а вот и кандидатка ) http://www.youtube.com/watch?v=8L3NX0zQlEc

(280)ну в слаборазвитых таких случаев в разы больше, мы как бэ недалеко от них ушли

(278) :)) а можно просто взять пару ткачих а тримакс пусть их потом содержит?

(280) +100. И в большинстве случаев выясняется, что к врачам обратились только тогда, когда что-либо делать было уже поздно. А врачи во всём виноваты.

2(285) В самых развитых странах такое бывает.

(288)"в слаборазвитых в РАЗЫ" больше таких случаев, у нас таких случаев очень много

(287) Опять по себе меряешь?

2(289) Ты забыл добавить, что это твои личные фантазии, никакими данными не подкрепленные.

(286) Тримаксу, как идейному члену ЕР - аморалка противна и несвойственна.
так что эту социальную ношу следует взвалить на зажравшихся москвичей...

2(290) Так ты вот тоже по себе меришь. Но почему-то свою мерку ты считаешь "правдой жизни", а чужую - мерзкой пропагандой.

(290) Нет. Просто достаточно общался с врачами. У нас к сожалению, многие привыкли жить по принципу: "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". А потом во всех своих бедах винят врачей, которые не смогли ничего сделать. Хотя, к сожалению, бывают и исключения (имеются ввиду именно врачебные ошибки). Но они есть в любой стране.

(280) тут частота случается большое значение имеет.
а также система профилактики , диспансеризации и обученности персонала....

ПС ну как может вникнуть в проблему участковый врачь у которого куча вызовов и тьма народу на прием.
ОРЗ - и все дела....

(292) :)) кстати я еще сегодня не до конца зажрался...пойду зажрусь

(292)Успокойся. Они уже не различают оппозицию и нетрадиционалов.

(291)да ладно не парься, все хорошо я так просто тролил,ведь мы же оба знаем что у нас самая лучшая бесплатная медицина, самое лучшее бесплатное образование, а главное они у нас на 100% бесплатные

(297) ты нетрадиционал? 0_0

(295) Вообще-то, большинство участковых врачей давно знакомы с историей болезни большинства своих пациентов.

(299)Такой-же как и оппозиционер. Просто Масянька, признала котлетку женской особью:))

(300) отсыпь...

(295) Естественно, участковый не может знать всех подробностей, если ты к нему никогда не ходил. А для профилактики на многих предприятиях проводят ежегодный медосмотр.

(301) а я то смотрю, то то ты с Маратом заигрываешь.....

(302) Так ты так и пиши -- как работает участковый врач, не знаю, почему он "участковый" тоже не знаю. Понятней будет.

(302)ну если болезни не внезапные и серьёзные, а не насморк, то он прав

(298) а инженерных специальностей в стране даже переизбыток, и чтобы оградить народ от получения инженерного образования - решили повысить оплату за получение технического высшего образования.
все для страны - все для народа. С заботой о будущем...

(0) А че, правильно. Хватит вытягивать неудачников и лентяев. Пусть быстрее разоряются и освобождают место другим, более старательным работягам.

(305)ну да, если участковый корь от ОРЗ отличить не может.
какую ей историю болезни то еще надо?

(306) да и с серьезными, имхо, тоже не торт.
ибо у них системный подход вообще отсутствует.
пока не трахнет - что лечить не знают.
даже при наличии техники.....

(308) "а вы их дустом не пробовали?"©

(294) Оба случая - не подходят под твою мерку. И отец несколько лет мучался - и медосмотры в курсе были, и невропатолог. Невропатолог ставил - остеохондроз. У Юльки родители с 3-ех месяцев врачам твердили, что у нее что-то с глазками. Врачи отмахивались: "У маленьких детей так бывает."
В развитых странах - бывает, согласна. Но врач, прежде чем написать в карточке диагноз, ТАМ - десять раз подумает потому, что если - что - по судам затаскают. А у нас - ну, ошибся, с кем не бывает...

(308) Тут, скорее, разговор не про "неудачников и лентяев", а про тех хитрых "удачников", которые считают, что налоги платить необязательно.

(309) Ну, не стоит, все-таки, столь свободные и широкие экстраполяции делать.
(310) Это бред. Именно системный подход в основе участковой структуры медучреждений.

(313) и про них тоже. "Двух зайцев"!

(310) Ой, тут вообще весело... Когда после операции вернулась, нужно было пройти определенных врачей. Прихожу, отдаю выписку, читают, смотрят "Ты - живая?!", потом спрашивают "А чего пришла?" Отвечаю "В выписке написано". Молчание, работа мысли "А что тебе там сказали?" Рассказываю. Отвечают "Ну. так и запишем" И пишут в карточку.

(312) Если ты наберёшь в яндексе: "врача осудили за врачебную ошибку" - то сильно удивишься. И у нас сажают. И компенсации выплачивают. И я лично знаком с женщиной, которая отсудила приличную сумму у врачей.

(314) отец много лет и в ведомственной наблюдался, и в районной. и диспансеризация и етс...
если бы не нашли бы вовремя нормального специалиста - сыграл бы.
сейчас ходит в поликлинику - рецепты выписывать. ибо больше толку от них нет.

(316) У нас тоже один врач любит поприкалываться над пациентами.

(274) повысились ставки страховых взносов.

народ, а когда мы станем одной из ведущих экономик то? Помнится наши правители обещали что то.

(320) Собственно, повышались и пенсии. Деньги откуда-то брать надо для покрытия дефицита ПФР...
а для этого есть два пути - повысить налогооблагаемую базу (т.е. развивать промышленность внутри страны) при тех же ставках, либо повысить ставки при той же базе.
Первый путь требует некоторого напряжения мозгов, а второй - всего лишь китайского калькулятора... Ввиду отсутсввия мозга и наличия калькуляторов - выбран второй вариант как единственно возможный при данном раскладе....

(0) Собяни и подобные ему горе-аналитики крупно не правы относительно смысла бесприбыльной работы малого бизнеса.

В малом бизнесе собственник организации (участник ООО или т.п.) обычно сам работает в нем по найму в качестве ген.директора.
При таких обстоятельствах ему может быть выгоднее выводить полученный доход просто в форме собственной заработной платы.
Поскольку на высокую з/п действует уменьшенный тариф страховых взносов (10 процентов) и НДФЛ, что меньше чем налог на прибыль и ндфл с дивидендов.

Поэтому ответ на собянинский вброс оечнь прост: смысл существования бесприбыльных организаций- высокаий доход его учредителя в форме зарплаты!

А уж о налогах на не действующие организации вообще смешно говорить. Упростите процедуры ликвидации и другие проблемы, которые ведут к их появлению. Это куда перспективнее, чем выдумывать поборы на брошенные юрлица.

Теперь насчет налогов, которые якобы не платят получатели серых зряплат.
Они платят косвенные налоги, включаемые в цену товаров: НДС, таможенные пошлины на импортные товары, сборы на утилизацию автотрнаспорта, акцизы на бензин, налоги на имущество.

Этого достаточно, чтобы навсегда пототить тезис о даровом пользовании ими социалкой и прочими госуслугами.

(321) К 2030 году говорят, достигнем уровня Швейцарии.

(321) "нужно повышать число самозанятых парикмахеров™"....

(320)И кто в итоге оказался обманутым?

(324) в швейцарии эпидемия? Или она собралась пострадать от ядерной войны?

(324) достигнем уровня Швейцарии по высоким налоговым ставкам или уровню жизни?

(322) да уж. В кризис:
- повысить социальную нагрузку
- увеличить налоги для обеспечения этой нагрузки
не самые разумные решения.

(326) а ты как думаешь?

(328)Хотелось-бы по уровню собираемости налогов и уровню ответственности за сокрытие доходов.

(329)Работяги.

(328) так уровень и так немал.
см (323)

(330) Да уж, содрать деньги, а там трава не расти. Генеральная линия партии

(330) в низкой собираемости, я полагаю, виноват Навальный и прочие белоленточные...

(334)Ну хотя-бы начать с "мелочи": откровенно на данном ресурсе говорить о нелегальности части доходов работодателя.

(266) Моя дочка 5 раз была в санатории. На халяву. ЧЯДНТ?
Согласен, что у моей более серьезное заболевание и доступность повыше путевок. Но...

Что Вы лично сделали, чтобы получить путевку? Какие действия, кроме нытья в интернетах, Вы предприняли?

(335) "имя, сестра, имя"

(330) дык это сколько чинуш пересажать придется, живущих исключительно за счет родственников.

(327) Нет
(328) Уровня жизни.

(331) мне кажется, что мы все, кроме - да-да! - руководства страны.
Сейчас многие предприятия можно проверять на серые схемы. Франчайзи - почти каждый использует подобное.

(336) прострелить коленку врачу?

(336) всем же известно что путевку в орленок должны принести на дом, предварительно спросив разрешения и сопроводив путевку коробкой конфет и искренними извинениями на тему того что отвлекают важных господ всякими мелочами типа халявной путевки..

Собянин жгет ))

(336) дай угадаю - живешь в другом городе и санаторий нужен не специальный.

(336) у меня сейчас младший ребенок в санатории, а старшему предлагают в "Решму" бесплатно осень-зима, но я хочу весну-лето ))

(345) требуй мальдивы

(340)А конкретно? Какой профит руководству?

(342) кстати, крутился в свое время, рядом с бесплатными путевками, тот еще цирк был ))

В этом году запущена программа "Каждый ребенок к морю", дети с 11 до 15 лет бесплатно путевки получали, многие знакомые отправляли детей.

(345)Бери зиму перед новым годом или с середины января. Весна, особенно лето заполнена толстосумами, поэтому качество будет соответствено хуже.
Санаторий один из лучших в регионе.

(350) дают на месяц, а я боюсь отстанет в учебе (
я писала на лето, но не дали.
спасибо за совет.

(349) Не может быть. Неужели кровавый режим так просто дал бесплатные путёвки, и даже взятки не вымогали?

> Конечно, есть жулики, которые намеренно рисуют убытки

так деньги же они переводят куда-то

(351)Бери после Рождества - четверть длинная, нагонит...
Если есть предложения в Плёс - бери не раздумывая в любой сезон (хотя там больше сердечно-сосудистые).

(349) можно пруф?

2(298) Интересно... И кто же тебе где писал про "самое лучшее"? Как обычно, сам придумал, сам героически опроверг и обсмеял?

+(355) а то как то странно, программа запущена, а информации найти не могу.

(344) Нет. Все проще - запись на путевки на следующий год начинается 1 октября. Нужно только оторвать свою задницу, пойти в ФСС и записаться. Не факт, что это удастся сделать в этом году. Не факт, что удастся подгадать под каникулы. Тем не менее факт - нам удавалось каждые два года ездить практически. Повторюсь еще раз - у нас шанс выше, т.к. категория ребенок-инвалид. Тем не менее людям вполне удается получить их. В то время, когда основная масса даже не догадывается о наличии такой халявы. Кстати на прежней работе предприятие получало для своих сотрудником льготные путевки от ФСС. Пару штук в год на 180 сотрудников. Об этом тоже кадровики/бухгалтеры/работодятелы не знаю ни хрена.

Я тут одна на форуме всеми социальными благами пользуюсь?

Кружки в Доме пионеров бесплатные, там их штук 30 начиная от компьютерного, заканчивая танцами и музыкой.
Садик муниципальный бесплатный (почти).
Больничные.
Капитальный ремонт дома.
Медицина (анализы, рецепты на лекарства).
Дорогу в прошлом месяце около дома сделали (включая тротуар).
Фонари светят, дворники убирают.

(266) Нашему ребенку пришлось аденоиды удалить после третьей степени. Бесплатно, кстати, с анестезией и прочим, за три дня от рекомендации врача до операции. Может быть, ценой "много денег" и частных ухогорлоносов можно было бы аденоиды спасти, но у нас их (денег) не было, и вопрос не казался нам жизненно важным. Если у вас то же самое, могу честно сказать, нашему ребенку тогда стало гораздо легче жить -- не мучали постоянные насморки, перестал спать с открытым ртом и постоянно сипеть носом.
И болеть он чаще не стал.

(359) Ну Владимир - это не Россия. Зажрались Вы там... Вы выберитесь в Россию и посмотрите (с).

(358) чем больше город, тем проще получить.
(359) а с какого перепою вам капитальный ремонт за счет бюджета делают?

(358) во - теперь человек тоже попробует пойти по вашему пути.
(361) Владимир - областной центр.

(363)Да, только вот регион депрессивный и дотационный....

(364) ну дык, распределение дотаций то по области все равно с центру происходит.

(361) Только вот где эта Россия, в которой всё только за деньги - почему-то не уточняется. Как только доходит до дела - вдруг выясняется, что не так всё и плохо: и путёвки бесплатные и лечение и образование. :))

2(312) Вот совсем недавно познакомился с девушкой, которая сбежала из США, где ее врач покалечил. Под наркозом провел вместо осмотра процедуру ненужную, чтобы срубить пару штук баксов дополнительно. А в России ее врачи три месяца вытягивали. Так ей еще тамошние адвокаты грозили, что эту историю она не имеет права даже в инете рассказывать, засудят. Но ты можешь и дальше верить в сказки про великолепное медицинское обслуживание и непогрешимость врачей "развитых" стран.

(362) Таки по федеральной программе сноса и реконструкции ветхого жилья. Только там условие было частичного софинансирования местными властями и своевременной подачи заявок. Кто из местных властей подсуетился - тот получил деньги. Кто ныл в интернетах о том, как хреново жить - ноет и дальше.

(359) да, видимо.
причем в москве мы и налоги платим, и все это дело из своего кармана оплачиваем...

(366) только почему то эти путевки бесплатные нефига не афишируется особо то. Не знаешь о них - твои проблемы.

(363) Ну да. Не нужно судить по Москве, Питеру и Владимиру о всей России... Зажрались они там.

(362) с 2013 года больше не будут делать.
Региональная адресная программа по проведению  капитального ремонта многоквартирных домов

(370) у нас на входной двери поликлиники объявление висит

(370) А ты отвлекись от чтения жэжэшек и жёлтой прессы. Может, что и узнаешь о том, что в России полагается по закону, и где это получить.

(370)Хм. Тебе ещё и рекламную акцию провести?

(369) а у вас в Москве нет ни фонарей, ни дорог?

(374) логично, да? ))

(371) Судя по (360) можно и Ярославль из России исключить :))

(375) есть.
но все остальное - за свой счет :(
и путевки, и ремонт....

(378) я тоже за свой счет могу путевку купить (и покупаю). А вы куда обращались? По какой причине вам отказали?

(377)Ты Ярик не трожь. По сравнению с ближлежащими областями - там одни зажравшиеся буржуи живут:))

(376) А официальный сайт ФСС - это недостаточная реклама? Или надо ещё на каждом заборе повесить? Вот про бесплатные путёвки работающим:
http://fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/15922/23945.shtml

(380) в Ярославле коммунальные службы на 5+ работают. Там мусорные контейнеры снаружи чистейшие. В каждом дворе по детской площадке и бордюры на окраине как по линейке.

(381) у нас не все население в интернетах живет. Самая доступная реклама - телевизор.

(377) Хорошо, исправлю - Ну да. Не нужно судить по Москве, Питеру, Владимиру и Ярославлю о всей России... Зажрались они там.

Но как-то Вы аполитично рассуждаете. Так мы дойдем до того, что эту самую Россию, которая "не Москва.." придется на карте искать с фонариком.

(383) а ты смотри не только НТВ и "разоблачения", тогда увидишь, что по телевизору об этом говорят :))

(377) Нет, нельзя. За некоторые учебники в пятый класс пришлось платить. Почему пришлось -- не могу сказать, ибо не помню. Таким образом, мы тоже в стане покрывателей коррупции и пособников взяточников.
(382) Живо напомнило анекдот про "Хочу жить в Советском Союзе!". :)

(371) суди, ради бога до десятку городов об общем состоянии в более чем 150 тысяч населенных пунктов в России.

(378) Музеи у вас там за счет государства содержатся.
(386) я два раза была в Ярославле и всегда в приятном удивлении от чистоты и ухоженности на улицах.

(385) говорить должны в общедоступное время, когда львиная доля населения телевизор смотрит. А у нас это время только рекламой да сериалами забито.

(338) съезди в Псков для разнообразия.

2(387) А ты как предлагаешь судить об общей ситуации в стране? На какой населенный пункт ориентироваться, как "типовой" для России?

(390) к (388)

(383)Ты наверно путаешь. Лечение не требует рекламы - его назначают.

(383) Кагбэ при совке тоже по зомбоящику не говорили о путевках за счет собеса. Тем не менее о них все знали.

(386) Таки я все учебники своей покупал. Хотя были и школьные халявные. Со своим удобнее - и на полях пометки можно ставить. И сдавать в библиотеку не нужно - всегда можно уточнить какой-то пройденный ранее материал. Но это мой личный выбор - никто не заставлял это делать. Кто не хотел - брали в школьной библиотеке халявные.

(394) во - когда государство хочет информацию донести до своих граждан - оно ее доносит.

(394) мы покупаем учебники, хотя с каждым годом всё лучше, в этом году по 4м предметам выдали.

(393) тем более, что народ сам отказывается от халявных путевок?

(0) даже название налога уже есть - Собячный

(391) метод случайной выборки тут вряд ли катит.

2(395) Скажи, ты вот теперь узнал о халявных путевках. Будешь пользоваться?

2(399) Так какой метод?

(395) Вообще-то любой закон и в том числе законы о льготах вступают в действие после опубликования в СМИ. Как по-твоему ещё донести это до той части населения, которая не желает эти СМИ читать? Предлагаешь к каждому на дом приходить и навязывать бесплатные путёвки?

(397)Тебе в это будет трудно поверить, но таки да.
У кого учёба, у кого работа, и т.д и т.п.
Все хотят исключительно летом в согласованное время.

(398) Но введения НК РФ платили налог с убытка и не жужжали. Развратил всех Преступный Режим (с)....

(401) Он был уже озвучен выше: надо поехать в самую глухую деревню и по ней судить о состоянии медицины по всей России.

2(405) Не! Это я предлагал. Хочется чье-нибудь еще предложение услышать.

Почему-бы Собянину не ввести налог на воздух :)
И откуда такие берутся, вроде бы человек уже не молодой, а такую херню предлагает, напоминает чем то одного из Президентов :)

(405) да, он прав, чем меньше населенный пункт, тем меньше благ цивилизации. В деревне не поставишь Третьяковку и плавательный бассейн для 3х бабок.

> Конечно, есть жулики, которые намеренно рисуют убытки. Но есть и те, кто объективно не смог выйти на прибыль. Вот теперь они точно пойдут ко дну.

Неудачники не должны заниматься бизнесом, а коррупция получит удар.

(406) Тогда можно предложить универсальный метод: набираем в яндексе: "неудачная операция в России" и "удачная операция в Германии". Выбираем по каждому запросу по паре ссылок, и начинаем кричать: "Вот в Германии лечат все болезни, а в России - не могут" :)))

(404) не помню , но согласись,  это не стимулирующий экономику налог )

(406)Могу предложить моногорода, градообразующие предприятия которых в 90-х разбазарили сами работники (пример наш пгт. Петровский).

2(407) Ты прочитал обоснование этого предложения и готов аргументированно его опровергнуть?

(400) не будем.
пусть их получат действительно нуждающиеся.
а мы уж как нибудь за свои съездим отдохнем.

(407) Ну почему херню? Я же говорю - было это уже. Потом отменили, но регулярный убыток сделали поводом для практически гарантированной проверки экономической обоснованности затрат.

Ежику понятно, что убыточность в основной массе связана с уходом от налогов и носит искусственный характер. Редко какое предприятия будет регулярно в убыток работать. Вопрос только в том, как отделить одних от других. Собянин в стиле "ужесточить" и не "пущать" предлагает решать вопрос. Что неудивительно - это "фирменный стиль" нынешних :(

(407)А причём тут Собянин? Уже давно существует Киотский договор, что-то типа прототипа налога.

2(411) Почему нет? Какую пользу для развития экономики несут убыточные предприятия?

(410) если чё, то бобслеистку лечили в германии.
да и Гаев помре в швейцарской клинике....

(417) обороноспособность обеспечивают.
и независимость от внешник производителей.....

(401) без понятия - статистика не мой профиль. Я высказал свое мнение.

(417)Некая есть, например трудозанятость в моногородах.

(418) Передёргиваешь. А ничего, что её лечили в Германии только потому, что несчастный случай произошел именно в Германии? И транспортировать её было нельзя? А как только врачи разрешили её перевозить, она вернулась долечиваться в Россию?

(419) обороноспособность обеспечивает табуреткин, сокращая вооруженные силы

(400) у меня в этом нет необходимости. Жена этим пользовалась. После операции в санатории в Сестррецке восстанавливалась. Речь то не обо мне.

+(424) но она у меня медик и ей так сказать по родственному сразу в больнице подсказали что и как.

2(419) Каким образом?

(422) много футболистов там режется, если чё.
если тебе бобслеистка не нравится

2(424) Ну, как обычно... Возмущаются радеющие "за народ". Вот с чего ты взял, что если об этом не кричат на каждом углу, так этого не знают те, кому положено-нужно-хочется?

(426) что бы технологии не утерять...

(428) где кричат? И, если везде кричат, то почему даже в этой ветке не все в курсе?

+(430) а блин соррь - не дочитал пост. Говорят далеко не везде.

(430) Ну кагбэ кто хотел быть в курсе, тот и был. А остальные подумали, что раз СССР и собес померли, то халява кончилась... Ан нет, теперь есть ФСС, есть взносы в него с предприятий. И он не только больничные оплачивает.

(415) либеризация экономики закончилась с уходом ДАМа? )

(417) завтра скажут - "вводим налог на Альфа" - ты скажешь правильно, давно у Альфа не было персонального налога )

(427) И у нас не меньше:
"— Футболисты, как правило, делают операции на «крестах» не в России, а в странах Западной Европы. Почему?

— Это заблуждение! В день мы делаем по две-три операции. Все – артроскопическим способом, то есть без больших разрезов.

— Сколько стоит такая операция в России и, к примеру, в Германии?

– В Европе – около 15 тысяч евро. В России – от одной до семи тысяч евро. Мне почему-то вспоминается фраза «нет пророков в своем отечестве». Я в прекрасных отношениях с немцами Айхорном, который совсем недавно оперировал вратаря ЦСКА Акинфеева, и Фройлихом, который лечил колени Асатиани и Сычеву. С этими хирургами мы вместе сделали немало операций. Но при этом отмечу, мы выполняем свою работу не хуже европейцев – наши методики ничем не отличаются от тех, что используют они. По количеству же операций, а, значит, и в опыте, мы превосходим многие европейские клиники. Вы заметили, что на Запад едут оперироваться раскрученные футболисты?

— И почему?

— Мне кажется, не футболисты принимают решения по этому вопросу. И даже не клубные врачи. Речь стоит вести о футбольных начальниках самого высокого калибра."

http://www.kanonir.com/HTML/Novosti2007/vrach_andrei_korolev.htm

2(431) Ну, вот конкретно кто и где не говорит?

(432) ну деятельные люди всегда свое урвут ) Сам в свое время так вычет по НДФЛ на покупку жилья выбивал. Хотя, странно, почему про это юристы при оформлении сделки не говорят. ИМХО, конечно.

2(429) Какие технологии?

(435) спроси у человека который в этой ветке постил на эту тему. Я свое вытянуть умею.

(434) нищеброты - тут.
а реальные пацаны -там.
что , кстати, и свидетельствует о качестве....

2(433) Отсыпь.

(437)ну, изготовление графито-наполненных защитных плиток.
к примеру...

2(438) Так все кто постил, все в курсе. По крайней мере теперь.

2(441) Убыточное предприятие?

(440) не.
это мысль.
почему бы Стасу не ввести местный налог на Альфа.
что бы трафик оплачивать.

(443) наверное.
кому они нафиг нужны...

(440) тебе и травы не надо

(444) а чо тогда сразу на Альфа? Тогда уж на всех ввести абонентку за пользование форумом )

(439) Далеко не всегда высокая цена говорит о лучшем качестве. Во всём мире давно это знают, и пользуются тем, что подешевле. И только у нас до сих пор пальцы гнут, хвастаясь ценами :)))

(448) как говорит моя теща - в деньгах глаз нет.

(448) еще раз.
Акинфеев, Асотиани, Сычев - лечили там.
кто лечил тут?
почему они лечили там, если тут такого же качества и дешевле?

2(445) А... понятно...

(451) ты не согласен , что технологии надо сохранять?

(450) В (434) есть ответ, если ты его внимательно прочитаешь.

(450) их начальство решило, что там лучше. Ответили же уже.

(452) а какие технологии присутствуют в малом бизнесе?

(453) начальники виноваты?
или они, начальники, в отличии от тебя, таки понимают разницу в качестве?

2(452) Ты все же настаиваешь на углубление в твои фантазии? Мне все же ближе обсуждение каких-то реальный вещей.

(433) Дык она и особо не начиналась. Пу по молодости еще как-то пытался начинать - за один НК ему нужно бронзовый бюст на родине поставить. Но потом начались игры в "энергетические сверхдержавы" и сдулся он.

(456) Скорее их начальники так же, как и ты, тупо считают, что чем дороже, тем качественнее. Совок неистребим пока.

(457) упаси бог.
я мягкий, затенчивый человек.
что бы настаивать...

2(460) Ок. Значит с фантазиями закончили.

(457) что может быть реальнее, чем дефицит бюджета и выполнение предвыборных обещаний при цене на нефть за 100. Поиски дополнительных доходов типа в (0) говорят о неспособности изыскать их, кроме как содрать с населения. Дальше пойдут транспортный налог, на собственность и на землю

(459) а может они знают реальную картину?
ибо начальники.
и предпочитают надежный результат , пусть и за большие деньги?

2(462) О каких обещаниях речь?

2(463) А может нет?

(465) у тебя есть факты ошибочности лечения там?

2(466) Ну, вот выше в ветке рассказывал. Врач в США провел ненужную процедуру, чтобы срубить лишнего бабла. И российским врачам девушку пришлось вытягивать. И ей еще предстоит лечиться дальше.

(0)А налог на воздух когда обещают?

(464)
Премьер-министр Владимир Путин пообещал повышение зарплат, пенсий и детских пособий. Чтобы выполнить эти обещания, из бюджета придётся каждый год выделять по одному триллиону рублей. И никому не известно, как восполнить эти расходы казны.

Минфин официально озвучил эту цифру — один триллион рублей в год дополнительных расходов. Это 1-2% ВВП. Антон Силуанов, министр финансов Российской Федерации, пояснил, что эта сумма будет уходить на выполнение предвыборных обещаний премьер-министра Владимира Путина увеличить детские пособии, пенсии и зарплаты.

Антон Силуанов сказал, что «сейчас в стране самое время для проведения в стране серьёзных реформ, которые сократят неэффективные расходы. Уже реально некуда деваться. Дальше ждать уже невозможно. В ином случае нам придётся проводить опасную и непредсказуемую бюджетную политику. Если экономические события в стране будут развиваться по негативному сценарию. то в России замедлятся темпы экономического роста, доходы бюджета резко упадут, и придётся сокращать введёные бюджетные обязательства, цены на сырьё упадут.
Было подсчитано, что на выполнение обещаний премьер-министра казне нужно будет выделить более пяти триллионов рублей с 2012 по 2018 г. В этот расчёт были взяты только самые конкретные предложения премьер-министра: повышение стипендий и заработных плат врачам и педагогам, выплата пособий на детей и выдача квартир ветеранам.

http://offshore4you.info/minfinom-byli-podschitany-predvybornye-obeshhaniya-putina/

(466) Полно. Почитай, как Пугачёвой делали пластическую операцию в Германии. Там по статистике 60% неудачных пластических операций.
Или вот слова Кобзона, которого пришлось спасать после операции в Германии:
"Одно скажу: я никому не рекомендую лечиться за рубежом... Не рекомендую лечиться за рубежом, потому что нужно пользоваться отечественной медициной. Может, у них что-то и лучше, может, стерильнее медикаменты, может быть, более оригинальная фармацевтика и нет такого количества подделок, как у нас. Но тем не менее я считаю, что медицинских ошибок у них такое же количество, как у нас. Если не больше."
http://www.peoples.ru/art/music/stage/kobzon/news_vrachi_spasli_zhizn_kobzona.shtml

2(469) Ты против повышения?

(471) конечно, за - если в бюджете есть средства. Но зачем обещать то, что нельзя выполнить или придется пожертвовать более насущными статьями (я не говорю про здания пфр есличо)

По-моему, уже все всех достали.
1. Сколько политических тем появилось в последнее время? В том числе и на Мисте? Сколько из этих политических тем (скажем мягко) позитивны и негативны?
2. Сколько в последнее время принято, обсуждается, выдвигается, готовиться (скажем не мягко) идиотских законопроектов?
3. Когда в истории России (царской, советской, новейшей) такими темпами росли цены на: бензин (страна - импортер нефти); газ (страна - импортер газа); коммунальные услуги (без улучшения оказываемых услуг).
И апофеоз (на мой взгляд, хотя это тема для отдельной ветки): когда в России жители многоэтажек платили за не чистых на руку соседей (так называемые - общедомовые приборы учета), при том, что все потери уже заложены в тарифы.
Много чего можно еще обсуждать, притягивать за уши, нос и другие места, чего же хорошего сделали те, кто еще не спустился с Олимпа. Можно доказывать народу, что "хорошо жить в России". Но... Если раньше - летали, строили, плавали, побеждали, то сегодня - падаем, тонем, проигрываем, качаем... Список можно продолжать. Но - надолго ли?

2(472) Почему нельзя выполнить? Каким статьями жертвуют?

Собсно все бухи знают, что если покажеш прибыль ниже определенного % от оборота замучают проверками и т.п.
Вопрос в том как такой закон оформить. Если по итогам года годовая прибыль "0" или минус то для крупных предприятий это еще как то логически можно объяснить. То зачем так работате мелкий бизнес необъяснимо. Понятно что есть сизоный бизнес когда в сезон ты зарабатываеш, а остальное время проедаеш заработаное, но по итогам года ты или в "+" или зачем ты этим занимаешся?

(472) А ты почитай первоисточник. Там всё написано, за счёт чего повышать и почему.
http://er.ru/news/2012/2/13/putin-stroitelstvo-spravedlivosti-socialnaya-politika-dlya-rossii/

Тут всплывал вопрос о бесплатных путевках, наши врачи сказали что маме противопоказано санаторное лечение, противопоказан массаж, физиотерапия ппц короче, спецом съездили в Питер (решили что Питер и Мск это не Россия может там врачи лучше), маму обследовали, поставили диагнозы (причем некоторые сильно различаются с теми которые ставили у нас), рекомендовали лекарства и санаторное лечение + массаж + физиотерапию. Напоминаю путевки выдают в регионе прописки, приехали назад у нас бумаги глянули, ответили "путевок нет", съездили в областной центр, те проще сделали :позвонили нашим, ответили во-первых противопоказано санаторное, во-вторых путевок нет, мы показали заключение питерских в ответ едте жить туда и там лечитесь. В прокуратуре отказались заводить уголовное дело.

2(473) Как же тебе тяжело жить... А ведь должна бы помнить талоны, тотальный дефицит, задержки зарплаты месяцами... Как все же люди быстро привыкают к хорошему, но при этом некоторые продолжают считать при этом, что живут в д---ме...

(474) потому что эти затраты не бфли учтены при формировании бюджета
кури wiki:Дефицит_бюджета

(476) там нет(!) информации - за счет чего по крайней мере для двух третей. Насчет одной трети тоже никакой конкретики - мутная фраза "внутренние резервы".

"Реализация этой задачи потребует значительных ресурсов - в совокупности до полутора процентов ВВП в год. Важно использовать серьезные внутренние резервы отраслей - в частности, реорганизовать неэффективные организации и программы. Такая реорганизация должна дать не меньше трети от необходимых средств."

(478) Иди в баню! Еще я слышала (от взрослых) и видела (старые репортажи), как росла страна (и в политическом, и в экономическом плане. И видела: победителей, рабочих, инженеров, которые гордились тем, что они живут в этой стране. Видела репортаж о том, как к нам приезжал Брежнев. Ехал в открытом лимузине и махал рукой людям. Он, несмотря ни что, не БОЯЛСЯ своего народа.

(478) ИМХО всё гораздо проще. Всегда есть определённый процент людей, которым как хорошо не делай - всегда будут видеть один негатив. И с особенным удовольствием будут поносить и гадить на свою страну. При этом, как бы такие особи не кричали про хорошую жизнь на Западе, уезжать на самом деле они никуда не собираются. Им нравится считать себя несчастными мучениками режима :)

2(480) И где та страна? Вдруг откуда-то вылезли враги и развалили такую прекрасную страну? Не рассказывали тебе взрослые про лагеря, самиздат и закрытые границы? А про уровниловку и торговлю дефицитом из-под прилавка? Забыли рассказать?

(475) УСН-щики и так платят сейчас процент кажется с оборота - если доходы минус расходы в полном минусе

(481) можешь ткнуть - где в статье сказано об источнике  средств на выполнение предвыборных обещаний бывш. премера?

2(479) С чего ты взял, что не были учтены?

(484) Открой глаза пошире:
"Ресурсы для реализации этой задачи обеспечит государство - через регулярное увеличение нормативного финансирования программ высшего образования."
"Реализация этой задачи потребует значительных ресурсов - в совокупности до полутора процентов ВВП в год. Важно использовать серьезные внутренние резервы отраслей - в частности, реорганизовать неэффективные организации и программы. Такая реорганизация должна дать не меньше трети от необходимых средств."

Никто не говорит, что это реально при существующем бюджете. Он заявил, что для этого нужна РЕОРГАНИЗАЦИЯ экономики. А журналюги, как обычно вырвали слова из контекста и бросились кричать, что Путин пообещал невозможное.

2(484)
При этом механическое повышение зарплаты всем и каждому неэффективно. Необходимо гораздо полнее учитывать в зарплате квалификацию и профессиональные достижения работника. Это значит, что рост базового уровня оплаты должен сочетаться с еще более быстрым увеличением фонда стимулирующих надбавок и доплат.

Мы сделали первый шаг в формировании эффективного контракта с учителями - а это миллион человек. Начиная с этого года субъекты Федерации при поддержке федерального бюджета должны обеспечить среднюю зарплату учителей не ниже средней по экономике региона.

Начиная с 1 сентября этого года будет повышена оплата труда преподавателей государственных вузов - до размера средней зарплаты по региону. В течение же 2013 - 2018 гг. средняя зарплата профессоров и преподавателей вузов будет постепенно увеличена еще в два раза и доведена до 200% от средней по экономике. При этом повышенная зарплата должна сразу устанавливаться тем, кто имеет научные результаты и пользуется уважением студентов и выпускников. С каждым годом доля таких лучших профессионалов будет расти. Выделяя достойных, конкурентоспособных преподавателей, мы обеспечим необходимое обновление кадров высшей школы.

Ресурсы для реализации этой задачи обеспечит государство - через регулярное увеличение нормативного финансирования программ высшего образования. А конкретную ответственность за ее выполнение будут нести ректоры вузов - мы включим соответствующие показатели в их контракты.

Аналогично за несколько лет будет постепенно повышена до эффективного уровня заработная плата преподавателей колледжей и профессиональных лицеев, мастеров производственного обучения, других педагогов, врачей, среднего медицинского персонала, научных сотрудников РАН и государственных научных центров, работников учреждений культуры. При этом для врачей и научных сотрудников целевой ориентир к 2018 году такой же, как для преподавателей высшей школы - 200% от средней зарплаты по региону.

Реализация этой задачи потребует значительных ресурсов - в совокупности до полутора процентов ВВП в год. Важно использовать серьезные внутренние резервы отраслей - в частности, реорганизовать неэффективные организации и программы. Такая реорганизация должна дать не меньше трети от необходимых средств.

В конечном счете заработная плата должна платиться не за факт принадлежности к определенному учреждению, а за реальный вклад в науку, образование, здравоохранение, культуру, в оказание обществу и гражданам конкретных услуг. Для руководителей вузов, медицинских и научных учреждений, финансируемых из бюджета, надо ввести по аналогии с ранее принятыми решениями по государственным корпорациям обязательность декларирования доходов.

(482)
про лагеря - это те девахи что в церкви спели?

самиздат - что приличного написано в последние 10-15 лет?
скажем так - культовые вещи

а границы. да проще. но кто имел желание - и тогда ездил.

(485) в 2011 году? Когда он еще не был президентом? ))

Больше всего денег в общем объеме расходов планируется потратить на социальную политику. Это в общей сложности 30,8 процента всех бюджетных трат, или 3,8 триллиона рублей. Что на 14,7 процента, или на 690 миллиардов рублей, больше, чем в этом году. "При этом все социальные обязательства перед гражданами подкреплены финансами, а значит, должны быть выполнены", - говорит Юрий Васильев.
http://www.rg.ru/2011/12/02/budjet-site.html

(486) значит конкретных источников нет - тем, кому обещано нужно ждать Реорганизации экономики. Даже нет - РЕОРГАНИЗАЦИИ.
Правильно понимаю, что их обманули?

2(488) Ты о чем вообще?

2(489) Ээээ... Я что-то потерял нить. При чем тут президентство?

(484) а две трети откуда?

(490) В чём обманули? В том, что сказали: "хотите жить лучше - надо над этим работать и многое менять"? А ты как хотел? Чтобы все блага сами собой с неба посыпались?

(473)
> Сколько политических тем появилось в последнее время? В том числе и на Мисте? Сколько из этих политических тем (скажем мягко) позитивны и негативны?

До фига. Увы, политическая борьба. Оппозиции нужно поливать какашками власть. Власти нужно поливать какашками оппозицию. Обычный политический процесс. Когда боролись с коммуняками - примерно то же было.

> Сколько в последнее время принято, обсуждается, выдвигается, готовиться (скажем не мягко) идиотских законопроектов

Идиотских законопроектов всегда было предостаточно. Ничего сверхъестественного.

> Когда в истории России (царской, советской, новейшей) такими темпами росли цены на: бензин (страна - импортер нефти); газ (страна - импортер газа); коммунальные услуги (без улучшения оказываемых услуг)

Таких периодов просто масса в истории! Как истории царских времен, так и ранних коммунистических и даже в "новейшей" истории времен Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича. Таки Вы уже забыли о двузначных цифрах инфляции.

А Ваши выводы - банальная демагогия на тему "Мы все умрем....". Выгляните в окно наконец-то. Там ходят люди. Занятые своими делами. У которых работа, семья, интересы, отдых - ЖИЗНЬ. И никто не собирается вешаться.

(482) Кто в лагерях сидел? А кто сидит сейчас? Очень интересно было узнать, что, оказывается, если есть несовершеннолетний ребенок - женщина может получить отсрочку. А зачем на женских зонах - ясли, дет. сады?
Самиздат... Сейчас, что по ящику, что в Интернете, что в СМИ - самиздат - отдыхает.
Дефицит, торговля из-под полы... Как вы любите говорить: "Перекосы и недостатки у всех есть".

(487)"При этом повышенная зарплата должна сразу устанавливаться тем, кто имеет научные результаты и пользуется уважением студентов и выпускников. С каждым годом доля таких лучших профессионалов будет расти. Выделяя достойных, конкурентоспособных преподавателей, мы обеспечим необходимое обновление кадров высшей школы.

"

вот тебе не кажется - что это фееричный бред.
при чем тут уважение?
люди продают услуги.
пусть образовательные

(492)   кандидат в президенты обещает повышение зарплат, а ты предположил, что его обещания были учтены в подписанном годом ранее бюджете?

у тебя получается )))

2(499) Ээээ... Как это нет? Он же в той же статье и говорит, что процесс начат и работа идет.

+(494) Зачётная логика: "мы будем воровать, не платить налоги, а Путин нам пообещал поднять ЗП - вот пусть выполняет, как хочет, а мы тут ни при чём" :)))

(494) "В чём обманули? В том, что сказали: "хотите жить лучше - надо над этим работать и многое менять"? А ты как хотел? Чтобы все блага сами собой с неба посыпались?"

это действительно не обман. Это Капитан Очевидность во всей красе.

(0) очень удивительная налоговая новация!
уверен, что это результат интеллектуальных потуг лично г-на Собянина или его верной собачки г-жи Раковой http://photo.mos.ru/structure/10/show

(500) да - у  ЕР такая логика

<пятьсот>

Эксперты ФБК просуммировали затраты на все заявленные меры социального характера (пенсии, пособия, зарплаты работникам образования, здравоохранения, культуры и т.п.) кандидатов и получили итоговый рейтинг цены обещаний. Так, в рейтинге наиболее затратных обещаний лидирует кандидат в президенты от «Справедливой России» Сергей Миронов. Его обещания эксперты компании ФБК оценили в 124,5 трлн руб.

На втором месте кандидат от КПРФ Геннадий Зюганов — 110,6 трлн руб. На третьем лидер ЛДПР Владимир Жириновский – 80,9 трлн руб. Обещания премьер-министра Владимира Путина оценили в 9,9 трлн руб. Наиболее экономичным оказался бизнесмен Михаил Прохоров, уложившийся в сумму 7,3 трлн руб.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/02/29/focus/562949983082705

(495) Демагогия - у Вас: "Мне хорошо - всем хорошо. А кому не хорошо - неудачнег."

2(496) КрутЬ!

(499) Сколько времени процесс уже идет? И конца-края не видно....

2(498) Ээээ.... Вообще-то рассказывал о планируемом повышении премьер.

(506) Так что там, насчет лагерей?

2(505) А у вас получается "мне хорошо, но ведь где-то кому-то плохо, значит кругом разруха".

2(509) Да отлично все насчет лагерей. Королевы знаешь как хорошо там работалось? Ничего не отвлекало, все условия создавали. Нынешним-то властям до этого далеко... Утратили все наследие великой страны...

(510) в подходе к этой проблеме - и есть тот оселок, для определения русской интеллигенции...

*(511) Королеву

(510) Примерно так. Я хожу по улицам, вижу стариков, которые всю жизнь отпахали, а теперь копейки считают. Вижу квитанции с коммуналкой. Покупаю в магазине продукты, которые вчера стоили дешевле, чем сегодня.

(513) Сегодня, судя по всему, там тоже не плохо. Только Королёв, не смотря на свои заслуги, сидел, а сегодня не сидят даже за меньшие заслуги - лишь бы денежков хватило....

(511) по решению суда кстати сел.
за расходование гос.средств.
потом был переведен в шарашку.

(514) <Только Королёв, не смотря на свои заслуги, сидел, а сегодня не сидят даже за меньшие заслуги>, нокаут. т.е. плохо что сейчас за заслуги Королева не сажают, так что-ли ?

(515) таки большинство по решению суда сидели

и вправду свобода выбора нахрен оно нужно "Масянькам", шарашки и улыбающие лица в галстуках самое-то

(517) тогда в чем суть претензий Альфа?
такие законы были.
сейчас другие.
за исполнение песняка сидят.

2(517) Насколько я понимаю, все именно по решению суда сидели.

2(519) Какие претензии? Тут просто было упомянуто про некую страну по которой некоторые так скучают. Там ведь было все так хорошо и здорово.

(520) давай рассмотрим это в другом аспекте.
из твоих родственников кто сидел в то время?

2(522) Бабушка по материнской линии.

(521) Вроде умный, а мыслишь так узко... Скучают не по "некой" стране, а по закону (который един для всех), стабильность и уверенность в завтрашнем дне.

(503) О как. Так ты оказывается, член ЕР?

(524) так не было не единого для всех закона ни стабильности и увереннсоти в завтрашнем дне. или уверенность в затравшнем не это быть уверенным чт о завтра придется 5 часов в очередях отстаять что-б поесть купить

2(524) Един для всех?... Ага... понятно...

(+526) или быть уверенным что 98 процентов встретившихся тебе людей  одеты в то-же самое, уверенно знать что тебе в магазине нахамят

(524) Это в какой стране была " стабильность и уверенность в завтрашнем дне"? В той, которая с талонами, и не знаешь - отоваришь ты их или нет? Отличная стабильность и уверенность :)))

(528) что ж вы за люди то такие.
одного обвешивают, другому хамят.

ПС лица у вас, что ли такие....

(528) была уверенность, что не выгонят с работы, что бы ты там не делал.

смотрел как-то на днях "Школу злословия" краем глаза, там историю рассказывали про мужика ушедшего на войну и пока воевавшем потярвеш 11 детей, кто от голода умер кто от войны, так вот они уже постаревшие уютились в каком-то бараке, письмо как-то прошло в газету(оттепель что-ли была) или недоследил кто, мужик просил себе квартиру выделить единственное что ему надо было, так вот по итогам эпопеи его... вуаля приняли в пионеры и всё

(531) За пьянство и прогулы выгоняли на раз.

(531) это в какой такой стране?
или пример Королева - не наука....

*они с женой  уже постаревшие

(524) видать ты на мозоль настула больную.....

(533) это надо было так много пить.

(537) Ну да. На первый раз могли на поруки взять. Увольняли со второго раза :))

(538) если сравнить с сегодняшним днем, увольняют чаще, предприятия закрываются... нестабильность.
Раньше устроился на работу и всю жизнь в одном месте.

(539) Это скорее не стабильность, а застой. Во всём мире принято раз в несколько лет работу менять, если нету продвижения по карьерной лестнице. Очень редко, когда на одном месте много лет работают.

(532) В таких педерачах тебе и не такое расскажут...

2(536) Так ты что-то хотел продолжить в (522). Нет?

(540) тогда даже такой термин был "летун" не любили часто меняющих работу. Да и сейчас с опаской относятся.

2(543) Ага. А нынешние фрилансеры пошли бы по статье за тунеядство :)

(543) Наследие совкового мышления. А то, что предприятия закрываются - так на то и рынок. Убыточные закрываются, успешные - расширяются. Зато практически не осталось НИИ советского типа, где инженеры получали свои 120 р. только за то, что целыми днями чаи гоняли.

(545) зато стабильность

(546) А за чей счёт была эта стабильность? Если тысячи таких инженеров сидели и ничего не делали? Сейчас просто за корочку инженера никто платить не будет.

(542) нет.
что бы не задевать болезненную видимо тему.

(547) и куда они все делись?
сидят охранниками и ничего не делают....

(549) Ну так им и платят сейчас, как охранникам, а не как инженерам. Всё справедливо :)

(545) Ну почему же... Вон, целая отрасль имеется, а также, профессия и большой-пребольшой форум. :)

(550) что, инженерам тогда много платили?
я что то упустил?

(552) Ты упустил слово "сейчас" :)

(553) а что, сейчас инженерам много платят?

ПС а мужики то и не знали....

(554) Смотря какой инженер. Если чаи гоняешь, как в СССР, то будешь получать мало. А если будешь работать мозгами - то верхний предел в принципе не ограничен. Вот Маня получает свои 300 тыщ и не жужжит :))

(555) маня даже рядом с инженером не лежал...
если чё

(556) :) маня он же инженер он же пропрог он же...

(556) т.е. инженеры получают больше Мани? И это мало? А что тогда по-твоему много?

2(556) Откуда ты знаешь рядом с кем маня лежал? Свечку держал?

(559) это народная поговорка.
когда тухлую рыбу клали рядом с красной

(555)"А если будешь работать мозгами - то верхний предел в принципе не ограничен" - это миф.
Сам по себе инженер никому не нужен. А работая на дядю будешь отдавать ему все плоды своего труда. И это печально...

(561) ну почему миф. В условиях рынка если изобретешь новый товар, то вполне реально.

(495)
>>Когда боролись с коммуняками
Про какой период Российской истории идет речь? И кто это, которые "боролись"?