1. Рубят поклонные кресты.
2. В Санкт-Петербурге сегодня украли мощи Александра Невского и 14 других святых (http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2012/666848.shtml):
- святого мученика Иоанна Архиепископа Рижского
- преподобного Антония Дымского
- благоверных Петра и Февронии
- святого Александра Невского
- исповедника Сергия Касимовского
- святого Владимира Четверина
- святого Архиепийского Мирликийского,
- святой Екатерины
- святого Валентины
- святого благоверного князя Владимира Новгородского
- благоверного Николая Псковского
- преподобной Марии Гатчинской
- святого Викентия Сарагосского
- преподобного Мартирия Зеленецкого.

Как вы считаете, началась война против РПЦ и истории России?

(0)а история каким боком к РПЦ?

Нет, это осеннее обострение долбоебов на волне истерии, поднятой СМИ. Это пройдет, как выпадет снег.

- В Балтийске подожжен православный собор
- В Пскове надписями в поддержку Pussy Riot осквернили древний собор
- Госдеп США: Со свободой вероисповедания в России не все гладко
- В Северной столице неизвестные ночью ограбили церковь Святой великомученицы Екатерины на Васильевском острове

(0) Сколько можно пиарить РПЦ?

(1) таким же боком как и кровь Св.Януария с терновым венцом к Католической церкви

(0) Для РПЦ указывают место в Истории России....
ИМХО для современных людей негоже трупы целовать !!
- это должно стать просто историей....

(4) Меня удивляют люди, спокойно воспринимающие событие, что в России украли труп Александра Невского

собственно кражи тмц трудно отнести к вандализмам ... и ни какой кроме меркатильной там цели то и не было

(3) Госдеп - в каждой бочке затычка !!

(7) лучше бы Ленина украли!

(6) и ты считаешь, что это надо делать через вандализм?...

РПЦ замещением вытеснила более древнюю религию, теперь пришла очередь самой расстаться с награбленным)

(7) Из всего, что происходит в России тебя удивляет только это?

По большому счету если снести все церкви (за исключением может быть памятников архитектуры) ничего страшного не случится.

(11) Да кому он нужен

(7) Мощи - это не труп.

Давно пора стянуть с России ярмо православия и вернуться в русской вере.

(15) Тем более что половина из них - это музеи построенные гастрбайтерами на налоги атеистов) Духовности в таких новоделах - ноль!

(17) Мощи (лат. reliquiae) — останки святых христианской церкви, являющиеся объектом религиозного почитания в Православной и Католической церквях.

(15) останутся мечети, не айс, честно сказать

(13) +1
Атеизм преврщается в "пофигизм и неверие ни во что"
это это и должно,имхо, заменить современные религии

(20) а ты куда обычно ходишь за Духовностью?

(22) Замените "церкви" на места отправления религиозных потребностей

(24) А за ней надо ходить? Может ещё в очереди стоять и талоны получать где-то?

(23) чем атеизм принципиально лучше любой другой религии? :)

Мнение некоего господина Ашманова
http://www.radiomayak.ru/#!/fragment/show/fragment_id/24500/brand_id/461


P.S. любителям теории заговора посвещается...

(27) если без рассуждений на тему иллюзий - свободой выбора

(12) нет

(29) у тебя эту свободу выбора кто-то отбирает?

Причем здесь Отечество и РПЦ? Они никак не связаны.

(27)тем что он основан на знании а религия на чистой вере

(23) Не совсем так. Всё равно в мире происходит необъяснимое, все равно люди верят во что-то, природу, космос, телевизор, каждый в свое. Просто стало очевидно что РПЦ так себе провайдер, много врет.
Скорее будет виток какой-нить строй веры на новый лад.
(24) Мне не надо за ней ходить, я её в себе ношу всегда.

Просто РПЦ полезла в ПОЛИТИКУ!
А ПОЛИТИКА - грязное дело. И "здесь все средства хороши"

(32) Александр Невский мало сделал для России?

(33) ой ли...

(33) атеизм на знаниях, говоришь? тогда ответь на простой вопрос: почему мощи святых, о коих сей сабж, имеют место быть? :)

(36)ну как бы продал ее татарам

(35) Судья такую большую мину РПЦ подложил, что больше некуда...

(35) Она теряет власть, и не нашла более умного способа чем воспользоваться государственной машиной устрашения))) Ща полиция разберется, кто на батюшек пасквили строчит, да сгонит всех дубинками обратно в храмы!

(38)собственно а почему есть мумии фараонов ... они тоже святые? ...

(36) А причем здесь РПЦ? Невский великий воин, это история нашей страны, которой можно гордиться. Но давайте не будем привязывать РПЦ к этому. РПЦ в последнее время достаточно косячит, чтобы кого-то винить в объявлении ей войны.

(38) Прошу прощения, что встреваю в дискуссию, но вопрос не понятен. Почему от умерших святых остаются кости? Или о чем речь?

Я считаю, что воровство тел (мощей) известных в истории людей - это уже удар не по религии и РПЦ, а по всей России.

Охлос учат воспринимать это, как обыденное явление.

(32) РПЦ считает себя базой\фундаментом морально-этических ценностей народа РФ

(38) А почему бы им и не быть? Видел в музее мумий и шкатулки из черепов, куда по-древнее христианских святых. Никого это не удивляет.

(38) Черти чьи останки почитаются за нечто? А на деле обычный биоматериал, если ещё био

(42)  а то. откуда по твоему пошел обряд мумификации?...

(36) много....  но разве обязательно теперь целовать его труп?

Кстати, многие святые из (0) при жизни грабили, насиловали, убивали. Времена тогда такие были-)

(46) Я так не считаю.
Кто прав?

(49)как-бы точных данных нет ... а версий много

Осталось украсть тела русских царей и если это будет воспринято нормально - начинать экспансию против России

Такие все стали духовные с падением СССР, аж жуть берет. Только в жизни одна агрессия и ненависть. По телевизору одни гороскопы, гадалки, убийства и реклама.

(46) Оня себя может кем или чем угодно считать. Большинству на это пофиг

(52) А какое это имеет значение? Уголовное преступление это не оправдывает.

(42) т.е. мощи это мумии и нас всех обманывают? :)

(55) А зачем эти кости вообще хранить?

(55) Так забирай, Россию вот только украсть труднее. В кармане не унесёшь.

В Переславле-залесском церковь есть где Александра Невского крестили. Полностью разграблена, голые стены. Всем плевать на неё. Но в типовых многоэтажках П-44Т обязательно нужно на первых этажах молильные комнаты открывать)))))
Воровать что-то не хорошо, просто видимо у народа адекватных и праведных реакций на бессовестности РПЦ не осталось

(57) У нее власть и с этим не считаться сложно.

(21) Я не про это. Мощи - это ЧАСТИЧКА останков, как правило - микроскопическая, а это не труп, т.к. труп - это тело, а не его частичка. Ты же отдельный волос не назовёшь трупом, а мощами волос легко может быть. Так что ни о какой краже трупов речи быть не может.

(58) Ну, если украдут кости какого-то Иван-Иваныча, то всем будет пофиг. А тут украли кости людей, которых _церковь_ сделала святыми.

(0)404
а рпц опять разжирела, не подобает так церквям жить

(55) А можно логическую цепочку развернуть? Если получится забрать тела давно умерших царей, значит Россия беззащитна и против нее можно начинать войну? Это в смысле нас тела умерших царей охраняют? *в раздумьях*

У РПЦ власть? Над чем или кем? У нас по Конституции светское государство.

(60) Психически больные.

(56) вопрос даже не в духовности, а в том, что для русского человека должны быть святые вещи, тесно связанные с историей его страны.

Я считаю, что похищение тела Александра Невского, то же самое, если прийти в американский капитолий и наделать кучу на свято хранимой конституции.

(57) большинству сейчас на все пофиг, кроме одной вещи - что кто-то ворует больше чем они )))

(64) Частичка это часть. Часть трупа. Расчлененка в общем. А то что носили палец или пятку , это жесть.

(70) Согласен, только не надо привязывать это к РПЦ.

*пошел за попкорном*

(68) над верующими

(70) Вот не хранилибы биоматериал, нечего и воровать было бы.

(68) У РПЦ огромная власть. Суд на пуськами показал, что и судебная тоже.

(54) у тебя какие есть версии? я читал, что обряд мумификации связан с культом поклонения богу Осирису, который как известно был воскрешен своей женой Исидой из разных членов, путем сложения этих членов и обматыванием получившегося тряпочкой. так как фараоны считались полубогами, то после смерти они становились духовно ближе к Осирису и соответственно принимали его облик...

(73) а к чему это надо привязывать?

(70) святые вещи должны быть....но не трупы !

(75) И не только. Так как верующие при власти . Значит власть расширяется далеко, далеко.

(77) Это уже лоханулись власти, впрочем я не понимаю что наши горанты в церкви делают, и зачем это на всю страну транслировать надо.
(68) У секты власть над сектантами, это нормально.

(79) Не надо это привязывать, тем более насильно.

(82) Не будь церковь при власти не было бы строительства церквей и т.д. Церковь нужна власти, а власть нужна церкви.

(68) По конституции? лучшая шутка за сегодня.

(80) Строго говоря, не имеет значения. Важен символ, а символом может стать что угодно.

(84) гнилая это власть, если ей нужна церковь. Коммунисты прекрасно обходились и без неё

Атеизм, к слову, не основывается на знаниях. Знаниями руководствуется скорее сциентизм.

(85) Это вообще смешная брошюра. Мы там по ней все равны и т. п.

(87) у коммунистов была своя религия. включая некое подобие Осириса ;)...

Бассейны строить будут?

(88) Научный атеизм как раз основывается.

Думаю, что похитителей не найдут.

(90) Какое?

Меня вот что удивляет. Сейчас страна такая духовная, а по телевизору одни убийства и насилие. А все самые интересные и правильные передачи были созданы во времена бездуховного СССР - "В мире животных", "Очевидное-невероятное","Клуб путешественников","Спокойной ночи малыши". Сейчас же одни Андреи Малаховы в прайм-тайм.

В битве московской патриархии РПЦ и сторонников ПР я желаю обоим сторонам максимальных жертв. Ибо ни мозгов, ни совести.

(87) Болванов в государстве много и им кроме пищи нужно и зрелище. Церковь это один из вариантов зрелища. Та же  советская власть опиралась на другой идеалогии, но она была служила для тех же целей , что и церковь.

(76)родня на кладбище есть? приходишь с утречка на кладбище, могила разворочена, все вывезено - а тебе ответ " Вот не хранилибы биоматериал, нечего и воровать было бы.".Твоя реакция?

(92) Малахов это тот уровень духовности , который нужен власти. Вот его и пропагандируют.

(78)собственно мумии были в египте задолго до возникновения культа осириса ... и данная версия была среди историков рабочей очень давно

(95) Тогда можно было создавать т.к. РПЦ не мешала (кто бы ей позволил) - сейчас извините - некогда создавать - храмы надо строить.

(87) ну если рассматривать Атеизм как Религию и площадки для агитации как храмы , то получается Государство и Церковь было в одном лице.)

(0) Вор должен сидеть в тюрьме!

Но!.. Может, воры не доверяют хранителям мощей (ведь украли же!) и решили сами хранить, добровольно возложив на себя обязанности хранителей истории России. :)))
Кстати, Александр Невский - достояние всей России, а не только РПЦ. Видимо, решили монополию разрушить.

P.S. А вообще, глупо это с т.з. УК, чем бы эти деятели не руководствовались.

(96) Вот только пострадают, как всегда, в-основном случайные люди.

А я в детсве купался не однократно в бассейне Москва, хороший был бассейн. Там можно было легко в женскую раздевалку заплыть и эротикпопшоу смотреть.

да и версии не у меня ... а у ребят занимаюшихся историей профессионально ... я просто могу или нет соглашаться с их доводами

(104) Это кто, например?

мда - спроси любую чурку - кто ты? не задумываясь скажет - я мусульманин
и это их сплачивает
а у нас все умные - их вырезать будут, а они будут до уср..чки спорить носит патриарх дорогие часы или нет )))

(3) У нас обласники тоже лютуют.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-374348.html

(103) Интересно как может распостроняться право собственности на труп. Так что тут не воровство , а надругательством над трупом. Но человек умер давно и надругательством поэтому тоже не является. Так что по закону "ворам" ничего не грозит.

(92) "Научный атеизм", имхо, бессмысленное словосочетание. Атеизм категорически отвергает существование трансцендентальных сущностей, наука же стремится к познанию сути существования вселенной, которая вовсе не исключает еще неизвестных сущностей.

А вот у меня вопрос к верующим: с одной стороны ворошить могилы и тревожить прах умерших - это вроде бы не по-христиански. А с другой стороны мы имеем мощи святых. Причём в ранг святых человека возводят обычно уже после захоронения. Получается, что когда человека признают святым, его могилу раскапывают и попы растаскивают кости по разным церквям? И как это сочетается с христианским уважением к могилам предков? Или никакого уважения на самом деле нету?

(105)ну да если с 13 лет с 1с, то действительно с детства быть тупым не зазорно

(100) т.е. все сохранившиеся мощи так или иначе были специально мумифицированы?

(108) Глупости. Я не мусульманин.

(108) русский менталитет религия не сплатит,
только обще-национальное Горе

(113) Не С 13-и , а 13-ть последних лет, скажем так

(115)чурка?

в (0) вопрос "Как вы считаете, началась война..." и варианты ответов в голосовалке "Найдут, Не найдут, РПЦ выкупит за большие деньги"
имхо: бред как и большее из того что понапишут в данной ветке

(94) что какое?...

(108) Для начала надо научиться уважительно относиться ко всем национальностям и не делить людей на чурок и нечурок, духовный ты наш.

(118) Если под чуркой подразумевается кавказец, то да.

Если не признаете наличие чужих ценностей ждите в ответ взаимности, так как нет ничего глупее в отношениях, чем игнорировать значимые в чужих глазах вещи , не смотря на ваши оценки их ценности.

(113) и что если мне бассейн нравиться больше чем церковь - это тупость, да?

(98) Сжигал бы и пепел по ветру рассеивал, но нет в Уфе крематория.
(97) Я же говорю гнилая и слабая, даже идеологии нет собственной.

(118) православный?

Это же хлеще алкоголизма...

(121) для начала не надо советовать незнакомым дядям и тебе не скажут куда надо идти )))

для общего развития мистян:

чурка или чурбан - это индивид не придерживающийся общепринятых морали и норм поведения Переходящий/проезжающий на красный свет славянин является чурбаном или чуркой

(127) Зачем? Лучше передать в школы или в гос службам.

(128)Чего на север -то не поехал?

(129) дядя, иди помолись и наберись духовности.

(121) Уважение надо заслужить. Чурки, т.е. общинные (ставящие интересы клана выше  справедливости) народности - не заслужили уважения. За что и получили название.

А ты чего за них впрягся, кстати?

(130)Пруф?

(130) Давно уже по чуркой понимается человек не славянской (белой) кожей.

(131) Луче разрушить и построить бассейны или стадионы. Но с первым власть ещё справится может, а вот со вторым потруднее будет.

(98) Ему пофигу будет, это же для него биоматериал

(134) Не люблю нациков и идиотов. Идиотами считаю всех кто делит людей по национальности. И впрягусь за любого хорошего человека, пусть он будет дагестанец или таджик.

Чурка -  житель или уроженец Азии (обычно Средней Азии) или Кавказа (оскорбительное название)

Викисловарь.

(136) потому что в определенный отрезок времени ими в основном это и делалось) а сейчас славяне ведут себя как чурки

Когда мы были школьниками мы кидались яйцаме в попов когда они крестным ходом на паску ходили и ничего нам за это не было. :-)

(134) Некоторые россияне человека чисто славянской внешности с казахстанским паспортом умудряются к чуркам причислять, к слову. Меж собой за чурок определитесь уже - это этническая, территориальная или морально-этическая группа?

(137) Все же некоторые здания красивы и пусть стоят, но служат народу и государству.

«Только что православные боевики атаковали Музей Эротического Искусства на Арбате. В руках у них был кирпич. Администратор музея выбежала со своего рабочего места из-за угрозы жизни», - сообщил Донского, передает «Интерфакс».

Он попросил правоохранительные органы расследовать этот «чудовищный инцидент».

«Никто не вправе навязывать свою волю, угрожая жизни людей. Сегодня православные боевики наказывают нас за то, что мы поддержали Pussy Riot, угрожают нашим жизням и срывают одежду с простых прохожих, а завтра они пойдут громить храмы других конфессий и резать атеистов», - отмечается в сообщении.

Он подчеркнул, что считает случившееся экстремизмом.

«Мы просим следственные органы и лично гаранта Конституции Путина Владимира Владимировича остановить это омерзительное для светского государства движение православных боевиков. Надеемся и на православную оценку патриархом Кириллом действий лиц, выдающих себя за православных, так как они несут вред восприятию церкви как светлого и духовного института», - говорится в сообщении Донского.
http://vz.ru/news/2012/8/29/595663.html

(142) Хорошее было время ? )))

(139) не любишь нациков - тебя будут любить чурки
во все места )))

(144) конечно, пусть стоят, ломать нет смысла

(143) три года дружил в армянином. Друзьями были "не разлей вода".
Один раз по пьяни в шутку назвал его чуркой - все, человек простить это не смог, дружба закончилась.

(147) скажите, а все православные такие же духовные личности, как Вы? тгда я не удивляюсь, почему РПЦ объявлена война.

(139) Слово "нациков" расшифруй, пожалуйста. А то похоже на подмену понятий в духе Путина В.В.

Прошу забанить (147) Так как оскорбляет кавказ и народы живущие на кавказе.

(146) 80-е года - отличное время

(120) Подобие. Впрочем отвечать необязательно, полагаю, при желании можно палец к попе и космос к прыщу приравнять.

(147) См. (143)

(149) Ну эт смотря как человек себя воспринимает. Если в шутку сказанное на себя всерьез примерил - видать, неспроста.

(145) больше всего понравилось сочетание
"православные боевики" ))

(152) не обращай внимание, он духовный.

(149) Все же оскорблять не следует.

(150) а кто тебе сказал, что я духовная личность?

(139)+1. А -1 тебе батенька за то что делишь по религии

(159) ну ты же православный? ты должен быть духовным, раз веришь в бога. иначе смысл?

(160) Принцип религии это разделять.

Вы можете мне объяснить РПЦ - это еврейская вера, аль нет?

(161) я православный, но, никому ничего не должен

(163) ХЗ, я в сортах ..амна  не разбираюсь

(162)Среди всяких национальностей есть хорошие и плохие, также и среди людей разных религий, скажешь нет?

Смотрим в словарь Ожогова
Чурбан - неповоротливый, тупой человек, болван. Чурка же является производной от чурбана.

(0) После революции у большевиков была любимая фичка - публично вскрывать мощевики и показывать "всему честному народу" что содержимое их - всякая требуха. Народ врубался что его дурили, бесился, и не возражал, чтобы "храм" взорвали к чертовой матери (это краткая версия).

Так вот, к чему это я. Сейчас, конечно, хорошо умеют делать вещи из пластика... вот бы эти мощи - да на экспертизу...

(0) не надо смешивать Отечество и РПЦ.
это зачастую диаметрально противоположные вещи.....

(163) нет

(163) конечно! на куполах звезды Давидовы )))

(167) Лови ссылку:
http://ru.wiktionary.org/wiki/чурка

(170) и (171) взаимоисключающие параграфы

(172) вики - это моветон

(170)ты библию читал?

(174)скажи, что библия это моветон

(164) Как я вас люблю :) "Я православный, но бездуховный". Отжигаете, верующие. Мусульмане более честны и щепетильней относятся к своей религии.

(163) православие - изначально римская вера.

Чурка, это отрезок бревна . Кго колют на полены.

(178) Может греческая?

(178)с какого перепугу

(179) Полено это девушки которые не двигаются при сексе. Как чурки можно на палено рубить? )))

(0) имхо, очередная утка. Они что - все вместе сложены были?

(175) что вы понимаете под библией?

(184) Фабрика по производству мощей видимо у РПЦ одна.

кстати и ссылка ТС уже не работает.

(185)хм ... ну а что надо понимать под библией?

(185) Би?блия (греч. ?????? — мн. ч. от ??????? — «книга») — собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет также является священным текстом иудеев (Танах).
Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке.
Новый Завет написан на одном из диалектов древнегреческого языка — койне.

wiki:Библия

)))

(180) византия это восточная римская империя.

(190)как византия связана с православием?

(191) здрасти приехали

(187) Работает, только надо закрывающую скобочку убрать...

(187)http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2012/666848.shtml

(192)давай рассказывай

(188) потому что библии разные
(189) и снова подтверждается, что вики моветон)

(190) Дык тогда и Иудея времён Христа - Римская провинция, ага.
(191) Таки после раскола именно византийский вариант христианства выбрали.

(0)Каким боком Отечество и РПЦ ? ... это разное...

"я православный, но, никому ничего не должен" (с)

(196)библии одинаковые ... бывают некоторые нестыковки в переводах ... но не более того

(168) Вас не поймешь. То повальная ненависть к коммунистам и всему, ими сделанному (в т.ч. отстранение слишком активной православной церкви от идеологического рупора). То вдруг повальный атеизм из-за трех соплячек в разноцветных вязаных носках...

правильнее сказать библия одна

(196) Но Ветхий завет присутствует во всех.

(178), (180)
христианство первоначально - еврейская религия
римляне от евреев ею заразились
римская империя разделилась на две части - от западной католичество, от восточной - православие

Один батюшка сказал такую фразу "Кто Верит, тому религия не нужна." Так что РПЦ и Вера - это как макдачечные и здоровое питание)))))

собственно и в новом завете ... иисус сам говорил ... что он пришел к евреям ... а не гоям не получить божей благодати ... и чья эта вера после этого как не израильская

(202) Ну строго говоря библия - это название сборника. И он-таки имеет немного разный состав в разных ветках христианства.

(205) Религия - это всего лишь формализованная вера.

(201) Ничего странного, и в том и другом случае не было свободы

(208) ну так к чему формальности если и так все понятно))))

(203) а не подскажете с какого года ветхий завет в православии?))

(210) Формальности - для однообразия. Ну там чтобы было понятно - крест целует - свой, с бубенцами пляшет и непойми про какого кришну напевает - чужой.

Согласен со (116), религия это не та идея, которая способна сплотить нашу страну, с одной стороны религий слишком много у нас, с другой стороны, хоть наши правители и постарались сильно уничтожить нормальное образование, но, тем не менее, в наш век опираться в построении государства на религию, по меньшей мере, глупо. Поэтому сейчас вытаскивать эту идею как системообразующую по крайней мере не очень дальновидно. При этом я ничего не имею против Веры как таковой, но государство должно убрать свои кривые ручонки от этих вопросов и не пиарить ни одну из религий...

(211) С самого написания нового завета. С тех пор не исключали.

(211) Судя по нику, тролите? )))) Православия и все эти заветы не имеют вообще ничего общего))) Просто в определенный исторический период попы сказали что теперь вашъ бог вон тот распятый, а кто не согласен - спалим нахъ!

(211)Библия - общее название для сборника рассказов. Если мы говорим о Библии значит говорим обо всем сборнике. Иначе мы разделяем. Ветхий Завет, Евангелие и проч.

(213) это вы к тому что в начале 90-х было по сектам призываете? или то что в сша и европах творится сейчас?)

(217) Нет, к тому. что было до 90-х, качественному образованию.

(215) смаое смешное, что даже верящие в одного и того же "гимнаста", но по-разному, и то друг друга убивали. Что уж говорить про сторонние секты

(217) религия - для слабых и грешников!))

(218) а идею о строительстве светлого будущего для всех уже возродили? или так и потреблятствуем?

(217) Я призываю к тому, что была религия в восьмидесятых годах от государства отделена до начала девяностых годов, вот это и надо было оставить, поскольку, президент или премьер в Храме Христа ну очень не к месту смотрится...

(222)Сфигали! Им там самое место! Кому ж еще индульгенции продавать?)))))))))) Мы с вами столько не нагрешим)))))

(221) Нет. Но это совсем другая проблема.

(221) А не путай религию и Веру - это сильно разные вещи, причем второе в первом не сильно нуждается...

Если завтра всех попов будут вешать на деревьях, я не пошевелю и пальцем.

(225) Не сильно разные.

(222) >>президент или премьер в Храме Христа ну очень не к месту смотрится...<<

а чего нехватает? короны? скипетра? :)

(226)Ну и дурак.

(223) Вот ведь... Согласен...

(209) Т.е. под свободой сейчас ассоциируется вандализм, хулиганство и т. д.? Свобода быть животным, действуя против моральных ограничений и человеческих законов? Так ведь тогда, в период большевизма, свободы у большевиков как раз было полно - воруй, убивай, строй коммунизм.

До тех пор, пока озверевшую толпу тогдашних "белоленточников" не взяли за задницу железной рукой, чтобы окончательно все не угробили...

(228) Отбойного молотка?

(229)Ты поп? Хотя нет, ты оболтус.

(220)
Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:
— Вы — атеисты?!
— Да, мы — атеисты, — улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: «Вот прицепился, заграничный гусь!»
— Ох, какая прелесть! — вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.
— В нашей стране атеизм никого не удивляет, — дипломатически вежливо сказал Берлиоз, — большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о Боге.(с)

(233)Зато не дурак.

(231)Спешу напомнить, что во времена безбожия мы полетели в космос.

(235)Да, ты просто бот

(227) Ну, скажем так, для наличия второго, первое (совместно с целой кучей храмов, служителей церкви и т.д.) не обязательно

(238) И как узнать во что ты веришь?

(236)Во времена безбожия была гражданская война, коллективизация и голодомор.
А в космос мы полетели гораздо позже.

(231) жbIвотное - это бородатый патриарх, нацепивший на себя тонну золота, так что не надо ля ля.

(237)А ты просто дурак.

(230) Открываем учебник истории, находим что-нить из ряда вон и обязательно перед этим читаем "Государство заручившись поддержкой церкви..." а далее список бесчинств)))
Церковь - это такой же аппарат управления, массами как и полицейское устрашение, телевизионное зомбирование и др.

(240) А уж что было во время божия... пальцев не хватит перечислять

(231) я бы взял термин: "Мелкое хулиганство допустимо",
т.е не надо превращать здоровое русское население в Зеков.

Имхо,год исправительных работ для Муси-Пуси как максимум!

(231) В космос полетели не тогда, когда вешали попов и жгли храмы, а гораздо позже. И _что_ потребовалось для такого прогресса, знают все.

(240) Во времена божия людей сжигали на кострах

Я верю в высший разум (силы, Бог, Аллах - называйте как угодно). Религия к этому имеет очень малое отношение, она отчасти пытается естественные оптимальные правила существования в космосе переложить в земные правила без объяснения причин и почему так надо.
Как ребенку сказать нельзя трогать незнакомые вещи.
Без понимания причин люди доходят до абсурда и искажают естественные космические принципы оптимального существования в прямолинейные правила, причем иногда бессмысленные и даже противоречащие здравому смыслу. - так появились текущие религии.
Кстати буддизм наиболее простая и близкая к здравому смыслу регилия - которая учить жить без зависимотей и предрассудков, без зла, но и не загоняясь религиозно.
Поэтому все что происходит вокруг церкви, надо оценивать на равных с обычной жизнью, ломать и грабить плохо одинаково везде, возить и показывать останки тоже не нормально.
относится к людям с добром, понимать и прощать любые загоны, если это не связано с физическим насилием или агрессией

Забаньте бота малолетку Оболтуса, заколебал оскорблять РПЦшних хренов

(238) Ну да. Это свойство психики - в дедов морозов и волчка под кроваткой верить.

(241) Животное - это не зажравшийся поцреарх, а бездельники, призывающие гадить, вешать, убивать, прикрываясь "борьбой за свободу".

(244)Это точно. Была создана огромная империя, куда входило множество прекрасных городов. Например, Варшава.

(247)А еще в то время ими торговали. Здорово, правда?

+(236) К тому же, хочу заметить - во времена Союза православная идеология была жестко заменена на коммунистическую. Т.е. направленная смена идей. А на какую идею сейчас заменим православие?

(238) А это уже дело каждого конкретного человека, можно даже сказать интимное.

(231) Ты считаешь это свободой?
http://vz.ru/news/2012/8/29/595663.html

(254) На идею гуманизма

(255)->(239)

(254)А ты без морковки вперед идти не можешь?

Точнее, на какую идею сейчас уже пытаются сменить православие путем целенаправленной травли РПЦ?

И на бар, на царя, на попов и господ он отыщет покрепче дубину.

(257) Это как в Сирии, Ливии, Египте и Ираке? Гуманизм там литрами льется.

> 2. В Санкт-Петербурге сегодня украли мощи Александра Невского и 14 других святых (http://top.rbc.ru/incidents/29/08/2012/666848.shtml):

404 error

Ресурс, который вы запросили, не найден на сервере. Если вы уверены, что набрали адрес правильно, обратитесь в службу технической поддержки "РосБизнесКонсалтинга" webmaster@top.rbc.ru, тел. (495)363-1123; для клиентов RBC Solutions тел. (495)363-1114.

(248) Вот только даже из сказанного тобой верить в высший разум - нелогично. И буддизм именно потому более рационален, что про высший разум не задвигает.

Это ТС нагнетает, или власти правду глушат?

(259) А ты? За какой морковкой бежишь, призывая к действиям, направленным на разрушение существующего государственного строя?

(260) не понимаю, это немцов что ли заставляет пьяных попов сбивать людей на дорогих иномарках??

(266) если ты не понимаешь отличие церкви и гос. строя, то дискутировать бесполезно

(259) Толпа - это не индивидуальность. Толпу невозможно скоординировать без идеи. Морковка толпе нужна всегда.

(267) Так ты определись, ты за отмену православия ВООБЩЕ или за наказание пьяных попов из ЗАО "РПЦ"?

(267)Это Сурковская пропаганда.
Не надо один эпизод, пусть и не красивый, распространять на всю организацию.

(260) Либеральную. Что ничуть не лучше мракобесия.

...и вдpyг oн в yжace oтпpянyл и, oбepнyвшиcь нaзaд, cдaвлeнным гoлocoм кpикнyл: «Дeтyшки, aнтиxpиcт!» B этo вpeмя вмecтe c oглyшитeльным yдapoм гpoмa в xpaмe вcпыxнyлa oгpoмнaя кpyглaя мoлния и пoкpылa coбoю cтapцa. Bce зaмepлo нa мгнoвeниe, и, кoгдa oглyшeнныe xpиcтиaнe пpишли в ceбя, cтapeц Иoaнн лeжaл мepтвый.

(268) С тобой - точно бесполезно. Потому что понятие государственной идеологии для тебя пустой звук. И что-то изучить по теме социологии тебе не дано в принципе.

(266)Скока там за клевету то дают?
Ты дружок совсем берега то потерял со своим православием.

(270) Не один как раз. Таких эпизодов масса в последнее время. За последний месяц 2 раза 2 пьяных попа, часы патриарха, яхты ну и т.д.

Значит когда мент - оборотень в погонах, об этом надо говорить, а тут молчать?

(266) А с каких пор государственный строй и одно из религий в стране - это одно и то же?

(273) Какая гос. идеология в Германии? В Чехии?
Ты видел Меркель в церкви целующую руку попу?

(271) То-то и оно, что не лучше. Только при смене идеологии пострадают люди и очередной откат всей страны назад.

(274) Я тебе не дружок, мальчик. За метлой следи, когда про морковки начинаешь упоминать в дискуссии, косвенно сравнивая оппонента с ослом.

(269) Толпу в наше век можно скоординировать с помощью религии только одним способом - получить на выходе нечто вроде мусульманского фундаментализма, я сильно сомневаюсь, что даже ты будешь в восторге от такой координированности...

имхо: гражданам из "оппозиции" как раз такие "морковки" и подсовывают - надо против того и против сего выступать и будет все замечательно)
тоесть принцип разрушения, а кем используется разрушение ? правильно , паразитами, которые не заботятся о будущем они живут настоящим - сразу и сейчас, разрушим, а что взамен не важно, главное разрушить.

(278)Чё ты оправдываешься то ? Испугался :)
а то смотри. Обвинения в уголовном преступлении без основания тюрьмой в нашей стране наказывают.

(279) Пока до фундаментализма РПЦ не доводит. Зато уничтожение РПЦ приведет к разброду, а там уже манипулировать можно как угодно. Чем кто-нибудь непременно и воспользуется.

(275)Почему молчать? Не надо молчать.
Но Сурковской пропагандой от этого быть не перестаёт.

Просто народу бросили на растерзание кость, а народ и радуется, заливается радостным лаем, брызгает трудовые слюни.

(269) Я не за отмену православия. У всех есть свое хобби.
Если у кого то хобби в церквях челом дергать, то пожалуйста это их выбор.
Только не надо эту гомосятину по телеку показывать и пропагандировать, а то кто-то начнет реально пропагандировать гомосексуализм и т.д.

(281) Я не в твоей стране. Обвиняй сколько влезет, "запугиватель" :)

(282) Да ни к чему это не приведёт, разве что атеистов-безбожников чуть побольше станет.

(285)Да ты еще и не из России!
А туда же.

(284) Дык с этого и нужно было начинать. Твои первые слова как раз таки поддерживали "повешение попов", не?

(286) Это только в первое время. Затем начнется религиозный срач, который быстро будет использован в политических целях. Да посмотрите уже на Ближний Восток.

(287) Проходим мимо, не стесняемся. А то жиром уже ветку забрызгал.

(282) К разброду приводит не уничтожение РПЦ, а неумение и нежелание правоохранительных органов навести порядок, но это уже совсем другая история. Церковь как таковая не гарантирует не то что следованию правил морали у верующих, но даже следованию закона.

(289)Ну то есть в вашей стране считается нормальным обвинить человека в преступлении, а потом объявить троллем?
Что за гордая республика таких сынов выращивает?

Кто-то мыслит в рамках одной процедуры, а кто-то в рамках последствий использования этой процедуры во всем проекте по внедрению, бгг :)

(288) Да, и что. А считаю попов лицемерами, проходимцами и т.д,и когда их начнут вешать, я не пошевелю и пальцем.
Доходчиво, логично?

(291) В личке все написано. Можешь назвать меня чуркой - не обижусь.

(293) Всех поголовно? Вот прям всех-всех?

(293)Ну и дурак.

(288) Это если разогнать только РПЦ, а если все секты запретить то  и срача никакого не будет. Только запретить нужно все враз и навсегда.

(297)Как ты их запретишь?

(294)хе, извини , я не такой как ты. не делю мир на чурок и нечурок.
предпочитаю по делам судить людей.

(298) Законовдательно.

(297) То-то и оно, что такое невозможно в принципе. А вот сейчас достаточно дискредитировать РПЦ - активизируются и муслимы, и сектанты, и прочие верующие. И начнут между собой грызться в священных войнах.

(0) Во-первых не надо отождествлять "Отечество", РПЦ и Государство. То что во главе государства преступный режим, не делает людей "непатриотами" автоматически.

Во-вторых самые большие враги христианства и веры это как раз руководство РПЦ. Судя по их последним дейсвиям, в РПЦ работают самые отъявленные атеисты, не боящиеся бога абсолютно.

(297) Да не решаются такие вещи запретами.

(301) Можно обложить хорошим налогом, и задушить экономически. Было бы желание.

(303) Решаются, только кроме решения его ещё нужно принудить исполнять..

(300) Законодательно Россия вообще светское государство и церковь отделена от власти. Однако без другой мощной идеи, будь то коммунизм, социализм, демократия и вообще светлое будущее, религия остается основным идеологическим инструментом власти для мало-мальского поддержания порядка.

(297) Да нафиг не надо никого запрещать, достаточно всех одинаково дистанцировать от Власти, и не делать одних чуток ближе, только потому что их больше. Все. И никто тогда возмущаться не будет, не атеисты, ни адепты других религий...

(3300)И ислам запретить? И всяких свидетелей?

Чего еще будем запрещать? Курить? Пить? Ругаться матом? Ковыряться в  носу? Онанировать в унитаз?

Давайте, предлагайте, не стесняйтесь.

(302) Так может, тогда все-таки выступать за смещение текущего руководства РПЦ, а не ссать на храмы и не вешать попов, не?

Наркотики запретили, много чего можно запретить. Питьё и ругань матом, кстатит тоже весьма ограничены, но решимости заставить выполнять ограничения нет

(309) А как? Государство ведь светское и в церковные дела соваться не должно, хотя наоборот очень даже суются.

(310)Ну хоть в унитаз то оставить можно? А то пацаны не поймут...

(310) В древнем демократическом Риме христиан не просто запрещали. Их живьем львам скармливали. Однако гляди ж - возымело обратный эффект уже на две тысячи лет.

(305) Нет, мракобесие забарывается прежде всего качественным образованием. Запреты вторичны.

(302) Этого тут не поймут, что Путин - это не Россия, а Гундяев - это не православие.

(309) сместить руководство - это экстремизм, ссать на храм - хулиганство, а попов вешать это вовсе уголовка.

(311) А где же пресловутое "общественное мнение", способное "выражать волю"? Пусть лентами обмотаются и "марш миллионов атеистов" возле РПЦ организуют.

Церковь не надо запрещать.
Надо обложить ее налогами как казино, пусть платят государству.

(314) Только не вводить закон божий в образовательную программу, а хрен знает до чего можно доучиться
(313) Варвары помешали

+(307) А если не дистанцируешь, то чем больше ребята из РПЦ будут влезать в школы, на телевидение, проявлять себя в случаях подобных пуськам, тем больше будет нарастать сопротивление (то что видно сейчас - это цветочки), если ты этого не понимаешь, то может быть потому что слишком молод, увы...

>>Не люблю нациков и идиотов. Идиотами считаю всех кто делит людей по национальности. И впрягусь за любого хорошего человека, пусть он будет дагестанец или таджик.`

автор -дагестанец? или таджик?
откройтесь....

(317) по поводу бешенных пусек общественность высказалась, церковь эту общественность в виду имела

+(302) Похоже, война объявлена всем здравомыслящим людям. Кафку делаем былью.

(322)
мало дали

(322) Справедливости ради, общественность высказалась сильно по-разному.

(322)
общественность
это не только навальный

(322) Общественность по поводу пусек не к церкви апеллирует же. Вы же так усиленно утверждаете, что дело в негуманности наказания! И как апелляция к Гундяеву повлияет на решение светского суда?

Ну, блин, даете. Двойные стандарты во все поля.

Выгоду от разборок в России всегда получит кто-то за бугром:
"Помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, отец «рейганомики», известный публицист Пол Крейг Робертс заявил, что акция Pussy Riot и последующие события были спровоцированы Вашингтоном, чтобы демонизировать Россию."
http://vz.ru/news/2012/8/28/595536.html

пока слабоумные льют слезы по "бунтующим влагалищам "
рушатся святыни

чем Невский то не угодил? да этот темный человек не подозревал что он ворует
поколение 90-х подросло ... вот они ягодки волчие

(327) при чем тут негуманность? Просто церковь так долго распиналась о любви и всепрощении, что услышать крики "распни его" от главпопа было неожиданностью.

я думаю, что все вернут. Скорее всего, это обычная провокация. Эти мощи не продать, дома держать - идиотизм. В общем, так.

В конфликте "РПЦ vs светское государство" я за светское государство.
В конфликте "РПЦ vs другие религии" я за РПЦ.
В конфликте "пуськи vs бездушная машина левосудия" я за пусек.
В конфликте "пуськи vs нарушение общественных норм" я за общественные нормы.

Чо делать, куда податься?

(328) кстати да - им очень выгодно:
1) Пусей посадили - значит режим Путина тоталитарный, недемократический, нетолерантный
2) Пусей не посадили - значит режим Путина плюет на моральные ценности народа и проявляет неуважение к Церкви, т.е. тоталитарный, недемократический, нетолерантный

(329) как может рушится то, чего у вас никогда не было?

(332) Классическое "об стену" :D

(330)
они не были там первыми
до этого там фемен были
но они гражданки украины
если сейчас не посадить "влагалища" =  будет хуже
надо учить слабоуных

(333) да ничего подобного.
не заметили бы "пролитого на скатерть соуса" - и не было бы проблемы.
ну, накрайний случай дали бы им по 15 суток.

а тут сами , с великим старанием, вывалялись в дерьме по самую макушку

вообще то что происходит это ужасно
украсть мощи Невского ...
они не русские люди

(336) украинский патриархат по поводу феменок высказался в ключе, более соответствующем принципам христианства

(337) +100500

(339)
а я считаю что в Новом завете слишком уж мягко стелят
вот Око за око = самое то

(333) "Пусей не посадили - значит режим Путина плюет на моральные ценности народа и проявляет неуважение к Церкви, т.е. тоталитарный, недемократический, нетолерантный"
Все наоборот: нетоталитарный, демократический, толерантный.

(0) как Вам ассиметричненький ответ -
"А еще люди стали прям толпами кидаться под Святые Великомученические Черные Джипы Скромных Служителей Христа. Предварительно некоторых из попов насильно напоив."

Видимо хотят осквернить РПЦ...

4. ПГМ у автора

(336) учить надо сжиганием на костре
и никак не меньше.......

(339)
читайте старый завет
да и при чем здесь РПЦ ?
это похищение плевок в лицо каждому русскому
а началось все с танцев голых украинок перед русским храмом
такая вот без обидная шутка была

(341) значит ты не христианин, а иудей в душе.

(345)А если русский мусульманин?

С пусями случай, когда телесные наказания оправданы, по десятку шлепков розгой по мягкому места и на все четыре стороны

(347) Тогда плевок + удар коленом :)

(344)
пусек? этих просто надо было бы публично высечь
и выкинуть за ворота храма
они настолько глупы , что даже тюрьмы не заслуживают
там признаки душевной болезни на лицо все

(350) У нас нет наказания "публично высечь". Нарушать права человека не годится.

(344)
высечь публично
в конце концов они хотели славы
они должны были ее получить

Для обычного человека испокон веков христианская Вера <> РПЦ.
Веру почитали (в т.ч. и после революции), в отличии от попов.

Тех тоже конечно нельзя под одну гребенку..
Но по большей части попов не любили ибо большинство жило прямо противоположно всем христианским заповедям.

(351)
в том то и дело ... все теперь в полных правах
даже не адекваты

Кстати, недавно читал книженцию по психологии, где автор утверждает, что после каждого случая самоубийства, которое разжевывается по телевизору и описывается в газетах, в реальной жизни идет волна как явных, так и скрытых самоубийств, то бишь люди тупо начинают брать пример с идиотов. Подобное, кстати, очень хорошо прослеживается на последних штатовских убийствах в кинотеатре, один идиот расстрелял кучу народа, не меньше десятка потом подхватило его почин. Но тут уж ясно, расстрел не замолчать. А вот какой идиот додумался из идиотского поступка пусек целый спектакль сделать - собственно и получили, что и должны были получить...

(353)
ну хорошо ... вам ненавистны попы нарушающие правила движения ...
хотя на мой взгляд обычная статистика нарушают все

мощи Невского осквернили это как?

первым и самым «священным» требованием любых либералов является «свобода слова». Без свободы промывки мозгов схема закабаления стран сразу забуксует…

>>А вот какой идиот
Имхается, что это был далеко не идиот. Может недруг, но не идиот точно.

Как вообще кости тысячелетней давности можно осквернить?

(355) Я согласен с тем, что "пусси" были наняты именно для того, чтобы получить срок. И свою миссию они выполнили (хоть и не с 1-го раза). Подтверждение этого - то, что 2 оставшиеся пуськи смылись из России. Понятное дело - не на свои же денежки.

да мир вообще свихнулся
вон там у шведов что ли полсотни человек расстреляли
они его в трехместном номере держат
кормят поят , спортзал у него

если так пойдет = пора ехать к ним еще 50 отстрелять

Мне тут как-то лень все читать, никто еще не написал, что согласно изначальным канонам христианства - поклонение мощам - это идолопоклонничество. Сиречь - язычество, с чем христианство с давних пор боролось.

(362) так то мощи других религий, а это своих "святых"

если там за рубежом ненормальные
то мы то русские

(360) Тебя прижмут каленым железом - сбежишь, только покрышки дымиться будут. И денежки найдешь.
"понятное дело" -это пять

(361) Не стоит тот спортзал таких жертв.

(356) это вандализм. Против собственности РФ, культурного наследия нашей страны. И вроде даже входящего в список Юнеско.
Обычные отморозки.

Но только не надо пафоса про объявление войны. Если ресуют свастику на стенах - кому объявляют войну?

давить их надо
чего тут слезы льют ?
если этого человека найдут
первым делом надо сделать так как будто он сопротивлялся задержанию
и оказал физическое сопротивление
и был бит

(368) Кого найдут и кого бить?

(367)
тех кто украл надо найти
если их удушат по тихому
я плакать не стану

(369)
тех кто мощи украл

(365) Я - не сбегу. За свои поступки и убеждения надо уметь нести ответственность. Другое дело - если наемная рабочая сила.

(371) Истинный христианин говорит, че уж там

(357) "Без свободы промывки мозгов схема закабаления стран сразу забуксует…"

Это всего лишь означает что пропаганда РПЦ, в нашем случае, слабее пропаганды либералов.

(371) А если не найдут - то ты будешь плакать? Часто этим мощам кланялся?

Невский это тот человек , кто возможно спас Россию
как таковую
чего тут церемонится ?
(373)
да я верущий
око за око

Кстати:
Пишут про уголовку: кража, совершенная в крупном размере

Я правильно понимаю, что, для того, чтобы определить крупный размер или нет, нужна оценка краденого в рублях, при чем вполне конкретная?

(370) Да я собственно и не против. Только судить не судом РПЦ или шариата, а по законам РФ - светского государства.

(377) Да там коробочка наверное дороже содержимого, по ней и квалифицируют. Да и воровали наверняка не кости

(377) Судя по лайфньюс: "из кабинета настоятеля храма пропали золотые украшения и две книги Евангелия. Ущерб священнослужитель оценил в 350 тысяч рублей. "

(375)
нет не часто
не было возможности
да дело не в том часто или нет

да чего с вами говорить и о чем?
когда черепами ваших отцов в футбол играть начнут
тогда осознаете

(304) и будет - у РПЦ налог 0,000000000001%, остальным - во весь рост.

(376)да я верущий
око за око
Это у иудеев так (в Торе, ака Ветхий Завет). У христиан - немного другое заповедовано

(374) куда рпц против америкосов с европой и сионистской мафией тягаться))

Когда пару лет назад я услышал о создании при РАН коммисии по "борьбе с лженаукой и мракобесием" я сначала усмехнулся.
Сейчас я понимаю, что они уже опоздали лет на 10

(382) Да нет всем одинаковый, как остальным коммерческим организациям

(383)+  Хотя конечно, каков поп, таков и приход. Христиане, млин ((

и побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их

(383)
Иисус это говорил совсем о другом
о римлянах и общей обстановке в стране
да ладно
тут троли одни

(388) Кстати да, иконы и прочие церковные побрякушки - так же изначально христианством не сильно приветствовались

(384) как в той присказке - "все одно сведет на баб"
Вам там за бугром доплачивают штоль что Вы их в каждом посте вспоминаете, даже когда совсем не к месту?

Но вообще, согласен со свинтусом. Это ж как надо Родину не любить (или ничего о ней не знать), чтобы прах Невского потревожить.

Цитирую из вики:

Талион в религиозных и философских учениях
Принцип талиона в иудаизме

В иудейских законах роль принципа талиона весьма велика. Ветхий Завет содержит одну из древнейших известных формулировок этого принципа — фраза «око за око» является цитатой из Книги Исхода (21:23-27), повторённая также в Левите (24:20).

Комментарий Сончино:

Принцип «мера за меру» в его буквальном понимании использовался народами древнего мира, а в некоторых странах применяется до сих пор. В Торе этот принцип применяется только в случае совершения убийства (см. Бемидбар, 35:31: «И не берите искупительный дар за душу убийцы, злодея, которому надлежит умереть, но смерти будет он предан»). Из следующих стихов Торы очевидно, что всем физическим повреждениям, нанесенным одним человеком другому, — при условии, что они не приводят к смертельному исходу, — должно быть найдено денежное выражение, и нанесший повреждение должен компенсировать их. Таким образом, выражение Торы «глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу» следует понимать как требование возместить пострадавшему нанесенный ущерб, заплатив штраф в том размере, который судьи определят как стоимость потери здоровья, трудоспособности и т. п. (см. стих 19).

Принцип талиона в христианстве

Данный принцип справедливости, еще до пришествия Иисуса Христа, в ветхозаветном обществе, способствует формированию более высокого уровня человеческих взаимоотношений, которые выражаются в «золотом правиле этики». Если быть точнее, в его первоначальной отрицательной формуле: «не поступай с другим так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой». С пришествием Иисуса Христа и обретением Нового Завета, стало возможным исполнять положительную формулу «золотого правила этики»: «поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой». Христианин призван останавливать зло на себе.

На христианскую интерпретацию принципа талиона оказала огромное влияние цитата из книги Левит (19:18, см. выше) во время Нагорной проповеди Иисуса Христа. В той части проповеди, которую называют «Развитие Закона», Иисус призывает своих последователей «подставлять другую щеку», когда они сталкиваются с насилием:

   Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

   — Матфей, 5:38-39

Данная формулировка утверждает, что необходимо прощать врагов и тех, кто вредит христианину. Эти слова Иисуса порой неправомерно толкуются как критика Ветхого Завета и указание на то, что принцип «око за око» поощряет чрезмерную мстительность, а не пытается ограничить её.[источник не указан 223 дня]

Принцип талиона в исламе
Данный принцип весьма развит в Шариате, по которому воровство карается отрезанием руки и т. п.

wiki:Принцип_талиона

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
кто сказал?

(392) Да дался вам этот прах, та про рыжьё на не кислые бабки речь шла. Кости ворам без надобности

"за мной ходит какой-то человек и все записывает. Я потом в его записи посмотрел. Там нет ни слова из того что я говорил ..."

(396) Это из художественной литературы

(385)Это да. Если уж даже одинесники такую ахинею про экономику несут - диву даешься. Так это люди, с уровнем образования и интеллекта выше среднего. Чего уж про других говорить...

(332) Пожалуй согласен. Только вот в конфликте "РПЦ vs другие религии" - я за атеизм.

Ио. 2, 13-15 Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул

Кстати, ссылка в (0) рабочая, только скобку лишнюю уберите.

(397)
да переврали в церкви давно
но дело то не в церкви ... дело в государственных устоях
в морали , в памяти о предках

пуси не церковь осквернили
они осквернили Россию ...

если девка заходит в супермаркет
запихивает себе мертвую курицу между ног
потом выходит на публику и поет песню об этой курице "в ногах"
это что?

(398) у Вас то интеллект это да, ого-го !

(400) Таки статья 213 -  хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, — до двух лет.

если подобная пуси группа поливает мочей полицейских
потом прячется за своих детей
это как?

(402) По морали жить нельзя. Поэтому люди придумали законы. Вот и давайте жить по закону. Лучшего варианта все равно предложить не сможет никто.

(406) Это спокойно разруливается действующим законодательством.

(407) + 100500

и нашлись люди которые за этих "людей" встают на защиту
вопрос кого защищают?

(405) + побои

(405) а если + призывы к ненависти к социальной группе "фарисеи" и т.п.?

(408)
вот пуси и посадил
чего шумите тогда?
кого защищаем?

(410) никого, только закон.

(414)
а чего незаконного произошло?
посадили хулиганов = дальше то что?

Посадили, а кто шумит? Может несколько строго наказали, хватило бы и 15 суток.

(405, 413) Вот мнение профессионального юриста, про дело пусек:
http://www.novayagazeta.ru/politics/54157.html
если кратко, то административку нагло, цинично и юридически безграмотно подменили уголовкой

(414)
на могилку Чекатилло цветы принесете?

(416)
нет не строго а мягко

(418) А этот с какого бока здесь? Кстати, говорят тоже потом уверовал...

(419) Так ты получается и шумишь.

(417)
если вы обписяете вокзал в городе
это административка
а если сделать то же на храм Василия Блаженного
это уже уголовка

(418) Пока Чикатило искали, наше "правосудие" успело 2х расстрелять невинно, 3-го - не успели, нашли таки Чикатулу.

(422) С хрена ли уголовка?

вопрос только зачем храм обссыкать?
туалеты кончились?

(423) Дальше что?

(403)А это были точно они? :)))

А зачем вокзал? И чем храм лучше вокзала?

(404)Это да. Есть немного.

(422) Статью УК в которой прописаны различия между вокзалом и храмом Василия Блаженного в студию.

что то на семита он не похож
http://scriptures.ru/jesus3.jpg

Ещё неизвестно от какого из зданий пользы больше

(427)
это были не они
они были раньше в этой группе
потом ушли
это их товарищи по пусси

(410) констатуцию РФ. Таки там сказано о праве на справедливый суд. Есть мнение что суд был несправедливый. Это не значит что девки сделали хорошо или что их поступок одобряют - просто наказание должно быть адекватно проступку.
Давайте чтоли сожгем их на костре вместе с детьми - так по Вашему?

PS. И еще - там же оскверненная до глубины души РПЦ даже не вякнула, когда в храме с амвона церкви вещал Киркоров. Деяние такое же - отклика 0. Двойный стандарты?

(433) Их ноги, курица некраденная, дались вам эти ненормальные.

(432)
уговорил ... пиши адрес
мы с товарищем приедем обоссым тебе двер и у порога по очереди насрем
ты добрый ... все стерпишь

+(431) имхо - славянские черты лица

(431) - а на кого?

(437) ну вот - сначала были праукры, теперь и иешуа славянскую внешность имеет ))

(435)
о видишь уже ненормальные

а если я тебе дверь обоссу тоже ненормальным стану?
= двойные стандарты на лицо

(436) С вас за это достаточно будет по ..опе мешалкой. Сажать за это не стоит, даже на 15 суток.

(436) пока еще сторонников называют ПЖИВ.
ты хочешь что бы название сменили на - партия серунов и ссунов?

(440) Почему станешь? А ненормальных у нас освидетельствуют в психиатричке и если нужно лечат, но никак не в тюрьму сажают

кстати если пустишь
могу то же самое в зале сделать

только не кричи что это акт вандализма

(418) гыыы. Уровень дискуссии понятен

(439) фотография сделана с плащаницы, так что обоснованно

(440) Не станешь, не надейся, возможно будешь немножко бит.

(444) это не акт вандализма, это твой единственный аргумент в споре.

так значит меня уже бить хотят ?
может кто то меня года на два посадить уже хочет?

(431) А это кто фотографировал?

(444) То что ты засранец я уже понял. Ещё что умеешь?

(446) там идут споры о ее возрасте.
до сих пор.

(446) Этнограф из вас батенька, что из пальца пистолет

(450) тебе то что?) некоторые его Родосвет называют)

(449) Нужен ты кому, бить тебя.

(446) С какой из полудюжины фальшивых?

(311) А то будто РПЦ не лезет в дела государства?

(451)
ну вот видишь свое защищаешь
так и РПЦ свое защищает

(454) Ну интересно же, кто две тысячи лет назад фотоаппарат изобрёл.

и заметте , что дружины еще не созданы , а только собирались
а три креста уже спилили

(458) Какой ущерб нанесли пуси РПЦ? Что-то сломали разбили или повредили?

(452) там анализ провели, как раз все сходится
(453) хамите
(456) вам то какая печаль?)

(460) Если создадут снова бассейн выроем

(459) а кто про 2 тысячи говорил?))

(461)
в душу нагадили
я считаю этого достаточно

(465) У РПЦ есть душа?

(466)
ну давайте могилу Вашего деда раскопаем
вынем кости и раскидаем по кладбищу
понравится?

(462) По анализу как раз ни одна не подходит.

если промолчите = и говорит ь не о чем тогда

(467) Они раскопали чью то могилу и раскидали кости?

(341) Новый Завет говорит, что прощая врага ты образно собираешь ему угли на голову. Так что лучше прощать, а каждый будет судим по своим делам.
простишь - в твою книгу жизни будет написан "+", твоему одидчику - "-"
отомстишь обидчику - и тебе и ему будет по минусу.
Образно.

(462) "В 1988 году было проведено датирование методом радиоуглеродного анализа. Образец был разделён на три части и исследован в лабораториях Аризонского университета (США), Оксфордского университета (Великобритания) и Федерального политехнического института в Цюрихе (Швейцария). Специалисты лабораторий пришли к выводу о радиоуглеродном возрасте плащаницы в 691 ± 31 год[10], что после калибровки с 95%-ной вероятностью указывает на дату изготовления между 1275 и 1381 гг.[11]
...
В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил опровержения[18]"
wiki:Туринская_плащаница

(462) Ознакомься. http://trexlebov.ru/today/189-sravnenie-vneshnosti-slavyan-i-zhidov.html

(468) для вас не подходит, а у других все сходится)

(464) Ну дык чтобы Христа сфоткать, нужно хотя бы его наличие. А он жил две тысячи лет назад.

(469) У вас странная подмена понятий, давайте соизмерять примеры. Пусть несколько верующих придут на рок концерт и споют богородицу, это было бы адекватным ответом. Но кишка у православных тонка

(470)
они наглые интриганки
готовые на все ради славы
пока мозги не прийдут в порядок могут и посидеть
ничего страшного не будет

(474) У кого, у других? У Фоменко в передаче Караулова?

(343) Об этом он сам сказал в ветке OFF: ЗОЖ 1.1 Погнали на выходных?, на что получил ответ ниже.

(476)
а зачем верующим ходить на концерт и петь богородицу?

они что ненормальные?

(348) Мягкие места - это ягодицы или половые губы?

(477) Мне вот кажется что и вам стоит мозги привести в порядок. ТОже сидеть пойдете, до просветления?

(476) Тогда уж обматерят зрителей. Пуси в церкви тоже не пели.

(477) А если без эмоций? Чего они такого сделали, что так сильно повредило РПЦ. Сколько верующих разуверилось? Неужели тройка глупых девиц способна подорвать авторитет РПЦ. Если да, так этой организации цена выеденный грош

(476)
в том то и дело
что петь панк молебен надо в другом месте

(476) и не жалко тратить время на спор? человек же не воспринимает логические аргументы, все на уровне эмоций ребенка 12 лет

(473) как то однобоко)

(476) они же не мстительные.... просто посадили на 2 года и забыли !

(362) Тут ты абсолютно прав.

(487) Забавно просто. Насколько вера может сорвать крышу.

(485)
да если каждый начнет так делать, что станет с храмами?
я вот не пойму ... вы прикидываетесь?

(488) Ну так и я про что. Этнограф из вас - ваще никакой ))
Ничего личного, просто констатация факта

(473) Тупая агитка нациков.

(376) А во что ты верующий? В Святой Макаронный Дуршлаг? Или в Иисуса Христа? Тогда поцчему не слушаешь, что сказал Учитель про "око за око"?

(492) Что с ними станет? Разве что первое время там яблоку негде будет упасть от любопытных, а потом все все надоест и все вернётся на круги своя. Попы будут молиться, верующие разбивать башками пол

(485)
мы недавно ребенка крестили
если бы перед этим Пусси там побывали
я бы туда дочку не понес

(496)

если сын начнет подглядывать за купающейся матерью
ничего страшного не произойдет
просто общество потеряет здорого гражданина

(494) Непринципиально. Я к тому, что славянского в указанном изображении - 0%.

Укравшим товарищам непоздоровится ещё при жизни, даже без участия православных верующих и полиции. Скоро всё найдётся. Этож надо было додуматься украсть мощи святителя и чудотворца Николая! Бедняги!

(496)
давайте начнем рассшатывать моральные устои общества ...
мадонна призвала к гомосексуализму = ничего такая фича ...

(498) Не уверен, причем наверняка большинство подглядывало.

(501) Её посадили, все стали гомосеками?

(498) Все нудисты - не здоровы? Племена каких-нить папуасов, которым вовремя не объснили, что голым ходить - низзя. Да и вообще, верующий вы наш - Адам с Евой в райском саду - голяком бегали и при этом безгрешны были. И только потом, как совершили первородный грех - осознали наготу ну и т.д.

(496)
ничего страшного не будет
просто возможно правнуков у вас не будет
потому что внук послушает Мадонну

(499) еврейского там тоже ничего нет)

(497) Это твоё личное горе. Не туда так в kheujt место или на дом бы вызвал спец

(502)
ну я не подглядывал )
вы видимо в большинстве

(505) Возможно, я так далеко не загадываю, и не обобщаю.

(507)
а то что посадили пуси ИХ ЛИЧНОЕ ГОРЕ

(501)"мадонна призвала к гомосексуализму "
клево :)
а ссылка будет? или ты на ходу придумываешь?

(508) К тому же гомоеки имеют все физиологические возможности оставлять потомство.

(508) При этом у вас почему -то развилось нестерпимое желание нагадить в зале незнакомому человеку.
Может стоило подглядывать? ))

(510) Мимо. Обвинение поддерживало государство. Если бы их посадили по статье частного обвинения, например за оскорбление, я был бы за максимальный срок.

(511)
если не ошибаюсь когда была в питере
высказалась в защиту ИХ

(511) ты что с нее даже денежку хотели за это стрясти))

(513)
а он не против

(517) Не против, но сделать помешаю всеми доступными способами.

(515)тааак, потихоньку раскручиваем:
не "призвала к гомосексуализму " а "выступила в защиту"
дальше?

(515) Призывать и защищать - вроде как совсем не одно и тоже.
(517) Ты стрелки-то не переводи, про тебя разговор ))

(514)
и правильно сделало
ХСС это не стадион
концерты там не нужны

(154) нет, я все-таки отвечу. подобие лежит в мавзолее до сих пор, в отличие от Осириса, который Х знает где сейчас...

(521) ХСС это новодельный сарай, на месте отличного бассейна. Почему бы там и не спеть, попы вель воют, сам в телеке видел.

(0) Вандалов надеюсь найдут, но для меня Отечество и РПЦ два совершенно не связанные между собой понятия.

Войну С РПЦ (если таковая есть) одобряю, как и с любым другим культом.
Методы, выражающиеся в вандализме категорически осуждаю.

Вандалы из (0) достойны всяческого порицания и строжайшего наказания ибо являются они моральными уродами.

(520)
тетка сделала имя на скандалах
как пусси

(522) Все-таки не удержался...

(525) И змаеть её не посадили.

(465) А вот и нет!
Они РПЦ только на пользу сделали - РПЦ из-за этого бурления говен себе пропихнула законы, восстановила забытую статью о запрете думать не как все, сюда же можно и перечисленные в топике - тоже им на руку. Шуму-то, шуму от этого сколько!

(522) Ну что и следовало ожидать. Не в лотерею, а в покер, не миллион а десять рублей, не выиграл, а проиграл, а в остальном всё сходится. У тебя, думаю, и одинэс к религии приравнять проблем не возникнет, а Нуралиева - к Осирису.

(527)
ну слава богу она там в америке храмы не оскверняла

вот интересно что бы было если бы она у них ... даже не знаю где
у них вроде то и кафедрального нет

(525)Ага, значит выяснили что она ни к чему не призывала, надо перейти на ее личность. Отлично. Давайте перечислять скандалы.

(504) А что ты вкладываешь в понятие "Первородный грех"?

(529) Помрёт приравняем
(530) И какому богу слава? И кто её удержал от этого?

(532) воровство яблок? Нет?

(531)
а зачем?
в д-ме чужом копаться?

(533)
думаю что здравый смысл
если бы что такое выкинула = села бы сразу

(535) то есть ты дерьма большой ложкой зачерпнул, на вентилятор кинул, а разбираться не хочешь. Слив засчитан.

(536) То есть бог ни при чём? И откуда у этой скандалистки зравый смысл?

(529) да без проблем. советская коммунистическая идеология строится полностью на вере, свой бог имеется, даже мумия бога есть. чем не религия?...

(535)Затем, что вы нифига не знаете :)
делаете какие то мутные заявления. предположения, допущения.

(539) Даже святая троица имеется

(100)Искусственно мумифицировать тела понадобилось египтянам лишь тогда, когда они решили хоронить в гробницах. А прежде тела захороненные в песке мумифицировались совершенно самостоятельно, и не из-за святости... просто жарко, сухо и песок.

(541) кстати да...

(539)Отсутствует "религиозная вера" . Без нее в таком деле никуда.

В это время певица стала давать отвязные шокирующие интервью, где сметала напрочь все пуританские нормы. Например, в шоу Дэвида Латтермана она откровенно призналась, что под душем любит мочиться на ноги: "Моча -прекрасный антисептик".

но коментс )))

(532) - широкое понятие. То за что Адама с Евой изгнали из рая

(545) Как это на церкви, которую ты защищаешь, сказалось?

(547) внуки тех, кто читал илди слушал это интервью, станут гомосексуалистами

(548) 146%?

(547)
а тебе что церковь лично сделала?

(545) просто ужас-ужас, принцессы ведь не какиють

(549) читай (505), инфа достоверная

(547)
живут лучше тебя или что?
так это зависть

(550) Бассейн снесла, в телеке моих детей своими проповедями оболванивает, с федеральных каналов за мой кстати счет и т. п.

(554)
на каком федеральном канале?
я послушаю аж интересно
если бассейн был там где ХСС то вопрос что там было до бассейна?

(545)Ты будешь шокирован, но Малахов на Первом канале вообще предлагал пить эту вашу мочу. И ничего.

(554)
тебя жаба по ночам не душит что кто то лучше живет чем ты?

(555) А что там было до ХСС?

(557) Зачем же видеть в других, что находишь в себе?

(556)
"ничего"
о ... как все вскрывается ...
поклонник уринотерапии ))))
да я ничего ...
мне в принципе до мадонны дела нет

(559)
я на попов не злюсь
вот товарищь переживает что на мерсах они ездиют это 100%

(560)Так, значит Мадонну отбрасываем :)
хорошо.
Вот ровно в таком же ключе отбрасываются все остальные ваши аргументы.

видимо (559) и к (560).
Даже не так: зачем приписывать другим, то в чем у себя стесняешься признаться ))

(560) "мне в принципе до мадонны дела нет"
боишься что правнуков не будет? Так поздно, ты ее уже послушал

а почему служитель церкви не может ездить на мерсе?
если он активный и успешный
он бы и в миру заработал

(561) Я в "дискуссии" не с начала, но про попов на мерседесах - только от вас слышал

(562)
к чему ведем?

(565)"а почему служитель церкви не может ездить на мерсе? "
потому что "легче верблюду..." и так далее?

(555) И на первом и на втором, а трансляции молитв в виде новостей и т. д.
Какой-то хрен в рясе на новостном канале звездит и т. д.

(566)
ну в обществе сейчас истерия нагнетается против РПЦ
что мол жируют

(567)К тому что образование и интернет завсегда победят! :)))

офигеть...один криво пукнул в лужу, а народу набежало то...

(570) А не РПЦ нагнетает со своими дружинами, указывая всем в каких майках ходить?

(565) Опять же психологи утверждают, что если человека что-то в себе не устраивает, чего он в себе стесняется и не может признаться в этом даже себе, то он начинает либо это активно ругать (так гомофобы - в большинстве своем латентные гомосеки), либо активно пропагандировать. Сделайте выводы

(569)
много времени берут?
а я например сериалы тупые не люблю ...
пойду катать жалобу на телевидиние путину
пусть посстроит такую программу как Я(!) хочу
чего там мелочиться
телевидение общественное = программа будет как я хочу

(573)
много маек сорвали?

(565) Если он верит в то, что говорит, он должен был эти деньги не на себя, любимого, а организовать помощь нищим и бедным, проявить милость и сострадание к другим людям.
Конечно, ему нужен будет и транспорт ездить по делам своей паствы и представлять её интересы перед госорганами, заступаться за обиженных чиновниками и прочими. Но для этого можно купить и обычную простенькую машину.

(573)
я слышал только про три спиленных креста
майки уже срывали?

(577)
с чего бы?
купить запрожец и мучаться?

(565) А сколько он налогов заплатил?

(576) А сколько надо чтобы посадить молодчиков? Если захотеть то достаточно и одной.

(580)
столько сколько нужно

кстати у вас зарплатка белая?

(577)"заступаться за обиженных чиновниками"
не положено!
Всякая власть от бога!

(580) Какие налоги? Они же некоммерческая организация

(581)
ну вы хоть про одну слышали реально сорванную ?
или это истерия?

(575) для этого есть церковные каналы. Баптисты и пятидесятники ведь не лезут на первый центральный? не? У них есть свой ТБН, у адвентистов - "Телеканал Надежда" и т.д.. а у РПЦ свой Радонеж и Союз, если ен ошибаюсь. Зачем лезть на центральный Т?

(576) Музей разгромили. Пытались спектакль сорвать.
Только СК молчит в тряпочку - это не пусек колоть

(585) какая разница что я слышал, это ведь не аргумент. Но то что верующие начинают об этом говорить меня сильно тревожит, вдруг я не того цвета майку надену.

Это повод усилить права, влияние и т.д. православных дружинников.

(583) Пенсионеров щимят грешные работники ЖКХ. На них можно пожаловаться грешным работникам горисполкома. А действия тех можно оспорить у грешных работников прокуратуры.
Так вот священник представляет интересы своей паствы. Или только на иждивении у неё?

(586) Так не смотрят же их, и мультиками завлекать нельзя.

(586)
православие = религия большинсва населения
а бабтисты их сколько в России?

(582) Белее не бывает. Все в налоговой.   :-)))

(592) Звиздёжь, большинство населения даже отче наш не могут прочитать

(583) Я не спорю, что власть - от Бога. Но люди грешные. И если власть творит беззаконие или принуждает к этому, вымогая/намекая взятки, то надо слушать более Бога, чем человека.

(594) Религия большинства — атеизм если на то пошло

(584) "Договор взаимного одаривания по заранее обговоренной цене"?

(595) Нашёл кого слушать?

(593)
ну вам повезло
а то бывает
спрашивют сколько налогов платят ...

(597) С вывешенной таксой

(599) Потому я и спрашиваю    :-)

(590) конечно на иждивении лично я не видел и не слышал чтобы церковь помогла кому бы то нибыло в бытовом плане.

(599) http://lurkmore.to/ПГМ

(592) Иисус Христос пришел к "большинству" - фарисеям и саддукеям (различные движения в иудаизме на то время).
А кого Он себе взял? Большинство? Или меньшинство? Всегда ли истина за большинством?

(599) Кому повезёт, у того и петух снесёт. Заметь это ты начал чистотой зарплаты интересоваться

(597)
при таких наездах на РПЦ
скоро будет мусульманство

(598) А что не так?

(606) Хрен редьки не слаще. По мне так лучше совсем никакой

(606) Победит АТЕИЗМ!

(605)
ну у меня тоже белая
я не считаю что мне особо повезло
но и в карман не заглядываю
и не понимаю тех кто заглядывает

(606) А вот пусть эта РПЦ сидит себе скромненько. А то ж сама себе антирекламу делает. И при этом считает себя святой и не погрешимой.

Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обоcр..ть идею Бога,
Своим служением Ему.
И.Губерман.
и точнее не скажешь

(610) Все должны быть в равных правах

(612) +100

(604)
речь шла о правомерносте проповедей на центральных каналах ТВ

(613) Для этого все должны платить налоги, а РПЦ не хочет.

(611)
а она и сидит
это журналюги шумят

(617) И кто сел из РПЦ?

Все, что в (0) - ответ на выходки чернорубашечников с крестом

(616)
законы нарушает?

(612) +100500
В политике тайфун, торнадо, вьюга,
Метель и ожиданье рукопашной
Смотреть ка раздевается подруга
На фоне этом радостно и страшно
...
Он же

(620) ДА! см (597)

(620) Пока нет, но дело всячески лоббирует. Ничего, это дело поправимое.