|   |   | 
| 
 | OFF: С 2013 года ездить в плацкарте станет дороже | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        salvator 19.10.12✎ 10:25 | 
        Стоимость билетов на плацкартные места для пассажиров, не имеющих прав на льготы, в 2013 году может вырасти на 60%. Об этом заявил вице-президент ОАО "РЖД" по пассажирским перевозкам Михаил Акулов в ходе общественных слушаний проекта бюджета на 2013 год. Повышение цены на билет в плацкартный вагон связано с тем, что правительство отменяет субсидирование железнодорожных перевозок для пассажиров от 23 до 60 лет.
  – Нет смысла давать всем. Если ты в трудоспособном возрасте – извини, заплати по полной, – заявил министр финансов Антон Силуанов. Повышение цен в случае вступления в силу этого решения коснется 70% пассажиров. До этого государство каждый год выделяло 30 миллиардов рублей в год на поддержку пассажирских перевозок в плацкартных и общих вагонах, где тарифы устанавливаются ниже экономически обоснованного уровня. Теперь субсидии планируется сократить вдвое, тогда как, по утверждению руководства "РЖД", прежних сумм уже не хватало. Дефицит приходится покрывать за счет сокращения расходов на обновление парка поездов, а также за счет доходов от перевозок в СВ и купе." http://press.rzd.ru/smi/public/press?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=268193 Да они там в своем эржэдэ совсем что ли обурели? Каждый код повышают стоимость проезда, когда условия перевозок совсем не меняются. | |||
| 1
    
        Иде я? модератор 19.10.12✎ 10:25 | 
        БОнусы у них большие, и воруют много.     | |||
| 2
    
        Shurjk 19.10.12✎ 10:25 | 
        Уже и так во многих случаях самолетом выходит дешевле.     | |||
| 3
    
        Kavar 19.10.12✎ 10:26 | 
        Совсем скоро никто на поезде ездить не будет.
  сейчас уже по сравнению с другими видами транспорта выгода минимальна или совсем нет. | |||
| 4
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:26 | 
        (0)
  оппозиционер? | |||
| 5
    
        mishaPH 19.10.12✎ 10:27 | 
        (3) а почему оно должно быть дешевле?     | |||
| 6
    
        Shurjk 19.10.12✎ 10:28 | 
        (5) Поездом дольше.     | |||
| 7
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:29 | 
        (6) до Питера не факт     | |||
| 8
    
        Godofsin 19.10.12✎ 10:29 | 
        пох, катаюсь в купе     | |||
| 9
    
        Никола_ Питерский 19.10.12✎ 10:29 | 
        Если самолеты будут падать чаще чем раз в три месяца, тогда думаю у РЖД будет возможность поднимать цены еще и еще )))     | |||
| 10
    
        mikecool 19.10.12✎ 10:29 | 
        (3) вот не говори за всех.. тото билетов на поезда в кассах нет     | |||
| 11
    
        mikecool 19.10.12✎ 10:30 | 
        (6) смотря на какое расстояние
  учитывая время на регистрацию + получение багажа иногда самолет дольше )) | |||
| 12
    
        mishaPH 19.10.12✎ 10:31 | 
        (6) и что. машиной тоже долго но дорого     | |||
| 13
    
        mikecool 19.10.12✎ 10:31 | 
        а по теме - я против! даешь бесплатную плацкарту!!!     | |||
| 14
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:32 | 
        Родители рассказывали. Плацкартный билет фиг купишь - разбираются подчистую. При этом купейный вагон идет почти пустой, а билет стоит в два раза дороже. Кто у них ценовую политику продумывает. В итоге чтобы люди покупали купе не цену снижают, а повышают на плацкарт.     | |||
| 15
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:32 | 
        (12) в четвером на в авто до питера дороже, чем на поезде?     | |||
| 16
    
        tdm 19.10.12✎ 10:32 | 
        (10) в плацкарт нет, в купе почти всегда есть
  + сейчас система бронирования и кассы много зазря мест бронируют этим летом катался с полупустых купе и плацкарте а люди жаловались что не могли места купить (сам покупал через сторонние кассы) | |||
| 17
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:32 | 
        (14) за плацкарт государство доплачивает, за купе нет     | |||
| 18
    
        tdm 19.10.12✎ 10:34 | 
        (14) угу, в 2 раза)
  причем в фирменном поезде плацкарт по условиям ничем не хуже купе (ну кроме боковушек) | |||
| 19
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:34 | 
        (3). Ты на машине, если без перегруза водителя чтобы не уставал, будешь добираться медленнее чем на поезде. Это раз. Попасть в аварию - как два пальца... Это два. По вагону можно хоть пройтись, размяться, а других видах наземного транспорта придется останавливаться.     | |||
| 20
    
        mikecool 19.10.12✎ 10:35 | 
        (16) приходил за полчаса до отправления, покупал спокойно билет ) благо направление "ходовое"     | |||
| 21
    
        Kavar 19.10.12✎ 10:35 | 
        (5) Да всегда ЖД самый дешевый траспорт был. (за исключением водного).
  (10) Правильно, потому что поездов по сравнению с тем что было лет 10 назад заметно меньше стало. Там где ежедневные были - 2-3 раза в неделю. там где еженедельные - один-два раза в месяц. и количество вагонов порезали. | |||
| 22
    
        mikecool 19.10.12✎ 10:36 | 
        (19) почему на машине медленнее? средняя скорость поезда 40-50 км     | |||
| 23
    
        Kavar 19.10.12✎ 10:38 | 
        (22) А средняя скорость авто?
  с учетом обедов, ночевок, и прочих туалетов? | |||
| 24
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:38 | 
        (22) ты по М10 ездил?
  там движение как по Тверской... 10 часов ехать от Москвы до Питера | |||
| 25
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:38 | 
        (23) от Москвы до Питера в среднем 9-11 часов ехать,
  можно конечно и быстрее :) но это отдельная история | |||
| 26
    
        Sammo 19.10.12✎ 10:39 | 
        (22) Если 1 водитель, то надо спать (а поезд идет круглосуточно) + пробки/ремонты/гайцы + иногда дороги менее прямые, чем Ж/д пути (хотя бывает и наоборот)     | |||
| 27
    
        tdm 19.10.12✎ 10:39 | 
        (22) фирменные и скоростные составы есть, которые почти нигде не стоят     | |||
| 28
    
        Kavar 19.10.12✎ 10:39 | 
        (25) А до Владивостока?     | |||
| 29
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:39 | 
        (26) зачем спать на такой короткой дистанции?     | |||
| 30
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:40 | 
        (28) до Владивостока за месяц на поезде сопьешься     | |||
| 31
    
        Sammo 19.10.12✎ 10:41 | 
        (29) Если речь про из Москвы в Питер, то это один расклад. А если про из Москвы во Владивосток?
  + качество дорог это тоже интересный момент | |||
| 32
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:42 | 
        (31) см (29)
  а до той же Уфы ехать около 16 часов | |||
| 33
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:42 | 
        (29). На какой короткой? Тут вроде про дистанцию ни слова. Вообще на дистанции до 500-600км, авто однозначно и быстрее и дешевле и не напряжно, только вероятность аварии выше чем на поезде. Все что дальше - на наших дорогах уже экстрим.     | |||
| 34
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:42 | 
        точнее (30)     | |||
| 35
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:42 | 
        (33) от Питера до Москвы чуть больше 700 км     | |||
| 36
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:43 | 
        максимальный перегон я делал в 2000км :)
  от Праги до Москвы | |||
| 37
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:47 | 
        (35). Мы разве только Москва-Питер обсуждаем? Или других направлений не существует в принципе? Я вот, например, с отцом по очереди, днем и ночью, расстояние 1750км от подъезда до подъезда - 24 часа почти ровно. Реально потом сутки в себя приходишь от усталости. Причем один раз попали в легкую аварию не по нашей вине, обошлись кузовным ремонтом. На поезде + автоусе выходит чуть более суток и приезжаешь бодрым и веселым. Существенная разница, что в пункте назначения если на авто, то оно потом под задницей и можно поехать куда угодно, а если на поезде, то надо где-то авто искать.     | |||
| 38
    
        KnightAlone 19.10.12✎ 10:49 | 
        на самолет цены такие же??? да Вы с дуба рухнули? плацкарт до Уфы отцу недавно за 1500-1600 покупал. щас глянули цены на самолет на новый год. 23400 на двоих туда и обратно. мы за 26000 на неделю вдвоем на кипр летали + отель + завтраки. совсем у нас охренели с ценами...     | |||
| 39
    
        Sammo 19.10.12✎ 10:49 | 
        Насколько я знаю - 700-800 км в сутки - нормальный режим. Некоторые умудряются проезжать 1000-1200. Больше - уже либо существенное нарушение скоростного режима, либо без сна, либо со сменным водителем.     | |||
| 40
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:50 | 
        (37) на авто можно устроить путешествие. Ехать не напрягаясь, зазжая в разные места и хорошо кушая. Т.е. авто тебе дает свободу выбора.
  Поезда же на огромные расстояния тоже не выгодно, ехать с Москвы до Владивостока сопьешься, так что однозначно самолет. | |||
| 41
    
        Sammo 19.10.12✎ 10:50 | 
        (38) Цены плавают. И на жд тоже, емнип, самые дешевые билеты на железке как раз те, когда новый год встречаешь в дороге     | |||
| 42
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:51 | 
        (39) неправильно,
  нормальный режим это не более 8 часов в день за рулем. В России за это время проедешь не более 500-600 км в Европе реально 800-1000 км :) | |||
| 43
    
        KnightAlone 19.10.12✎ 10:52 | 
        (41) даже если они под новый год будут 2000-3000. это все равно в 2 раза дешевле самолета
  я щас уже думаюв европу мож махнуть. билет туда и обратно для отцы в 200 евро обошелся. дешевле чем в Уфу слетать... | |||
| 44
    
        Sammo 19.10.12✎ 10:52 | 
        (40) Плацкарта Новосибирск-Москва была около 3,5, емнип. При этом в одну сторону было в этот период от 8. Ниже на авиа были, но в другие месяцы.
  Вот и выбирай, либо 2,5 суток на поезде, либо в 2-2,5 раза дороже на самолете. | |||
| 45
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:53 | 
        (44) 2,5 суток на поезде? да нахрен надо,
  либо авто, либо самолет | |||
| 46
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:54 | 
        (39). Ехать сутки - это уже ненормально. 700-800км - это если не нарушать серьезно по скорости, то 9-10 часов езды. Реально по моему опыту пальцы от руля отгибаешь уже после 4-5ч непрерывного движения. А вообще каждые 2ч надо останавливаться и каждые 6ч меняться или вообще на ночевку устраиваться. Опять же по моему личному опыту.     | |||
| 47
    
        Stim 19.10.12✎ 10:54 | 
        ну не суки ли..     | |||
| 48
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:54 | 
        (40). От Москвы до Владика неделя пути на поезде. Не сопьешься, на НГ же не списаешься :)     | |||
| 49
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:55 | 
        (46) 4 часа это экватор, до этого самые сложные часы :)
  и спина затекает и усталось, потом втягиваешься и езда уже не напрягает | |||
| 50
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 10:55 | 
        (48) я уже два года подряд на НГ не пью :)     | |||
| 51
    
        Сказочный Баобаб 19.10.12✎ 10:56 | 
        плацкарт запретить. Вы там вообще туалеты видели?
  В Европе давно купе. У нас как 19 век | |||
| 52
    
        Stim 19.10.12✎ 10:56 | 
        читал в интернете отзыв-сравнение о российских электричках и итальянских. так несмотря на то, что комфорт в итальянской пригородной электричке гораздо выше нашей, так у них и цена на км ниже! как так получается, интересно     | |||
| 53
    
        DEVIce 19.10.12✎ 10:57 | 
        (51). Чем туалеты в плацкарте отличаются от туалетов в купе?     | |||
| 54
    
        Кокос 19.10.12✎ 10:59 | 
        в 2006м помоему. точно не помню. РЖД решило поднять цены на билеты. с 600 сразу подняли до 1800-2000.точно не помню но цены примерно такие были на казань-москва. Ну я тогда решил попробовать общий вагон. Никогда не ездил, экстрим не помешает. Купил за 400рублей билет в общий. Захожу в вагон, думал попаду к челночникам. Ан нет. Едут в костюмах, красивых девушек в миниюбках полно пытались уснуть на неудобных креслах. Проводница за 500р меж рядами ходит предлагает перебрать в купе(!) при том что плацкартные вагоны все были пустые. Народ просто не ездил. Вобщем либо люди станут меньше кататься и буду ездить в общих вагонах, либо поднимут цены за свои услуги :)
  недавно ездил опять таки в казань в обычном плацкарте за 900р, постоянно ходят проводники предлагают за 500р купе. Вобщем спрос уменьшится. | |||
| 55
    
        DEVIce 19.10.12✎ 11:00 | 
        (40). Если на авто ты устроишь путешествие, типа по пути заезжать искупаться в озере, посидеть на пляже, сфоткаться возле стеллы какой и т.п., то вопрос времени доезда до пункта назначения одназначно будет на стороне поезда :)     | |||
| 56
    
        Stim 19.10.12✎ 11:01 | 
        + помню как-то ехал в электричке Москва-Рязань. билет стоит 350руб. Ехал зайцем. Когда подошла контроллер, выписывать штраф и спросила, почему не купил билет - спросил её - "А за что платить??"
  переполненный вагон, 3-4 часа приходится стоять, сжатый телами других пассажиров. о системе кондиционирования воздуха говорить не приходится.. чтобы сходить в туалет - приходится идти в первый или последний вагон, и не факт еще, что он работает. За что платить-то?? | |||
| 57
    
        Stim 19.10.12✎ 11:01 | 
        ++ наболело)     | |||
| 58
    
        Сказочный Баобаб 19.10.12✎ 11:03 | 
        (53)>> Чем туалеты в плацкарте отличаются от туалетов в купе?
  тем что в купе биотуалеты и работают на станциях. А в плацкарте с дыркой в полу и закрывают И окна в плацкарте - жуть - дует из всех щелей - с 60-х годов износились | |||
| 59
    
        mishaPH 19.10.12✎ 11:04 | 
        (56) за что? интересно. а тебя кто-то заставлял в переполненный вагон садиться?     | |||
| 60
    
        DEVIce 19.10.12✎ 11:05 | 
        (58). "тем что в купе биотуалеты и работают на станциях". Мы тут в сибирях таких еще не видели. По крайней мере в Нск-Москва и Хабаровск(или Владивосток)-Анапа, точно нет. Такие же как раньше были - с дыркой в полу. :)     | |||
| 61
    
        Stim 19.10.12✎ 11:06 | 
        (59) предлагаешь ездить на крыше?) ты хоть раз ездил на немосковских электричках? когда на Казанском она заполняется чуть более, чем полностью, а на Выхино заходит столько народу, что люди толпятся даже в середине вагона     | |||
| 62
    
        mishaPH 19.10.12✎ 11:10 | 
        (61) Это не повод не платить за проезд. Езди на своем авто     | |||
| 63
    
        Vladal 19.10.12✎ 11:11 | 
        (14) Я подсчитывал, что стоимость билетов одного отсека в плацкарте равна стоимости обычного купе и стоимости в СВ. Сужу по украинской ЖД. Поезд Харьков-Одесса:
  плацкарт 6 мест по 100 грн = 600 грн. купе 4 места по 150 грн = 600 грн. СВ 2 места по 300 грн = 600 грн. | |||
| 64
    
        Stim 19.10.12✎ 11:13 | 
        (62) вопрос не в том, на чем добираться, это я и без тебя решу.
  вопрос в необоснованной цене за проезд, в несоответствии стоимости проезда и уровня обслуживания. | |||
| 65
    
        acsent 19.10.12✎ 11:14 | 
        Плацкарт - фииии, лучше сапсан/самолет     | |||
| 66
    
        Lys 19.10.12✎ 11:15 | 
        (58) Наличие биотуалета в вагоне зависит не от его купейности или плацкартности, а от года постройки.
  Сейчас полно поездов с новыми вагонами, там бигоршки везде. | |||
| 67
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 11:16 | 
        (61) не хочешь платить - ходи пешком, ворье :)     | |||
| 68
    
        Vladal 19.10.12✎ 11:17 | 
        (65) Самолёт тоже неоднозначно:
  Одесса-Харьков и Киев-Харьков стоит 1300 грн (160 долларов), а вот в какие-то турции и египты - 800 грн (100 долларов) | |||
| 69
    
        Stim 19.10.12✎ 11:18 | 
        (67) не хочу переплачивать     | |||
| 70
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 11:19 | 
        (69) сообщи работодателю, что ты готов получать меньше,
  т.к. весь день сидишь на мисте | |||
| 71
    
        Lys 19.10.12✎ 11:19 | 
        (65) если по направлению Москва-Питер, то имхо, лучше ночного поезда ничего нет. Вечером сел в центре города, выспался, утром приехал.
  Сапсан не конкурент из-за цены, самолеты - из-за дороги в/из аэропорта и предполетного гемора. | |||
| 72
    
        Stim 19.10.12✎ 11:20 | 
        (70) если ты не умеешь совмещать работу и развлечения - это твои личные проблемы, и никого они не касаются, кроме тебя     | |||
| 73
    
        Tiffani 19.10.12✎ 11:21 | 
        Зарплату 1с-никам надо поднимать. У них хорошие з/п и все белые :))     | |||
| 74
    
        ХочуСказать 19.10.12✎ 11:24 | 
        (72) причем тут это? РЖД тоже умеет совмещать и то и другое и непонятно, почему ты их обворовываешь. 
  (71) пятничный вечерний сапсан очень даже рулит для коммандировачных а если будет ВСМ то вообще будет круто | |||
| 75
    
        Stim 19.10.12✎ 11:26 | 
        (74) 1. это они меня обворовывают.
  впринципе простая экономическая ситуация, которая называется "дефицит". Когда есть дефицит на какой-то товар, то цена на него всегда неоправданно высокая. | |||
| 76
    
        Lys 19.10.12✎ 11:28 | 
        (74) командировочные - это отдельный разговор, там фактор удобства не на первом месте.
  Я про поездки "для себя". А вообще, РЖД совсем охамело. Посмотреть бы их методику расчета "экономически обоснованных" цен, какие затраты туда включаются... | |||
| 77
    
        PLUT гуру 19.10.12✎ 11:28 | ||||
| 78
    
        Tumakota 19.10.12✎ 11:37 | 
        Если берешь за 45-31 день билет купейный то он стоит на 50% дешевле, как плацкарт     | |||
| 79
    
        PLUT гуру 19.10.12✎ 11:43 | 
        (78) а если выкупить всё купе туда-обратно по-взрослому, то скидка 21% !
  а еще бонусы биомать http://pass.rzd.ru/static/public/pass?STRUCTURE_ID=5223 | |||
| 80
    
        PLUT гуру 19.10.12✎ 11:46 | 
        оттуда: 
  Золотой уровень – это элитный уровень участия в программе, для достижения которого участнику необходимо набрать 50 000 квалификационных баллов или совершить 50 поездок в вагоне классом не ниже "купе" в течение календарного года. 50 поездок - раз в неделю чтоли минимум?? О_о надо еще в пригородных электричках бонусную программу Miles&More - для тех кто полжизни в них проводит | |||
| 81
    
        mishaPH 19.10.12✎ 11:56 | 
        (64) опа. а с чего ты решил, что 350р до владимира это цена не обоснована? как считал?     | |||
| 82
    
        mishaPH 19.10.12✎ 11:57 | 
        + 81 до владимира кроме электрички есть еще и обычные поезда. покупай купэ     | |||
| 83
    
        Stim 19.10.12✎ 12:03 | 
        причем здесь владимир и купэ? миша, ты читаешь вообще, о чем тебе пишут, или отвечаешь не думая?     | |||
| 84
    
        kiruha 19.10.12✎ 12:04 | 
        (0)
  Обычная страшилка. Глупость. Почему бы не продавать заодно и продукты на 60% дороже тем кому больше 22 и меньше 66, а заодно и кроме пожарников/милиции/чернобыльцев/многодетных/учителей и т.д. | |||
| 85
    
        tdm 19.10.12✎ 12:08 | 
        (81) так смущает не "350р" а то что берут деньги при этом совсем не создавая или меняя условий... например электрички переполнены - пускать дополнительные составы или добавлять вагоны в часы пик, а они просто повышают цены
  монополисты и поэтому диктуют условия например у нас в область только сокращают электрички, так междугородние перевозки расцвели (и спец.автобусы для студентов, и телевизоры и пр.)...а ж/д никаких изменений при более высоких ценах - потому что нет никакого контроля | |||
| 86
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:08 | 
        (5) Априоре - говорю как железнодорожник.     | |||
| 87
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:09 | 
        Билеты на пассажирские перевозки завышены на значительный процент.     | |||
| 88
    
        wizard_forum 19.10.12✎ 12:09 | 
        ну, раз дефицит плацкарта - значит, можно и повысить
  перестанут люди брать - будут снижать | |||
| 89
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:09 | 
        (87) + УПП на вас не хватает ))) 
  УПП - управление пассажирскими перевозками ))) | |||
| 90
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:10 | 
        (88) Просто управляют пажиропотоком люди выходцы из НАШИХ университетов. Те еще инженеры.     | |||
| 91
    
        Stim 19.10.12✎ 12:11 | 
        Похожая ситуация с московской недвижимостью. Земля дороже, но не настолько, чтобы повышать цены на недв в 2-3-4 раза по сравнению с регионами. банальный дефицит     | |||
| 92
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:12 | 
        (91) Прицепить вагон к поезду не проблема. Проблема в головах.     | |||
| 93
    
        mishaPH 19.10.12✎ 12:13 | 
        (85) а почему ты решил, что 350р это не заполненная под завязку электричка??     | |||
| 94
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:13 | 
        (93) Нормативы мля.     | |||
| 95
    
        Stim 19.10.12✎ 12:14 | 
        РЖД помнится планировали запустить 2хэтажные вагоны. где они?     | |||
| 96
    
        bodri 19.10.12✎ 12:15 | 
        (95) в планах     | |||
| 97
    
        Ник второй 19.10.12✎ 12:15 | 
        (95) Габариты приближения строительства не прошли )))     | |||
| 98
    
        Stim 19.10.12✎ 12:18 | ||||
| 99
    
        wizard_forum 19.10.12✎ 12:19 | 
        (91) земля стоит столько сколько за нее могут заплатить
  не будет спроса - цена упадет | |||
| 100
    
        Stim 19.10.12✎ 12:19 | 
        сотка     | |||
| 101
    
        Агент Инфостарта 19.10.12✎ 12:19 | 
        100     | |||
| 102
    
        Stim 19.10.12✎ 12:19 | 
        гыгыгы     | |||
| 103
    
        Lys 19.10.12✎ 12:26 | 
        (92) как раз-таки проблема. Не всегда, но проблема, если поезд уже и так в продаже полной схемой состава.
  Длина платформ на вокзалах и маневровых путей - вполне себе конечная величина. И в отличие от столицы, они не резиновые) В дни пикового спроса, кстати, ржд достаточно оперативно прицепляет дополнительные вагоны к схемам составов (если есть куда), при условии, что уже выставленные места почти полностью распроданы. | |||
| 104
    
        mishaPH 19.10.12✎ 12:30 | 
        (94) не садитесь блин     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |