ДАНО: у клиента файловая БД, всего три компьютера одновременно работают с программой. Характеристики компов требованиям 1с удовлетворяют с лихвой.  Конфигурация запущена под толстым клиентом, одновременно используются и управляемые и обычные формы. Конфигурация самописная полностью с нуля.
ДИКО тормозят при открытии и при пролистывании динамических списков управляемые формы! Обычные формы открываются моментально. Мною были проделаны всяческие эксперименты и вот что выявлено:
1. Медленно открываются и те формы, где динамический список с произвольным запросом и те, где просто указана основная таблица. Разница в 2-3 секунды при открытии. Получается, что элементарная форма выбора, которая содержит динамический список справочника и дерево элементов, открывается 15 секунд!  
2. Еще медленнее открываются формы, где вообще нет динамических списков и при открытии почти ничего не прописано - пару строчек кода - НО содержащие большое количество элементов управления.
3. Я новичок в управляемых формах, но с книжкой в зубах постаралась оптимизировать клиент-серверное взаимодействие в формах, чтобы по максимуму все за один вызов делалось, но разницы не видно, т.к. толстый клиент и файловая БД.
4. Тестовый клиент-серверный вариант той же базы, но не у клиента, а в офисе, работает шустренько. Клиенту клиент-серверную 1с-ку для 3 компов, я так думаю, предлагать не вариант. Файловая база в офисе - работает опять же быстро.

Скажите, действительно ли сильно влияет на быстродействие количество элементов формы и то, что они сильно структурированы: разделены по группам и подгруппам, некоторым явно задана ширина, чтобы форма выглядела красиво?
Просьба подсказать возможную причину или хотя бы ткнуть носом, где копать!

чем сложнее структура формы, тем медленнее она работает. Это как бэ очевидно

хороший вопрос. содержит больше половины ответа

(0) Что-то мне кажется дело не в 1С, а в компах/сети. Только что протестил - форма с двумя ДС, оба на произвольных запросах, работаю через тонкий, сервер расположен в другой части города, подключение идет через йоту как на стороне сервера, так и на моей - все пучком, никаких торможений.

А вообще была подобная ветка буквально пару дней назад, поищи, там много чего про ДС и основные таблицы было написано.

(1) очевидно, конечно, НО: в типовых решениях 1с попадаются тоже довольно сложные формы. Но на ту же УНФ у нас ни один клиент не жалуется в плане тормознутости... Что же мне, вообще отказаться от информативности в пользу быстродействия?..
И обратите внимание: я сказала, что простенькая форма выбора открывается 15 секунд!

(2) Вопрос так подробно описан, потому что я не хочу, чтобы мне все это очевидное начали объяснять - сразу хочу снять ненужные уточняющие вопросы

(3),(4) вот и у нас тестовый пример работает в офисе быстро и в тонком и в толстом клиенте... Хорошо, спасибо, я поищу вручную, а то через форму поиска ничего путного не нашла.

Может РЛС ?

(8) Я так понимаю, РЛС - это про динамическую настройку прав? Не соображу, какая связь с быстродейсвием? Или я вас неправильно поняла?

Вообще, хотелось бы услышать что-нибудь "волшебное", типа как управлять кэшированием этих форм, чтобы они, хрен с ним, один раз тормозили при открытии, а потом "готовенькие" открывались. У пользователя довольно ограниченный ряд действий, он все время одни и те же формы открывает.
Где-то я натыкалась на инфу, что формы выбора с неустановленным текущим элементом кэшируются. Может быть, этим можно как-то управлять, никто не знает?

(3) И тоже файловая база, как у автора ?

Тестишь в отладке с имитацией задержек? Мыши перегрызли вайфая?

(11) Ага

Поднять Апач уже предлагали?

(0)
Все просто
Через Веб сервер(Апач например) ускорение примерно на порядок
поэтому у Лазаренко и не тормозит

(14) Кстати, у меня файловый вариант через веб-сервер. Если не через веб-сервер ессно будет работать медленнее.

это ж надо было. Клиенту у которого три пользователя конфигурацию под них написать еще и под УФ. Еще и со всех сторон кривую.

(17) Да че, была 8.1, дописали под нее управляемых форм, делов то.

(17)
В данном случае кривость в файловой реализации УФ от 1С

(18) Писатель? Из заголовка
"у клиента файловая БД, всего три компьютера одновременно работают с программой. Характеристики компов требованиям 1с удовлетворяют с лихвой.  Конфигурация запущена под толстым клиентом, одновременно используются и управляемые и обычные формы. Конфигурация самописная полностью с нуля."
Конфигурация самописная полностью с нуля.
ДИКО тормозит!

(19) :)))). Конечно, теперь ему надо еще и скуль поставить. НА три пользователя самое то.

(14),(15) - предлагали, пробовали, работает быстрее, но у нас еще не все готово для перехода на тонкий клиент :( Переводим решение "на горячую". Пока все формы не будут управляемыми...
А вернуть клиенту пока что обычные формы, а параллельно в копии базы все переводить на управляемые - не хватает сил и времени.

Написали конфигурацию на 3 пользователя, взяли денег 10000рублей, теперь нужно быстро убегать.

(21)
Веб сервер работает на файловой.
Он бесплатен.
Настройка - часа 2.

(11),(12) да-да, не забудьте, база файловая! Тестить с имитацией задержек бессмысленно...

У меня даже с двумя компами была проблема со скоростью, тонкий клиент. Я сначала все на Wi-Fi грешил. Поставил клиент сервер, все летает.

(17) У этого конкретного пользователя - 3 компа. У других больше, но там терминал настроен или клиент-сервер, и все летает. Либо не жалуются - есть дальние клиенты, хрен их знает, не звонят.
Это тиражное решение, готовится к ресертификации, не вижу смысла цепляться за старые формы. Планируется выпуск полноценного управляемого приложения.

(21) Об этом тоже сказано в вопросе - SQL данному конкретному клиенту - не вариант. Речь идет именно о проблемах в файловой версии и толстом клиенте.

Ну так можно временно поставить клиент серв или терминал
Потом,  возвернуть
Ключ Ваш, если франч

(24) обычные формы будут открываться?

можно посмотреть количество вызовов сервера(показатели производительности). чем их меньше, тем быстрее будет работать форма

(26) ну мы в офисе тоже клиент-сервер поставили, но это же не отмаза для клиента: "вы знаете, наша прога тормозит, поэтому к ней в дополнение вам нужен клиент-сервер..."

если одна и та же конфа в разных сетях летает по-разному то явно проблема в сети у клиента
опробуйте для интереса постгри - бесплатно, настройка 2-4 часа

(31) 1-2 вызова. Для сравнения - в типовой УНФ при открытии формы документа "Заказ покупателя" 15 или 17 вызовов сервера!

В толстом клиенте, как я понимаю, пофигу вся эта оптимизация клиент-серверных вызовов...

(30) Да.

(31) Конечно, конечно

(35) разве?

(33) можно будет попробовать, с офисной клиентской базой мы что-то такое делали

(35) вот и я сомневаюсь. Но будем экспериментировать.

Ну пусть терминалку настроят. Попробуйте на одном компьютере запускать разными пользователями

(40) + да, надо еще и локально поверить как база работает

"Использовать обычные формы в толстом клиенте в управляемом режиме"
свойство конфигурации.

Но они должны быть прямо написаны с годными серверными вызовами. Этого нет даже в типовых :-)

(40) лицензии на терминал - это опять же доп. траты клиента, вариант не рассматривается. Получается, что МЫ хотим управляемое приложение, а они терминал должны настраивать ) Им он даром не нужен тогда (

(42) тонкий клиент не умеет открывать упр формы - хоть через апач хоть нет

если УФ не тормозят, зачем 1С тогда не перепищет РМК в рознице? в 2.0 РМК старая, на статических

(44) Че?

ничего не хотят покупать? тогда пишите на 7.7 или обычным приложением)

(46) че слышал))

насколько я знаю

(46)
Он хотел сказать обычные

(47) улыбнулась :) Шантаж :) Они уже купили, когда формы были обычные, а теперь мы обновления ставим одно за другим, а у них все медленнее и медленнее работает )

(44), (46) читать "обычные", ошибился, извиняюсь
(50) спасибо

(41) у клиента тормозит даже локально, у меня дома - нормально работает. Но компы у них вроде приличные - памяти от 512 до 2 гб, процессоры Intel Core 3 тыщи какие-то...

(51)
Про тормоза УФ в файловой без веб сервера было известно еще 2 года назад
Так что это Ваш косяк. И никакими прогр ухищрениями не исправите

1С всегда говорил, что файловый режим, только для тестирования и разработок

(54) почему тогда дома у меня тоже летает? Файловая в толстом клиенте.

(56) Дома - ты одна.

(56)
Подсоедините дома второй комп

(55) Новым клиентам, пожалуй, мы можем такое с умным видом заявить. А тут надо как-то решить проблему, не нагружая клиента дополнительными тратами, ибо это наша заморочка с управляемым приложением нафиг им не нужна, им бы тыкать в кнопки, да чтоб все работало :)

а дома ты одна?))

(57), (58) - см. (53) - у клиента локально тоже тормозит. Базу специально копировали на комп, чтобы не по сети...

(60) Дома я одна, но ради интереса щас пойду со второго компа запущу. Он, тем более нет-бук тормознутенький, вот и глянем

(62)
Базу запускай с 2 сразу

Жаль Пятигорск, а то можно было приехать, оттестировать ваш Тонкий клиент.

тем более дома одна))

(64),(65) тестер имеется))

блин, там платформа не обновлена, эксперимент затягивается. Если вам не надоест ждать, сообщу о результатах

Спасибо вам за советы, как это обойти.
(4) нашла ветку про ДС, спасибо.

Лично для меня остались непонятки, что будет с формой документа, где никаких ДС и запросов при открытии нет, но много полей формы. Боюсь, клиент-сервер это не исправит, ведь форма будет на клиенте открываться! Или я не права?

(67) исправит

В общем, для тех, кому интересно:
1. На втором компе подтормаживает, но он сам по себе слабенький, на нем тормозят всякие формы - и обычные и управляемые, и запуск 1с-ки.
2. На первом компе после подключения второго снижения производительности визуально не замечено.

(68) будем надеяться и экспериментировать.

(67) Если элементов на форме много - то тоже будет подтормаживать, проверено. Есть у меня проект с одной супер-пупер-мега-формой. Год назад, когда только начинал писать, в веб-клиенте вообще открываться не хотела - тупо все висло. После перехода на 8.2.16, правда, все поправилось, теперь работает нормально. Но при этом другие формы этой же конфы, менее нагруженные, открываются быстрее.
Много чего удалось поправить за счет оптимизации вызовов сервера при работе с ДС. Раньше было так, что одно событие ДС начинало вызываться другое и т.д.

(69)
А ты базу на второй, и подключайся со второго и первого

(70) я попыталась оптимизировать - пишет, что 1-2 серверных вызова при открытии.
И вообще, я понимаю, когда веб-клиент не справляется с объемом передаваемых данных - я в одном проекте даже для веб-клиента формы упрощала. А тут толстый клиент.
(71) да, так тоже попробую, но не думаю, что будут такие сильные тормоза...

(72) ну 512 кб сразу в помойку комп надо выбрасывать. как это вы додумались написать "Характеристики компов требованиям 1с удовлетворяют с лихвой."? Один интернет эксплорер забирает 200 мб и еще антивирус и другие прочие приложения. На 1с памяти совершенно нет.

(73) да ну..
Тонкий как раз нормально отработает

512 мегабайт? Пффф, я на такой памяти под УПП писал конфу.
Правда недолго и во внешних обработках

Гыгыгы. Файловая 1С - ошибка природы.
А когда еще по сети базу прошаривают - так вообще пипец. Еще бы терминал - может спокойно человек 10-15 год работать.
Но по сети на упр формах)))

А вот с шириной и тп на упр формах - это не лечится. Самого уже задолбало.

Да впрочем и на обычных формах если база по сети прошарена - ничем не лучше)) Выход - переходить на эксель)

Можно тупой вопрос?
Нах вообще нужны управляемые формы? Что в их испльзовании есть такого, чего нельзя сотворить при помощи RDP?

(79) Не надо парится с пользователями, правами, загруженностью сервака.

(80) А управляемые формы выполняют весь код на клиенте? И как, на много больше единовременных обращений можно запихать под тонким клиентом?
Насчёт прав и пр - разовая операция. Не аргумент. К тому же можно без заморочек всем типовым клиентам дать один логин-пароль.

(81) Мне фиолетово и параллельно. Ставь rdp

(79) они может нах и не нужны, только все новые типовые выходят только на них. Например в УТ11- даже без вариантов.
Вопрос только в этом, а перелазят на новые конфы для того чтобы решать вопросы бизнеса решенные в типовых. Только это всех интересует.

(79) вебклиент, подключение к базе через вебсервер, мобильный клиент.

(84) этих если 5 процентов наберется от всей массы - то это будет максимум. правильный ответ в (83).

(79) (83) Ну неее. "А облакаааа белогривые лошадки"....

(86) я всю жизнь работал в оптово-розничных фирмах где облака нафиг не нужны. а если и нужны варианты - терминал - лучше не придумано.

(86) А что такое облачные технологии? Структуру на основе RemoteApp вполне себе можно обозвать оными в чём проблема-то? =)

а вот в списках управляемых форм реально функций маловато.
В итоге мы имеем - более мощные типовые конфигурации по функционалу, по очень фиговые неуправляемые формы....
И старые конфы которые по бизнес-задачам хуже, но блин по юзабельности интерфейса управляемым еще рости и рости.

Медленно и верно 1С допилит Тонкий.
С душой и огоньком.

"Нравится вам или нет, но история на нашей стороне. Мы вас похороним"

И никуда вы от этого не денетесь, мастодонты от RDP

(87) Видимо Нуралиев как-то заметил, а нфига наши клиенты будут отвать бабки за лицензии терминала? Уж лучше эти деньги пойдут к нам в карман. И Пошло и поехало.

Погоди пройдет пару лет ну может 5 и о терминалке будут вспоминать как о старом хорошем но уже устаревшем...

(92) Когда под терминалом сидят юзвери - скока лицензий 1С уходит?

(93) Я имел ввиду не кол-во лицензии а покупка нового продукта (версии).

(92) лол. конечно 1С захватит весь мир с 1С и всех переведет с терминалов на облака... бугага.

а майкрософт станет устаревшей да и вообще обанкротится.))) ну юморист. Терминал есть и будет и всегда будет - тк используется во всем мире. А где 1С во всем мире?

(88) 6 месяцев опыта а вот из любопытсва не узнали про УФ и облака в 1С.

Даже на тонких клиентах (даже на клиент-серверных системах где база, сервер 1С стоят - один хрен люди будут все равно использовать терминал-серверы.

(92) стоимость лицензии терминала - копейки по сравнению с тем что на эти копейки один фиг надо лучше комп брать. терминал позволяет экономить
а) на локальном компе - вплоть до бездисковой станции без винды в принципе.
б) на администрировании всего добра, в том числе локальных клиентов
- да собственно эти две вещи накрывают полностью даже мысли о тонком клиенте.

Сотка
(99) Да все верно рассуждаешь. Но ведь УФ и облачные технологии тоже будут.

(97) узнал-узнал.
Сразу же, как влился в 1С - загорелся мыслью перевести всё и вся на тонкий... Но как узнал - резко остыл и передумал ))

(101) И это - хорошо.

Меньше будет клиентов с разорванным шаблоном от Тонкого, реализованного такими программистами

И они не будут иметь предвзятого отношения к нему (Тонкому)

Когда придут настоящие профессионалы.

Вроде Евгения Шекина.

Вот там то будет полный фарш.

Ну, у каждого свои герои, да...

(101) А от чего же остыли и передумали?
А я вот наоброт жалею что УФ пока не используются.
Тоже начал изучать недавно. Начал было изучать и тренироватся на УФ а в жизни оказалось надо кодить еще на обычных формах. То что учил на УФ в обычных мало пригодна. СКД полноценно не работает на обычных. Короче надоедает весь этот зоопарк.

ААААА тс либо клон мани, либо манини агент влияния, у неё на сумке Маня

+(110)он же эфиоп, он же пропрог, еу..херзнаеткакчитать

(110) Бугага

(109)"СКД полноценно не работает на обычных", да ладно, разве ей есть разница на обычных или уф? что -то незаметил

Кстати вопрос, а если  уформы выбора и списка нерисовать самому, а оставить на совесть платформы, в них список динамический?

Профессионализм подразумевает оптимальность. А не голую виртуозность.
Два варианта:
1) У Вас типовая фирма с не более чем 2-3 десятками торговых точек, вне зависимости от их дислокации.
2) У вас крупный концерн с филиалами по всех стране с тысячами рабочих мест.
В первом случае Вам ни в пень не сдался тонкий клиент, во втором - сама 1С как таковая.
Почему?
В первом случае в тонких клиентах нет необходимости (всё тупо)
Во втором - возможностей 1С недостаточно для ваших задач.
Недостаточно именно не в силу возможностей платформы, а в силу её не универсальности.
И либо 1С захватит мир и навяжет ему свои стандарты, либо так и будет балансировать на рынке обслуживания мелкого бизнеса.

Мой прогноз, тонкий клиент скоро потухнет за нерентабельностью.

(115)у магнита перепиханная 1с, расскажи им что 1с им недостаточно

(116) DNS на 1С сидит. На терминале XD

Закончим тем что 1С - изначальнои в своем подавляющем большинстве - бухгалтерская программа.
И уже сто раз обсуждалось (тьфу даже неинтересно это писать снова) что облака и тонкие клиенты в подавляющем своем большинстве могут захватить рынок бюжетников и прочих.

мелких фирм, в которых 3 юзера работают дома и на работе - им куда выгоднее в облака базу и там работать.

Че там с УПП 2.0 ? Они в курсе, что Тонкий умрет? Надо сказать парням!

(118)по большей части только их потребности облака и выполняют

Глупо тыкать частными примерами, когда речь о динамике.
Всё идет к мировой стандартизации и глобализации баз данных всего и вся: каталогов товара, законодательства, клиентской базы...
1С, конечно, будет лепить заплатки конвертации, но всё это - лишние нагромождения и ненужные потери оперативности.
1С проиграет уже в силу нестандартности своей платформы.

(120)как найдешь хоть одного среднего производственника согласившегося использовать 2.0 в облаке (ближайшие 5 лет), расскажи.

(123) обязательно

(122) Ооо, еще один убийца 1С. Проходи, проходи, я уже заварил кофе

(122) как тока америкозы откроют какую нить фирму типа Погрызанная груша, которая предоставит мегасуперпупер платформу для разработки бизнес ПО включая русский язык - то все пипец.

(122)она просто посадит(уже посадило)наших на свои стандарты

(125) Я не убивец - я наблюдатель =)
Заварил - эт хорошо... Растворимый не пью.

УФ рулят, только тупорылось с ними не прокатывает.. думать надо чо делаешь

v8: Динамическое считывание данных. В чем польза?

(126) Быстрее бы.

какой смысл в простом холиваре. делайте ставки - что победит через 5 лет УФ или обычные, ну там тысяч по 30-40 рублей.

(129)это вот к чему сейчас? лучше ответь мне на (114), а то совесть меня мучает, что поленился перечитать пару книжек

(127) вся сила 1С лишь в оперативной поддержке российского законодательства.
Любая аналогичная, но стандартизированная платформа с подобной поддержкой порвёт 1С в клочья.
А таковая обязательно появится, как только проблема назреет

(131)мы сейчас не про уф и обычные (это 1с решать, а они уже решили), а про облака, тонкий клиент и прочее

(134) А какая разница?

(133) Ждем, надеемся!

(130) шутка шуткой - у нас найдутся я думаю желающие - и не одна тысяча занятся новым направлением, чтобы втиснутся в нишу которая набирает обороты.
Веть ты не думаешь что 1С вечна? она вечна пока расчет и показатели показывают рост (в конкретных деньгах) но рынок не резиновый, если 1С не будет выходить дальше - росты спадут и рано или позно именно это приведет к тому что она не сможет существовать.
Да и когда в нише уже все забито это плохо. Люди не могут в нише идти на рост. А это значит что при первом же появлении достояного конкурента с преимуществами - народ повалит раскручивать то - в чем будет заработок в виде хорошей копеечки.

Я серьезен.
Появление на рынке крупного игрока, РЕАЛЬНО работающего - только пойдет на пользу 1С.

(136)ну вот сейчас шагает по стране бп 3.0 , поверь мне у большинства (99%) она в толстом клиенте и будет на нем же

(140) Инерция мышления.
Поклонники rdp, фигли.

(131) могу тебе сказать так. Что если семерка еще живее живых. то конфы на обычных формах типа УТ10 и прочие - будут еще работать лет двадцать народ. и даже не думать с них перелазить. Уж слишком много за 10 лет внедрило УТ10 - а многие еще и на УТ10.2 сидят! и будут сидеть пока не выйдет 1С 9

(139) САПы, динамиксы стоят в сторонке от 1С.

(122) ты бы уж назвал "стандарт" а то с кем из иностранных фиников не общался - нет у них стандарта нихера - каждый во что горазд изобретает велосипед.. 100500 разных решений

это типа только в РФ думают что в забугорье всюду сап.. хрен там.. там тоже умеют деньги считать

(133) ты неправильно говоришь) вот я в (138) написал почему он может произойти в реальности. Все перевороты происходят только и только из желания массы людей выйти на нишу где можно зарабатывать деньги.

(142) Фирмы тоже не вечны.
Рождаются новые, отмирают старые.
Вряд ли кто новичок будет ставить 7.7, ага?

(146) чтобы про семерку забыли - придется вымереть целому поколению нынешних людей.

(141)нет, локальность! Пока у нас нету того что активно впихивается(только сейчас) на западе нам тонкий + облака не в уй невстал. Я имею ввиду что у нас сидят бухи кучно, сидят производственники кучно, сидят управленцы: нет у нас такого что бухию/производство... ведут по 2-3 специалиста, которые работают удаленно из дома и которых никто и не видел практически, управленцы так же...

(145)

Все любят Евгения Шекина....

http://www.youtube.com/watch?v=mv9TqWDm_yU&feature=player_embedded

Народ ну ответьте мне на (114)

(148) Есть такое.

(150) Возьми да проверь, 2 минуты.

(152)сегодня дома, лень, а завтра уже другие задачи. я же типичный тупой и ленивый)))

КА 1.1
УПП 1.3

Зайдешь к клиенту в базу, станешь выгонять
70 % - Толстый
30% - Тонкий

Либо тонкого вообще нет.

(144) знаю, что ещё нет. Оттого и живет еще 1С.

(155) Откуда в 1С пришел?

(144)в забугорье куча досовских прог, особо развитые сап, средние ексель с кучей макросов

(157) Ага, ага...
640 Кбайт хватит всем..

Тут, блеать, 2 гигов не хватает.

Хорошая ветка.
Сегодня бессоница не будет мучать меня, усну сном младенца.

(158)в германии шо в супер маркетах, шо в аптеке видел досовские поделки только

+ посмотри кстати на тот же ркипер, по виду так унылое овно

(156) web

(161) у них считать нечго. жизнь скучна. там фермер живет себе, имеет магазин который ему приносит кучу евра, инфляции нет, налоги простые как пять копеек. никуда бежать не надо.
Сидит себе пивко попивает на огороде, магаз приносит кучу тысяч евра на достояную старость. нафига ему 1С?

(164) ага.. именно так...

чо ж ты в раииссю понаехал а вне в германию фермером то? :) :)

(163) Понятно.
Ну ничего, очеловечешься постепенно.

(164) Бугага.
Шеф наш был в Западной Германии в командировке по торговому оборудованию.
Рассказывал, какая там лафа, когда маржа в 2-3 процента считается нормальной, и рынок настолько плотен, что чуть расслабишься - и тебя уже нет. Когда юзают использованную бумагу на оборотках только влет и экономят на скрепках.

Мда, забавно читать про то, какой рулез РДП. 4,5 года назад начал писать свою первую учетку, сразу на УФ, тогда еще на версии 8.2.8.СколькоТоТам. Сейчас она крутится на обычной десктопной тачке с апачем и подключенным к нему свистком от йоты. Я сижу в другом конце Москвы или вообще в другой стране и работаю с этой базой, как будто она находится на моем ноуте. Даже на сраной йоте она работает так, что я не вижу разницы при работе в локалке или через инет. Все открывается, все списки прокручиваются, принтеры и прочие локальные девайсы не надо подключать через задний проход. Какой нафиг РДП?!!!

Евгений Шекин покоряет Германию.
И музыка....

http://www.zaycev.net/pages/11677/1167729.shtml?miniplayer=true

(166) Надеюсь, с грамматикой-то у меня всё в порядке останется? 0_о
А то боязно как-то... очеловечЕваться )

(170) У меня были лучшие учителя. Сам bazvan дает нам уроки грамотности.

(168) а что не так с РДП? я за 1500 км захожу на рабочий комп и работу работаю. заодно все ресурсы удаленного ПК под рукой

Я так понимаю, все музыку слушают?

(169) буааа гааа гаа..

мне почемуто мгновенно вспомнилось: http://www.youtube.com/watch?v=72701ZoggfM

(172) проблема в том, что у тебя удаленны ПК не по хардкору.
Ннада на консольной фре изподвыпедверта на 2кб оперативы ставить...

(174) Четко!

(171) Мда. Боюсь, никогда мне не принять понять мне местных кумиров...

(172) в том что работая с тонким клиентом ты работаешь на своем компе.. а не где то там на сервере.

рассчитайте нагрузку на терминальный сервер для сотки пользователей

а теперь давайте представим что пользователям еще и интернет нужен.. мгновенно либо вы убиваете сервер интернетом либо вам придется учить пользователей переключаться между удаленным рабочим столом и локальной машиной

(177)
"никогда мне не принять понять мне местных кумиров"

Пошел, пошелллл процесс!

(178)толстый с тонким не путаешь? вот на толстом ты работаешь на своем, на тонком ты и на сервере и у себя, а в (172) сравнивали рдп и веб, веб так -то тоже все на сервере

(180) бгыыыы

1Сники такие 1Сники

ну конечно.

работая в тонком клиенте который подключен к вебсерверу я работаю на своем компе, в своем окружении со своим оборудованием подключенным к компу, со своими ресурсами принтерами дисками буферами обмена интернетами и тд и тп...

(178) Отстаешь от жизни
Функции удаленных приложений RemoteApp служб терминалов

RemoteApp – это программы, удаленный доступ к которым можно получить через службы терминалов и которые работают так, как будто они запущены на локальном компьютере пользователя. Пользователи могут запускать программы RemoteApp вместе со своими локальными программами. Пользователи могут сворачивать и разворачивать окно программы, изменять его размеры и с легкостью запускать сразу несколько программ. Если пользователь запускает более одной программы RemoteApp на одном сервере терминалов, программы RemoteApp будут находиться в одном сеансе служб терминалов.

ты тонкий и веб разделяй, а то каша какая -то, работая в веб клиенте все данные обрабатываются на сервере, ты получаешь только картинку и органы управления, а когда ты работаешь в тонком, то часть данных рассчитывается на твоем железе а часть на сервере

(183)к (181)

(183) Это печально. Рекомендую почитать матчасть

Или тупо запустить
Пока Истина Цикл КонецЦикла;
на веб клиенте.

(183)ыыыыыыыыыыыы


1Сники такие 1сники.. херчознают но свое мнение имеют и учат

плять, ты тонкий клиент можешь подключить к вебсерверу.
вот прямо так - опубликовать вебклиента и цепляться к нему не через браузер а через нормальный человеческий тонкий клиент находясь херзнает где.

для пользователя работа вообще абсолютно такая же какбудто сервак стоит за соседним столом...

я так клиентам демобазы показываю - базы у меня на серваке, с ноута их запускю через 3г цепляюсь и показываю.. а вконце презентации показываю где реально лежит база :)

(182) расскажи это рдп клиентам версии ниже шестой.. ага..

(181) ты работаешь в 1С?? на какой должности? бухгалтер-товаровед? кладовщик?

+(182) и еще... запусти ремоутапп внутре нее какуюнить 1С  и сделай файл-сохранить
у тебя там чей диск откроется? :)
а чьи принтеры будут доступны?
а если у меня кенон лбп 810 на локальной машине или еще какое несовместимое г.вно ?

(185)пни что нетак? под сервером я называл не 1совское пнятие #НаСервере , а конкретно железо которое будет участвовать. Или я не прав что тонкий клиент<>веб

Кстати, да.
Файловые операции через RDP выполняются крайне медленно даже в локалке.

(187) а подбор и беготня по списку номенклатуры с остатками , ценами, когда надо нафигачить корзину в 50 позиций работает также заеписто как в тонком клиенте? и все прямо таки летает?

(193) все прямо таки летает.

(186) веб клиент запускаю через браузер ну и что мне даст этот цикл, у меня браузер станет больше жрать?

(191) Ты не прав.
Тонкий=Веб за некоторыми ограничениями в использовании внешних компонент и comобъектов.

(194) чо внатуре лучше чем в тонком клиенте 1С?

(193) это плять тонкий клиент..
еще раз для глухих и тупых

это - тонкий клиент
только подключен он к вебсерверу а значит может быть ВНЕ офиса

(197) оно и в тонком летает.. а что ?

(188) Найдешь - сфоткай. Мне для музея.
(190) Свои диски увидишь. И свои принтеры. Любое гамно, если сервак грамотно настроен

(199) тему читал? могу еще с десяток тем подкинуть с аналогичным.

(195) У тебя браузер встанет колом. Та его вкладка, на которой 1С.
Код выполняется на клиенте, выполняется твоим файрфоксом.

(196)не думал, что тебе это скажу, но учи матчасть сам, по крайней по этой теме, можешь съездить в уц, там тебе объяснят разницу

(200) Че там с сохранением файла на подключенный локальный диск?

(203) Далеко и лениво. Мне проще послать тебя лесом.

(200) всюду - ХПхи стоят на половине офисных машин
там поголовно пятые рдп клиенты.. а значит эта ваша ремоут апп  в ж.пе...

опять же - она сугубо для 2008 и выше, соответственно все серваки с 2003тьей виндой так же отсасывают...

вернее пользователи вынуждены сидеть в рабочих столах матерясь переключасясь на аськи/скайпы/аутлуки/интернеты

(202)запустил, хром не встал, просто подвисло отображение, но хром больше жрать не стал и вкладка норм закрылась, на серваке подвисла 1ска

(206) фу. 1С в последней версии 8.2.17 поддерживает SQL2012 а тут древнее г мамонта в виде 2003-ей

(206) У меня у самого хиппи. Если СП2 - всё ок. А СП1 уже не встречаю.
Только для 2008, говоришь... Ну-ну... )
Только я один предпочитаю молчать, чем говорить то, чего не знаю наверняка?

(206)есть 6 рдп клиент, норм на хп встает

(209) ремоутапп в терминале на 2003?
дану?
давно?
ссылку ?

(207)
http://retail.kt-alkogol.ru/InfoBase/ru_RU/

Съешь еще этих мягких французких булок и выпей чаю.

(209) Вы не отвечаете на мои ответы!!!

И вот, пока @kotletka пытается остановить лавинообразное удаление файлов на своем ПК - мы продолжим разговор....

(212) а шо кнопка не работает, ась?

(215) У меня все работает.
Блокированы всплывающие окна, не?

ы
а чо должно произойти ?

Ваще прикольно на планшике открылось но я на выделенке, подержы 10 минут, счас с мегафона попробую

(214)да ничего не удалило, ие не подвис, чуть болше стало подьать, как показал замер, чаще стала отрисовка и гонять до тебя данные , получает новые результаты выполнения со стороны сервера короче, так что это нерасчеты
(215) в хроме ие или сафари запусти

(211) года так с 2007го. С тех пор, как Citrix выпустила Citrix Presentation Server =)

(215) Мы тут сидели, тебя вспоминали.

что должно было удалиться то?

(216) кновка последняя чето не сработала которая про кто ты такой

(217) Огнелис загрузит одно ядро проца.

(222) Мдать, это шутка была..
Че может вебклиент удалить то?

хоть бы темпы почистил чтоли мне, а то комп непрезагружал уже два дня 17 гигов в папке темп мусора

(220) почем ?

так что нефакт что браузер расчеты делает (кстати как себе это представляешь) просто чаще данные туда -сюда за результатом гоняются

(219) пистешь.
Вот и ie подвис полностью, уверен что и хром ждет такая же судьба.
А мой серверный http.exe не сном не духом.

(228) Давай коннект

(230)немогу клиента база

(230) могу видео записать с ие и твоей базой

(231) Тоесть, дома компа нет?

Короче гелакси таб2, дроид, браузер макстомобаил. Откравается (212)так же по скорости как миста и темы на мисте.
Прбывал с мегафона, скорост которая буковка Hчегото там

(227) Ну, почём у нас ныне проги открытым программным кодом...

(233)комп есть но апача нет, тестил на сервере клиента по рдп

(221) Мда. гуру просто....
У тебя достойный учитель =)

(236) Причем здесь апач? Апач - вон, у меня стоит.
У тебя - веб клиент, тобишь IE

у них пока на локал хост опубликовал

(238)хочешь по тм подрубиться?

(239) Давай, вырубай всяких клиентов, оставляй домашний комп, я зайду гляну, как у тебя IE не виснет по моей ссылке

Да

(237)  что не так?

Я что-то врубиться не могу...
Вы о чём тут спорите?
Где Web клиент код выполняет?
На сервере или в браузере? =)

(237) Это ты зря, Закидонофф.
Зря, зря, зря, зря, зря....

(244)ага

590 097 904
7270

(244) Где захочешь, но мой, по ссылке - в браузере.

(245) Зря что?
Про грамматику? XD

(246) У меня зависла страница в хроме. И, почему-то, страница с форумом до обновления =)
Дважды запускал - одна и та же бойда.
В теории же, 1С используют технологии API - комбинация клиент-серверных алгоритмов выполнения кода.
Интерфейсные операции выполняются на клиенте (джаваскрипт).
Арифметические - на апаче.
О чём спор-то? 0_о

Сцуко в штатном браузуре таб2 шустрее открывается, может закешировалась, но кнопка не жмакается:-) прилипил бы на нее фак какой нить:-)

Дим а че движок 15? В 16 вроде чета даже оптимизировали правили, или я путаю

(252) У нас толпа Тонких под 15 релиз подключена к этому серваку.
Поставим 16 - будет паника, хаос, ненависть.

(250) Нет таких теорий.

(250) 1С выполнит там, где ты скажешь. То, что сможет.

И чето изменить форму не срабатывает, или не попадаю

(253) обычно если знаешь что это будет, значит это уже было много раз ранее.

(250) вот хз но Пока Истина Цикл КонецЦикла; обрабатывается скриптом на клиенте, каким боком это интерфейсная операция хз

(253) понял, принимается:-)

(257) Обычно обычные люди в обычной обстановке умеют прогнозировать свои поступки. Но у вас там - своя атмосфера.

Выведи все функции буть мужиком:-)

Народ.

Вставки

&НаКлиенте

и, как частное
&ТонкийКлиент
&ВебКлиент

ВАМ ВООБЩЕ ниочем не говорят???!

Это феерия мистеца

(258) 2 варианта:
Либо код генерится под сервер и выполняется на нём, либо генерится на джаве и выполняется на клиенте.
В любом случае, все интерфейсные операции будут выполняться на клиенте, а все операции с БД - на сервере.
Это неприложно.

Пойду, заварю еще кофе, чувствую, сегодня вечер задался.

говорят, но было мнение что &ВебКлиент  только для отрисовки, + обноления формы

Пляяя, Димапоготь счас с гелакси с адвансет залезу с мтса

(262) Ты путаешь попу с пальцем.
Код 1С как таковой может задать только алгоритм компиляции. Он не в состоянии заставить браузер выполнять то, что ему не под силу =)
Даже если ты попытаешься засунуть на клиента туеву хучу математических функций - все они действительно отработают на клиенте только в том случае, если связаны с интерфейсом. Иначе - будут реализованы на сервере.

(269) ты гонишь, чувак

(269)
Даааааа.
Математические функции, связанные с интерфейсом.

(269) Ищи ветку vde69 с погрешностями мат вычислений на веб клиентах из за размерности и возвращайся.

(270) О да.
Теперь Я еще и реально никуя не смыслю в web программировании...
Я хз как донести - нужно просто знать джаваскрипт, jQuery и особенность API технологий.

Блеать, вде69 спешит на помощь!
vde69

нельзя лепить снежки с клюшкой в голове (с)

Да чет с мтса еле ползет но и остальное так жн с мтса

вече дилетанов решает бабскую проблему к котрой УФ, ДС и прочие ваще никаким боком, мдя забавно

(273) Выкинь весь этот мусор из головы.

(276) Заходите, присаживайтесь, что болит?

(273) достаточно знать, что 1С интерпретирует свой код в код яваскрипта для веб-клиента. причем здесь интерфейс, яваскрипт может решать при желании и вполне абстрактные математические задачи

(278) у бабы голова - у меня яйца

простая линейная логика(

Вот оно, кстати
v8: v8: получаю разное число (1коп) в web и тонком клиенте

Фееричный пример, срывающий покровы.

(277) "Забудь об этом" (С) Московский хипстер
(279) Не в джаву в чистом виде - в пхп + джава. 1С работает с БД джава не умеет стряпать запросы к ней. Об этом и речь.
Интерфейс напрямую не при чём, просто всю логику можно разделить на 2 части: работа с БД и работа с интерфейсом.
Или есть иные варианты? 0_о

любые расчеты, кроме таблицы умножения и банальных счетчиков, выполнять на клиенте могут только отступники

(284) И еретеки.
Сжечь их!

(283) Вооот. вот. и я о том же.

Выкидывай эту вебовскую кашу.

(284) только без крайностей. лучше один расчет на клиенте, чем 100500 вызовов сервера по каждому чиху. страдает быстродействие, растет загруженность траффика

Не мтс чет сеня лагает, но через вифи с с сгс адванс зашел прикольненькь, однако не на табе не сгс изиенить форму не срабатывает:-(

(283) Запросы к БД стряпает Апач, он же httpd.exe, под чудким управлением библиотеки wsap22.dll

(286) Так и я о том же, что ты об этом.
Есть ещё вариант "Да какая разница?"
(289) А где находится апатч?

На сервере конечно.

(291) Феерично. Тогда к чему это было сказано?...
Кстати, а с помощью какого языка программирования апатч стряпает запросы к БД?...

(292) Что к чему было сказано?

(292) Не знаю, какой там язык, скорее всего XML тегами общается с Сервером 1С, или просто тупо читает файл файловой базы.

(287)

нормальные спецы для сложных расчетов делают кнопку(команду)
и сам расчет в команде выполняется посредвом вызова сермерного метода
нормальные юзера не жмут на эту кнопку исступленно как дева
на старый мозоль суженого.

Вывод - если спец и юзер не идиоты, то они всегда будут работать с адекватными данными

Кстати - насколько комфортно работается тонким+Апач+1CD? Сколько пользаков максимум получалось напихать туда? Там же вроде в один контекст все сессии сливаются, затыков никаких нет?

можно тупой вопрос к гуру 1Са:

а чо, отладка и счетчик серверных вызовов равно как и замер производительности уже не канают?
всмысла не предмет понимания ГДЕ именно тот или иной участок кода исполняется.. не? неверим ?

(295) надо уметь писать универсальные решения, имеющие защиту от дурака)

Или не тэгами XML просто какой-то внутренний протокол обсчения. Откуда я знаю, не сниферил.
Рекомендую получше разобраться в клиент-серверной и файловой базе, под веб клиентом.

(299) это есть все вновом двойном кирпече, нам все с картиками разжевано, странц 50 как мне показалось

(297) Чтобы показать товарисчу, что кот выполняется в веб броузере, а не на сервере (как сказали ему специалисты) - мне пришлось не только показать ядрышко загруженное полностью, но и отключить Апача, чтобы не было уверенности, что это ядрышко занято запросами к серверу на предмет - есть ли результат расчета.

Такие дела.

(300) Проф разработка?

В реальности происходит так: 1С "стряпает" код для апатча, чтобы он стряпал запросы к БД?
Он же, кстати (апатч, тобишь), "стряпает" процедуры на джаве и передает их клиенту на исполнение.
Т.е. иерархия примерно следующая:
1С компилит код на исполнение для апатча, клиент обращается к этому коду и получает скомпиленные процедуры под джава (которые отвечают собственно за интерфейс и за запросы на запросы данных), затем апатч, получая эти запросы на запросы, посылает свои запросы на запросы в 1С, которая, в свою очередь, выдирает данные, передает их апатчу - и так далее.
т.е. 3-х уровневая надстройка выходит.
Весьма не оптимально, если разобраться.

Снимает ли это нагрузку на сервер? Местами в среднем, думаю, да. Но является ли такое решение однозначным?...
Слишком низкий КПД, как ни крути.

(3020 она самая которая новая в 2 томах, там все только пр уф и всякие тонкие и веб

ИамАлекс мне лень комп включать а с планшета не удобно скопируй картинку с профразработки там вроде все прямо наресунке нарисовано

(303) В принципе, из этой иерархии можно апатч к ипиням вообще выкинуть. Но практика показывает, что сама 1Ска справляется с его функциями намного проблематичнее. Поэтому-то его и используют...

(303) Я ниасилил. Пойду спать я.
ты - заходи, не теряйся. Ты улучшаешь качество моей жизни.

(304) Надо заказать.
Пусть лежит рядом с РАУЗом.

Некогда читать, надо пилить.

Всем пока.

На странице 120 данной книги (том1) напиано следующее

Веб-клиент использует технологии DHTML и HTTPRequest. При работе веб-клиента клиентские модули, разработанные в конфигурации, компилируются автоматически из встроенного языка «1С:Предприятия 8» и непосредственно исполняются на стороне веб-клиента.

(307) Да не присниться тебе вся эта хрень =)

Интересно, если авторша заявляет что формы УНФ открываются быстрее чем ее...это у клиента или "вообще"? Что-то не верится, если там только у нее реального хардкору нет.

(310)
HttpRequest - AJAX-библиотека Использует JavaScript (ActiveX, DOM и XMLHttpRequest, если последний доступен) в frontend-е и PHP в backend-е.
Каждая веб-страница с AJAX состоит из двух частей: frontend и backend. В frontend вы делаете запросы к веб-страницам, а в backend вы отвечаете на эти запросы.
__
Frontend ВСЕГДА выполняется в БРАУЗЕРЕ.
Backend ВСЕГДА выполняется НА СЕРВЕРЕ.

Так что, УФ в файловом варианте использовать нельзя?