|   |   | 
| 
 | OFF: Навальный спровоцировал отмену покупки чиновничьей тачки за 3.3 ляма! ↓ (Волшебник 27.07.2012 23:14) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 13:38 | 
        Крымск показал, что, прямо скажем, нужно ээээ.. совершенствовать систему раннего предупреждения об осадках и прогнозировать их точнее.
  И местная служба гидрометеорологии, вот прямо сейчас, пока жители Крымска лопатами продолжают вычёрпывать жидкую грязь из своих домов, покупает себе "крутую тачку" за 3,3 млн рублей. Чтоб аудиосистема премиум-класса и разъемничек для айпода. http://navalny.livejournal.com/722945.html Твою ж мать, ну реально возмущение вызывает такое положение дел. Да, считайте это вбросом и чем угодно. Но нельзя же так себя вести. Волонтеры МЧСовцам покупают лопаты и перчатки, и в это же время "толстый жирный" чиновник на бюджетные бабки покупает себе 200-й крузак. С хера вообще чиновникам ниже президента и премьера покупаются машины на бюджетные деньги??? | |||
| 1
    
        mishaPH 24.07.12✎ 13:38 | 
        (0) какие претензии к гидромету? они всех предупредили кого было положено     | |||
| 2
    
        mishaPH 24.07.12✎ 13:39 | 
        че мешать всех в кучу и замешивать на дерьме.     | |||
| 3
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 13:40 | 
        (1) молодцы гидромет. Вопрос все равно остается, см выше.     | |||
| 4
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 13:42 | 
        Навальный уже окончательно заврался и зазвездился: "РосПил вносил специальный законопроект".     | |||
| 5
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 13:43 | 
        (4) Вносили юристы роспила президенту Медведеву.     | |||
| 6
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 13:51 | ||||
| 7
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 13:51 | 
        2(5) И давно юристы РосПила обладают правом законодательной инициативы?     | |||
| 8
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 13:51 | 
        2(6) И что?     | |||
| 9
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 13:53 | 
        (8) За деньги из моего кармана     | |||
| 10
    
        Drac0 24.07.12✎ 13:53 | 
        (7) Зря вы передергиваете. Они просто разработали законопроект и попросили различные партии его выдвинуть на рассмотрение. Эту инициативу поддержали все, кроме ЕР.     | |||
| 11
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 13:57 | 
        2(9) И что?     | |||
| 12
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 13:59 | 
        2(10) Я передергиваю? Ээээ... Вообще-то, выше цитата слов Навального. Это он утверждает, что "РосПил вносил специальный законопроект".     | |||
| 13
    
        Agent ООЗ 24.07.12✎ 14:00 | 
        так там только на джипе и можно проехать, а на ипод можно загрузить звуки сирены и предупреждать население.     | |||
| 14
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:03 | 
        ...заскучал, закручинился богатырь Алёша Навальный. Ни тебе заказчиков на дело ратное против змея Коррупционыча, ни ошибок в государственных тендеерах. Совсемь дьяки расслабились. Хомячков кормить-то не чем. Да и доходы упали, а тут ещё и стрельцы государевы ополчинились против него. 
  Почесал он свою головушку, полистал свиртки государевы, и увидел, что дядька Черномор решил себе и своим 33 богатырям колесницу золочёную купить, для дел государственных. Возмутился Алёша! Доколе! Мужи государственные будут разъезжать на колесницах дороже моей, пока люд мирской от наводнений природных гибнет. Не допустим такого беспредела, пока государь не договорится с силами природными!...." | |||
| 15
    
        Lionee 24.07.12✎ 14:06 | 
        сам придумал     | |||
| 16
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:07 | 
        (15)Типо того...     | |||
| 17
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:10 | 
        +(16)Знаю, что хреновый из меня сказочник, но кроме как смеха (0) ничего не вызывает.     | |||
| 18
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:14 | 
        (12)Альф как всегда совершает все те же логические ошибки? 
  Предсказуемо :) | |||
| 19
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:15 | 
        (17)А так смешно? 
  «Чтобы обеспечить хотя бы минимально приемлемый уровень наблюдений за погодой, нужно ввести в строй ещё 300-400 метеостанций. Чтобы достичь оптимальных показателей, их число нужно удвоить»,?- говорит начальник Управления гидрометеорологии и технического развития Гидрометцентра В. Трухин. На это денег в бюджете нет. Как нет их и на то, чтобы повысить нищенские зарплаты 10?тыс. человек, в полевых условиях за 10-15 тыс. руб. в месяц собирающих данные о погоде. | |||
| 20
    
        Абырвалг 24.07.12✎ 14:18 | 
        Альф, тебе так важно прицепиться к словам и узнать кто внес этот законопроект? Я смотрю Навальный многим затмевает проблемы коррупции и нецелевого использования средств.     | |||
| 21
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:19 | 
        (19)Не посчитай меня занудой, но ссылочку можно на слова начальника? Хотелось-бы почитать полный текст начальника, у которого подчинённые получают 10 тыр. А он спокойно закладывает в бюджет покупку такого авто.     | |||
| 22
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:19 | 
        2(20) Внимательно перечитай (4).     | |||
| 23
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:20 | 
        (20)Это именно его стиль. 
  Когда нечего сказать по теме, он цепляется к незначительным словам, делая вид, что не понимает контекста разговора. | |||
| 24
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 14:21 | ||||
| 25
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:24 | 
        2(23) Считаешь, что "по теме" - это охать и кудахтать о преступности режима, вырывая куски из разных статей для пущей демонстрации кровавости?
  Появились деньги?– пошло обновление. Самым серьезным прорывом стало строительство нового суперкомпьютера в Главном вычислительном центре Росгидромета. Он заработал в 2009 г. и позволил улучшить масштаб моделирования глобальных атмосферных потоков со 150 до 40 километров. Синоптики научились точнее предсказывать грозы и туманы. Второе достижение: после 15-летнего перерыва у России вновь появилась дрейфующая станция в Арктике. Пока?– только одна. Также к лету 2012 г. завершится обновление оборудования на метеостанциях. На 2 тыс. пунктов старые приборы меняют на автоматические комплексы наблюдений. Их собирают в Новосибирске из финских комплектующих. Каждый комплекс обходится в 1,5 млн. руб. – зато техника позволяет снимать данные постоянно, а не один раз в три часа, как при ручных измерениях. | |||
| 26
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:27 | 
        (25). И как это связано? Зачем им крутой джип? Вот просто без относительно к зп сотрудников и оснащенности приборами? Вот зачем? УАЗа не хватит?     | |||
| 27
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:27 | 
        жесть...     | |||
| 28
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:27 | 
        (20)Объясни. В каком месте у Навального в данном случае коррупция и нецелевое расходование?     | |||
| 29
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:27 | 
        и вы говорите навальный наемный клоун путина?
  если бы не он, вы бы и не знали, что на что тратятся ваши налоги | |||
| 30
    
        and2 24.07.12✎ 14:28 | 
        (0) я что то упустил?
  Маня теперь в ГидроМедЦентре? | |||
| 31
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:28 | 
        2(26) Да по фигу зачем. Для понтов. Это такая вот бюджетная система. Заложено в бюджет и утверждено, деньги выделены. Вот и покупают.     | |||
| 32
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:29 | 
        2(29) Да ну?! На сайт госзакупок только Навального пускают? :)     | |||
| 33
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:29 | 
        (31). Опа, я плачу налоги чтобы чиновники на них понтовались? Ну тогда Навальный кругом прав.     | |||
| 34
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:29 | 
        (25)"Каждый комплекс обходится в 1,5 млн. руб. – зато техника позволяет снимать данные постоянно, а не один раз в три часа, как при ручных измерениях."
  Наверное они идут с бешеным опережением графика по модернизации, если начальник одного из центров покупает "себе" авто стоимостью в две такие станции. | |||
| 35
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 14:30 | 
        (31) Кто заложил? Кто утвердил? А почему их за это не посадили?     | |||
| 36
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:30 | 
        (31) 0_о Т.е. по-вашему это нормально?     | |||
| 37
    
        butterbean 24.07.12✎ 14:32 | 
        (29) ну если бы не Путин глядишь и сайта бы такого не было, чтобы Навальному было куда глядеть     | |||
| 38
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:33 | 
        (32) нет. но ты туда лазил?     | |||
| 39
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:33 | 
        2(33) Прикинь, и на понты в том числе ты налоги платишь. Ты только подумай об одном факте: им еще и отпускные платят из твоих налогов. Прикинь, ты оплачиваешь им отпуск.     | |||
| 40
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:34 | 
        (39). Оплата за проф. деятельность это нормально. А вот Крузер - это не нормально. Хочется понтов пусть на зарплату и покупают.     | |||
| 41
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:35 | 
        2(35) За что его должны посадить?
  2(36) Конечно. Что в этом ненормального? | |||
| 42
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:35 | 
        (39) толстый троль. а почему ты так защищаешь гидрометцентр, который хочет купить люксовый джип?     | |||
| 43
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:35 | 
        2(38) Лазил. И что?     | |||
| 44
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:35 | 
        2(40) Это не в личное пользование.     | |||
| 45
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:36 | 
        2(42) Я не защищаю. Я не понимаю в чем тут углядели какое-то нарушение или преступный умысел.     | |||
| 46
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:36 | 
        (42)Ты название организации внимательно прочитал? Или Навальный сказал Гидрометеоцентр - значит гидрометеоцентр.     | |||
| 47
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:37 | 
        (44) а какая причина покупать служебный автомобиль за 3,2 если можно купить за 1-1,5? какая потребность?     | |||
| 48
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:37 | 
        (45) имхо не преступный умысел и не нарушение, а беспредел. Зачем им такой автомобиль?     | |||
| 49
    
        butterbean 24.07.12✎ 14:38 | 
        (47) например есть деньги в этом году на транспорт, в следующем их может уже не быть, а больше одной машины не нужно     | |||
| 50
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:39 | 
        (49) ну ты же понимаешь что это бред. и не оправдание такие трат     | |||
| 51
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 14:39 | 
        (41) Статью "За не целевое использование..." еще Пу не отменил. Пока!     | |||
| 52
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:39 | 
        (46) Вам будет легче воспринимать информацию ,если в каждом посте будут писать "Федеральное государственное бюджетное учреждение "Специализированный центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Черного и Азовского морей"" ?     | |||
| 53
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:40 | 
        (40)Не знаю на чём у тебя катается начальник (наверно на убитой вхлам шахе), но наш директор предпочитает Х5 2012 года. Производственная машина, на которой катаются от менеджера (на переговоры), до самого директора, ибо ML 310 уже устарел. Лицо фирмы должно быть подобающим.     | |||
| 54
    
        ОчкарикСлава 24.07.12✎ 14:40 | 
        (47), (48) щане преступный умысел и не нарушение, а беспредел. А беспредел он ненаказуем.
  Т.е. можно, гнилостно, мерзко, но можно. И многим превать на всё, можно и ладно... ЗЫ не кормаи тролляля.... | |||
| 55
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 14:40 | 
        че так на Навального гонят то? реально может он показывает распилы?     | |||
| 56
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:41 | 
        (44). Вот уж поверь, транспортом, особенно таким они пользуются вполне как своим собственным, в том чиле и в нерабочее время и даже в отпуске.     | |||
| 57
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:41 | 
        (53) понты директора коммерческой фирмы не имеют отношения к руководителю федеральной службы (пусть даже региональной)     | |||
| 58
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:41 | 
        (46)"Центр является государственным учреждением, представляющим гидрометслужбу России в г.Сочи"     | |||
| 59
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:41 | 
        (52)На много, если вдуматься в название, начиная со слов "специализированный".     | |||
| 60
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:41 | 
        2(47) Да можно вообще пешком ходить.     | |||
| 61
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:41 | 
        (54) ладно. согласен. пусть троль помрет с голоду     | |||
| 62
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:41 | 
        (53) Вы не путайте коммерческую организацию и бюджетную. Когда они начнут деньги зарабатывать, пусть их тогда и тратят на понты и представительские машины.     | |||
| 63
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:42 | 
        2(48) О, переходим к базару по понятиям?     | |||
| 64
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:42 | 
        (53). Я сам себе начальник. Но одно дело коммерческая организация, в которой кстати такой автомобиль чтобы купить надо сначал у учредителей спросить разрешение, другое дело бюджетная организация. Волги или УАЗика им за глаза хватит.     | |||
| 65
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:42 | 
        (63) вопрос. зачем им такой автомобиль. можешь обосновать?     | |||
| 66
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:43 | 
        2(56) И что? Тебе завидно?     | |||
| 67
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:43 | 
        (49)Не, госслужба так не работает. 
  Все ровно наоборот. Есть деньги на авто - надо брать иначе в следующем не дадут. Ибо бюджет верстается от затрат в предыдущем. Не потратили - значит не надо, в след. году не дадим. | |||
| 68
    
        butterbean 24.07.12✎ 14:43 | 
        (50) раньше по крайней мере в гос. конторах было так - не потратишь выделенные деньги до конца года целевым образом, хрен че получишь на след. год     | |||
| 69
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:43 | 
        (60). Ты снова передергиваешь. Речь не идет о том чтобы не покупать, если уж есть служебная необходимость, то надо брать. Вопрос в том почему именно такой дорогой автомобиль.     | |||
| 70
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:43 | 
        2(51) Ну и где тут нецелевое использование?     | |||
| 71
    
        butterbean 24.07.12✎ 14:44 | 
        (67) я в курсе... с (68) немного опоздал :-)     | |||
| 72
    
        fitil 24.07.12✎ 14:44 | 
        Подозреваю, что две три Нивы гораздо полезнее для дела метеорологии,чем один крузак с аподом     | |||
| 73
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:44 | 
        (68) да я знаю эту схему. но это оправдание?     | |||
| 74
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:44 | 
        (64)А вот теперь прикинь. Приезжает проверка по поводу экологичности строительства олимпиады. А тут иностранцам подают УАЗик... Уже даже не смешно.     | |||
| 75
    
        Джинн 24.07.12✎ 14:44 | 
        (53) Если бы руководитель Гидрометцентра за свои бабки купил, то Бог с ним. Лично мне расход 3 лямов на такие цели совершено непонятен. Нюх совершенно потеряли.     | |||
| 76
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:44 | 
        (72) имхо речь может идти о 6 нивах...     | |||
| 77
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:45 | 
        (66). Да, завидно. Почему я должен из своего кармана оплачивать им такую роскошь?     | |||
| 78
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:45 | 
        (74) тупеешь не придумаешь. рабская психология метать бисер.     | |||
| 79
    
        asp 24.07.12✎ 14:45 | 
        а запретили же вроде покупать машины иностранной сборки? или TLC уже в РФ производят?     | |||
| 80
    
        ОчкарикСлава 24.07.12✎ 14:45 | 
        (74) о, хороший повод притянут за уши...     | |||
| 81
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:46 | 
        (70)Да нет, что вы. Все по закону. Зато когда в следующем году не будет хватать на модернизацию станций, они смогут купить еще какой-нибудь лексус. Это как случай с одним из ВУЗов, на пожарную безопасность денег нет, зато право купить еще один лексус в следующем году они отстояли :)     | |||
| 82
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:46 | 
        (78)(80)Пнятно. Ответить нечего. Переходим на личности.     | |||
| 83
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:47 | 
        (74). Для таких целей наверняка уже есть в областном гараже соответствующее авто.     | |||
| 84
    
        Абырвалг 24.07.12✎ 14:47 | 
        Песец, какие детские отмазки у Альфа и Тримакса.     | |||
| 85
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:48 | 
        (82) на бредовое оправдание "катать же иностранную делегацию на чем-то надо" тебе ответили, что это бред. для делегации хватит и мондео за 1млн     | |||
| 86
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:48 | 
        (84) +1
  главное я не могу понять почему у них такая позиция, и почему они ее так отстаивают? | |||
| 87
    
        ОчкарикСлава 24.07.12✎ 14:48 | 
        (82) есть что ответить, просто не надо от топового Крузка и сразу в УАЗик сползать. Понимаешь? Тут же много вариантов есть а не два.     | |||
| 88
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:49 | 
        (83)С автопарком не знаком, поэтому ничего сказать не могу.     | |||
| 89
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:49 | 
        (84). Альфу просто поспорить хочется, вот он до каждой буквы докапывается. А второй ЕДераст - этим все сказано. :)     | |||
| 90
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:50 | 
        (84) А вдруг в Федеральное государственное бюджетное учреждение "Специализированный центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Черного и Азовского морей" прилетят инопланетяне и скажут, либо вы нам Крузак, либо мы Землю уничтожим, а тут опа, у них Крузак как раз есть :) Тоже хорошая отмазка...     | |||
| 91
    
        Trimax 24.07.12✎ 14:50 | 
        (84)Была-бы претензия... Были-б отмазки, а так - затыкание наса от выделяемого в мелкий водоём сероводорода Навальным.     | |||
| 92
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:50 | 
        (88). А ты поинтересуйся, а то где-то впереди колонны всей, а как не вывозишь, так сразу знать ничего не знаю. :)     | |||
| 93
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:50 | 
        Наверное там дороги плохие :))) 
  тока на крузаке можно проехать. Сочи же... | |||
| 94
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:51 | 
        кстати альф слился :)     | |||
| 95
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:51 | 
        (94). Да разве такое бывало когда? :)     | |||
| 96
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:52 | 
        Забавно. Борцуны обосновать преступность этого заказа не могут, но ждут каких-то оправдываний :)     | |||
| 97
    
        Волшебник 24.07.12✎ 14:52 | 
        (94) Я ему влепил суточный бан     | |||
| 98
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:52 | 
        (96) обочнование как раз ждут от тебя см (65)     | |||
| 99
    
        СвинТуз 24.07.12✎ 14:53 | 
        покупают потому что удобно ездить и работать в ней 
  нормальная машина с хорошей проходимостью так и стоить будет возможно это и нормально тем более что все в открытом доступе ... зависть чуство нехорошее другое дело когда через фирмы однодневки прокидывают деньги и делят так за это дело вроде потихоньку сажать начинают | |||
| 100
    
        fitil 24.07.12✎ 14:53 | 
        (96) Чтобы обосновать бред надо быть или псхом,или психиатором,а таких здесь немного     | |||
| 101
    
        DEVIce 24.07.12✎ 14:54 | 
        (99). Есть и дешевле комплектации у Крузеров. Есть и вообще более дешевые, но не менее удобные автомобили других прозводителей.     | |||
| 102
    
        fitil 24.07.12✎ 14:55 | 
        +(100) имеется ввиду обоснование необходости крузака для метеорологов     | |||
| 103
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:55 | 
        2(98) Оригинально. Т.е. никакого нарушения закона нет, никакого преступного умысла. Просто тебе непонятно зачем нужен такой автомобиль и я должен тебе это объяснить, иначе автоматически закупка превращается в нецелевое расходование средств? Круто!     | |||
| 104
    
        СвинТуз 24.07.12✎ 14:56 | 
        (101)
  дешовый сыр сами знаете где | |||
| 105
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:57 | 
        (103) да! так и есть! ты все правильно понял!     | |||
| 106
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:57 | 
        Мне вот интересно, а если учреждение выбьет себе бюджет под закупку, скажем, 200 нив в 2012 году, то значит ли это, что в 2013 году их бюджет на эту статью затрат составит такую же сумму и они смогут купить себе Майбах? :)     | |||
| 107
    
        Sidney 24.07.12✎ 14:57 | 
        (103)"Просто тебе непонятно зачем нужен такой автомобиль и я должен тебе это объяснить, иначе автоматически закупка превращается в нецелевое расходование средств?"
  А ты не дурак, хотя умело прикидываешься :)) Прикинь, ДА. Некоторым налогоплательщикам интересно зачем это их, налогоплательщиков, деньги расходуются именно так, а не иначе. | |||
| 108
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 14:58 | 
        кстати, альф, тебя не смущает что ты забанен? :)     | |||
| 109
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 14:58 | 
        2(108) Смущает, конечно.     | |||
| 110
    
        Drac0 24.07.12✎ 14:59 | 
        к (106) 20 нив будет достаточно, нолик лишний.     | |||
| 111
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:01 | 
        2(107) Так подай запрос в соответствующие органы. Чего сразу начинать вой о преступности режима?     | |||
| 112
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:01 | 
        (98)Я не знаю как тебе обосновать, что для семьи, выгоднее купить один ТВ 159 см. чем 3 по 24 см.     | |||
| 113
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:02 | 
        (103) Т.е. для вас существует только закон. Этичные нормы - это понятие не для вас? И если в законе пропишут, что министр может убить человека, то вы скажете, что это нормально, раз закон разрешает?     | |||
| 114
    
        fitil 24.07.12✎ 15:04 | 
        (112) Это -Пять...
  занавес | |||
| 115
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:04 | 
        (111)так Навальный и подает. 
  В чем проблема то? | |||
| 116
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:04 | 
        (112) А что выгоднее для семьи из трех человек, когда ни у кого нет сотового, если отец на выделенные 20 т.р. покупает айфон, вместо 3 хороших телефонов всем членам семьи.     | |||
| 117
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:04 | 
        2(113) Что такое "этические нормы"? Где они описаны? Вон некоторые считают этичным съесть печень своего врага. Это нормально?     | |||
| 118
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:05 | 
        (112)Не всегда. 
  Зависит от целей. От размеров квартиры. И проч. | |||
| 119
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:05 | 
        2(115) Пусть подает. Я разве сказал, что какая-то проблема есть?     | |||
| 120
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:05 | 
        (106)Понятно. Т.е. с бюджетированием гос.предприятий Вы не знакомы.     | |||
| 121
    
        fitil 24.07.12✎ 15:05 | 
        (112) Для семьи важнее тарелка супа для каждого,чем бутерброд с икрой для главы     | |||
| 122
    
        Ахиллес 24.07.12✎ 15:05 | 
        А нахрена местному отделению 20 нив? Их обслуживать дешевле чем 1 крузак? Сомневаюсь.
  Есть утверждённый бюджет на тачку. Если деньги не потратить, то в следующий раз их не дадут просто. Если купить 1 ниву вместо 1 крузака (не факт вообще, что утвердят покупку 2 нив, скажут, вам не положено много автомобилей), то сэкономленные средства всё равно нельзя пустить на новые метеостанции и зарплату, это другая статья бюджета. Вот и получается, что проблема в планировании бюджета, а не в нецелевом его использовании. | |||
| 123
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:06 | 
        (118)Вот отсюда и начинаются "танцы с бубном" - ни кто не знает ни целей, ни размеров квартиры - но дорого!.     | |||
| 124
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:07 | 
        (122) никто не виноват, бюджетирование же нам дано от майя, вместе с календарем     | |||
| 125
    
        Rovan гуру 24.07.12✎ 15:07 | 
        (122) основная претензия даже не в том что покупают дорогие автомобили, 
  а в том что за них платят на 50-150% дороже, чем если бы их купил обычный бизнесмен !! | |||
| 126
    
        myk0lka 24.07.12✎ 15:08 | 
        (0)Завидуй тише.     | |||
| 127
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:09 | 
        2(125) Да ладно! И есть примеры таких закупок?     | |||
| 128
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:09 | 
        (117)А я бы не хотел с тобой даже какать в одном поле, если ты не знаешь, что такое "этические нормы". 
  Вот пошли вы с друзьями в поход, скинулись деньгами и послали одного за продуктами в ближайшую деревню. А он вернулся с канистрой коньяка. "А вы не уточняли, что коньяк не продукты". И ты сидишь такой с мыслью: "а вроде бы по закону, а кушать то все равно хочется..." | |||
| 129
    
        asp 24.07.12✎ 15:09 | 
        Путин предлагает пересадить чиновников на машины отечественной сборки
  Премьер-министр России Владимир Путин предложил пересадить всех чиновников на автомобили отечественной сборки, отказавшись от закупок дорогостоящих иномарок. Соответствующий закон может быть подготовлен через пару месяцев. Главы стран Единого экономического пространства уже одобрили идею. Читать полностью: http://news.drom.ru/19388.html дата: 6 апреля | |||
| 130
    
        Ахиллес 24.07.12✎ 15:10 | 
        (124) Примерно так. Если тебе начальник скажет - вот те сто кусков иди новый компьютер себе купи, ты сколько потратишь - сто кусков или пятьдесят? При этом начальник 100% проверит на что ты потратил деньги и сдачу отберёт. И сколько тебе выделить на новый комп решает он, а не ты.     | |||
| 131
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:10 | 
        2(128) Так расскажи что это за "этические нормы" такие.     | |||
| 132
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:10 | 
        (121)Иногда лучше изначально семье "подзатянуть поясок", что-бы глава смог купить необходимый дорогостоящий девайс, что-б потом вся семья кушала икорочку. ИМХО.     | |||
| 133
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:10 | 
        (122) Воооооот мы и подошли к главному моменту: почему система выгодна в большей степени не стране или, упаси боже, народу, а тем, кто выделенные средства распределяет?     | |||
| 134
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:12 | 
        (117) Это когда человек стоя к тебе ж..ой а автобусе или метро пердит не тебе в лицо, а выйдя на остановке на улице.     | |||
| 135
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:12 | 
        2(133) Лихо передернул! Вообще-то, для начала неплохо бы обосновать утверждение "система выгодна в большей степени не стране или, упаси боже, народу". Ибо это ни разу не аксиома.     | |||
| 136
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:13 | 
        (135) Т.е. Крузак полезней для народа и страны, чем 2 оборудованные современные станции? 0_о     | |||
| 137
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:14 | 
        2(134) Где записано-то? Можно полный список прочитать? Или ты просто кинулся громким словцом, чтобы свое видение мира выдать за общепринятое?     | |||
| 138
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:14 | 
        2(136) Вполне возможно.     | |||
| 139
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:14 | 
        Напоминаю, что РосПил вносил специальный законопроект, запрещающий чиновникам покупать автомобили стоимостью свыше 2 млн рублей. 
  Проект был внесён поддержан фракциями КПРФ, СправРоссия, ЛДПР. Заблокировала нашу идею конкретно "Единая Россия". Типа, популизм. вот такая вот фиговина | |||
| 140
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:15 | 
        (137)Короче ты меня утомил, я начинаю разговаривать ровно как ты.     | |||
| 141
    
        СвинТуз 24.07.12✎ 15:15 | 
        (136)
  я думаю, что купят и то и другое | |||
| 142
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:15 | 
        (137)Т.е. ты действуешь не по моральным нормам? 
  пукаешь в лицо старушкам в автобусе? | |||
| 143
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:16 | 
        2(140) Я тебя вообще-то и не трогал. Это тебе от меня что-то надо было.     | |||
| 144
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:16 | 
        2(142) Мы от "этических норм" перешли резко к "моральным нормам"? А ты уже перестал пить коньяк по утрам?     | |||
| 145
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:16 | 
        (137) Т.е. вас не смутит, если каждый будет пердеть вам в лицо при первой же возможности? Это же нигде письменно не запрещено. А совесть, сопереживание, сочувствие, гуманность - это пережиток прошлого, они законами не описаны :)     | |||
| 146
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:17 | 
        (144) а ты перестал?     | |||
| 147
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:17 | 
        (143)Ты бы меня не смог потрогать при всем желании. 
  Еще не изобрели такую технологию, что бы можно было трогать через интернет. | |||
| 148
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:17 | 
        2(139) Как давно РосПил обладает правом законодательной инициативы? Давно Навальный под себя Конституцию поменял?     | |||
| 149
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:18 | 
        (144)Значит пукаешь. Ведь это же не запрещено законом.     | |||
| 150
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:19 | 
        2(145) Ой! Как много громких слов накидал. А если сбавить накал пафоса и по существу? Какую из твоих "этических норм" нарушает закупка машин?     | |||
| 151
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:19 | 
        (144) "Нередко наряду с понятиями “мораль”, “нравственность” используется слово “этика”, которое означает установленный порядок поведения. Нормы эстетики закрепляют представления о прекрасном и безобразном не только в художественном творчестве, но и в поведении людей, в производстве и в быту. Одним словом, это правила, связанные с представлениями о красоте человеческих поступков. Негативные оценки в этом случае сочетаются с моральным порицанием."     | |||
| 152
    
        СвинТуз 24.07.12✎ 15:19 | 
        да глупо ставить в законе ограничения тем более фиксированной суммой
  лучше будет если контролирующие органы будут работать | |||
| 153
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 15:19 | 
        Опять ср... развели. И, как обычно, из всех аргументов скатились к обсуждению личностей друг друга. Не надоело ещё?     | |||
| 154
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:20 | 
        (148) - как именно вы собираетесь вносить свою поправку, ведь у вас нет права законодательной инициативы?
  Этот пост является официальным обращением ко всем партиям, имеющим фракции в Госдуме. Это инициатива РосПила, общественного проекта, не связанного ни с одной из политических партий и поддержанного десятками тысяч людей. и кстати, некоторые партии откликнулись | |||
| 155
    
        Maximysis 24.07.12✎ 15:20 | 
        Это еще что, мне попадалось объявление о покупке противопехотных мин. покупатель какая то военная часть)))     | |||
| 156
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:20 | 
        (150) Меня не смущает закупка машин, вы лжете!     | |||
| 157
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:21 | 
        Мда... Как обычно, у борцунов все в пук ушло...     | |||
| 158
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:21 | 
        (150) да никаких собственно, через 10 лет их снова смоет к чертям собачьим, зато мы купим машины и проч. бирюльки на БЮДЖЕТные деньги     | |||
| 159
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:21 | 
        Мдя... Как обычно. Противников Путина загнали в угол и они начали "с..рать".     | |||
| 160
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:21 | 
        2(156) Так ты сформулируй без громких слов чем ты недоволен.     | |||
| 161
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:22 | 
        (157)Нет, это у вас в пук, это же вы пукаете старушкам в лицо в автобусе.     | |||
| 162
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:23 | 
        (158)Гораздо раньше. 
  Прогнозирую сразу после Олимпиады. | |||
| 163
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:24 | 
        (159)ага, а Путин он молодец ))     | |||
| 164
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:24 | 
        (127) Про томографы напомнить?     | |||
| 165
    
        eduspec82 24.07.12✎ 15:26 | 
        хорошая машина особенно там где охота рыбалка и т.п. еще ее тюнинговать под бездорожье вообще круто будет     | |||
| 166
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:26 | 
        2(164) Тема про автомобили. Напомнить?     | |||
| 167
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:27 | 
        (132) От крузака всем икра на бутеры посыпется?     | |||
| 168
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:27 | 
        (160) Меня смущает несоразмерная требованием трата бюджетных средств, которая в сабже проявляется в покупке машины люкс-класса каким-то Федеральное государственное бюджетное учреждение "Специализированный центр по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Черного и Азовского морей", как и подобная закупка одним из ВУЗов.     | |||
| 169
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:27 | 
        (166) Мозх включи.     | |||
| 170
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:27 | 
        (166) а че ты увиливаешь то? ты спросил, тебе ответили, конкретно     | |||
| 171
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:28 | 
        (170) вроде опытный уже. а троля кормишь :)     | |||
| 172
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:29 | 
        (171) точно, вроде в бане, а все пишет     | |||
| 173
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:29 | 
        (168)Сочи, Олимпиада. 
  Они там щас денег не жалеют. Тем более на экологию. Потом стока не дадут. | |||
| 174
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:29 | 
        (160) Меня напрягает, что система бюджетирования по сути сама развязывает руки ответственным лицам, а не контролирует их действия и траты. Меня напрягает, что эта ситуация абсолютно законна.     | |||
| 175
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:31 | 
        (155) У нас крутят рекламу - Нужны операторы ЗРК с опытом в горячих точках     | |||
| 176
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:32 | 
        2(169)(170)
  Классный получается диалог: - основная претензия даже не в том что покупают дорогие автомобили, а в том что за них платят на 50-150% дороже, чем если бы их купил обычный бизнесмен !! - Да ладно! И есть примеры таких закупок? - Про томографы напомнить? Белоленточная логика, чо. | |||
| 177
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:32 | 
        (174)ну вообще, если объективно подходить, то там у них на траты вроде бы как, емнип, требуется обоснование. И возможны различные варианты. 
  Беда в том, что даже если эта трата обоснована, люди сразу начинают кричать "распил". потому что уверены в том, что все украли. | |||
| 178
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:33 | 
        2(168) Где ты несоизмеримость углядел? Они ж не танк покупают, а машину люксовую.     | |||
| 179
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:34 | 
        (176) Ошибаешься - КРАСНАЯ, а это намного "опаснее" для вас     | |||
| 180
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:34 | 
        (177) Было бы интересно взглянуть на эти обоснования. Хотя почему-то мне кажется что они сводятся к звонку типа: "Вась, я давно себе тачку присмотрел, ты подмахни мне одобрение на закупку Крузака, а то перед братками не удобно".     | |||
| 181
    
        REG_98 24.07.12✎ 15:35 | 
        Блин лучше бы  5-8 Патриотов или Буханок купили. Может точность прогнозов хоть немного повысили. Уезжали бы в разные направления  и смотрели куда ветер дует, и какая погода придет. 
  А так это ненужные понты за государственные деньги. | |||
| 182
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:36 | 
        (178)А зачем им люксовая машина? Захотелось - это не аргумент. Мне вот может людей убивать хочется, вот только законом это запретили, а покупать машины дороже 2 лямов ЕР решили не запрещать.     | |||
| 183
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:38 | 
        (176) Основная претензия заключается в том, что страна по копеечке собирает помощь жителям Крымска, пострадавшим от стихийного бедствия, а какой-то чиновник из Гидрометцентра, проспавшего стихийное бедствие, закупает люксовый внедорожник за 3 ляма.     | |||
| 184
    
        fitil 24.07.12✎ 15:38 | 
        (132) На следующий год всем метеорологам крузаки купят за счет бюджета? Не согласен..А немцы?(с)     | |||
| 185
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:38 | 
        (180)К сожалению тут уже ничего не проверишь.
  Остается гадать. | |||
| 186
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:39 | 
        (183) щас тебе скажут, что он не такой уж и люксовый...     | |||
| 187
    
        Ночной Эльф 24.07.12✎ 15:39 | 
        (0) Бл*ть можно сказать страна бедствует. Вон какой золото валютный запас по хлеще всех остальных, а то что нефтедоллары льются не равномерно и так все знаю кто успел ухватить тот молодец. 
  <b>Разве это власть виновата, что выделяет много денег даже на гидромет, разве это власть виновата что какой то дяденька покупает себе такие машины и тратит бюджетные деньги не по назначению? </b> А коррупция у нас всегда была. | |||
| 188
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:39 | 
        2(183) Да ладно тебе про "по копеечке". Нормально власти им выделяют средств. И ничего Гидрометцентр не проспал. Были от него предупреждения все положенные.     | |||
| 189
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:40 | 
        (180)Удивительно читать такие пассажи про "братков" от человека в возрасте 25 лет. Папа с мамой рассказывали?     | |||
| 190
    
        Ночной Эльф 24.07.12✎ 15:40 | 
        [b]Разве это власть виновата, что выделяет много денег даже на гидромет, разве это власть виновата что какой то дяденька покупает себе такие машины и тратит бюджетные деньги не по назначению? [/b] 
  А коррупция у нас всегда была. | |||
| 191
    
        fitil 24.07.12✎ 15:41 | 
        (189) А они чего,на марс улетели?     | |||
| 192
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:41 | 
        2(182) Например, для представительских функций.     | |||
| 193
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:41 | 
        (188) А с "положенными" что делают?     | |||
| 194
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:42 | 
        (188) И никто не погиб?     | |||
| 195
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 15:42 | 
        (192) Он что за прыщщик, чтобы "представляться"?     | |||
| 196
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:42 | 
        (192) пример?     | |||
| 197
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:42 | 
        (188) И всё равно некрасиво получается. Люди остались без крова, без кормильцев. Вместо этого внедорожника лучше оказать матпомощь или понастроить метеостанций     | |||
| 198
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:43 | 
        2(195) Вот такой вот прыщик важный.     | |||
| 199
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:43 | 
        (195) приедет к Ткачеву на машине за 1.5 ляма, а тот посмотрит и не станет с ним разговаривать, вот наверное, так     | |||
| 200
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:44 | 
        (192) Им надо сосредоточиться на представлении достоверной погоды, а не на представлении своих жирных задниц и пустых бошек.     | |||
| 201
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:44 | 
        2(194) Под колесам люксового Крузака? Или под тяжестью 3,3 лямов?     | |||
| 202
    
        Ненавижу 1С гуру 24.07.12✎ 15:44 | 
        (200)     | |||
| 203
    
        asp 24.07.12✎ 15:44 | 
        Навальный молодец     | |||
| 204
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 15:44 | 
        (192) Вовсе необязательно. У нас в АДС есть ПАЗик, а есть и крузак. На ПАЗике на аварию быстро не примчишься. Да и не везде он проедет.     | |||
| 205
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:44 | 
        (197)Вот как раз при таком раскладе они попадут на "нецелевое расходование средств". Какими бы благими не были цели.     | |||
| 206
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:44 | 
        (198) Надо бы разобраться, что там за прыщик важный заказал крузак. Может у него диплом поддельный.     | |||
| 207
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:45 | 
        2(197) А почему нельзя и то, и то? Почему ты считаешь, что надо тратить на что-то одно? Те же метеостанции. Думаешь, что если выделить несколько миллиардов и закупить на них станции все сразу станет пучком? А подумать сколько сможет эта организация переварить и запустить станций за год?     | |||
| 208
    
        НафНаф 24.07.12✎ 15:46 | 
        (204) а велика нет, ну или самоката? с ними вообще беда     | |||
| 209
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:47 | 
        (207)эммммм, дай угадаю. 
  наверное, если бы можно было бы и то и то, то люди бы не гибли от непогоды? | |||
| 210
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:47 | 
        2(200) Сомневаюсь, что на сабжевой закупке будет кататься тот, кто делает прогнозы. Обычный управленец, который сегодня в "метео" "рулит", а завтра сельское хозяйство "поднимает".     | |||
| 211
    
        НафНаф 24.07.12✎ 15:47 | 
        АЛьФ походу сильно сливать начал, несет уже черти что     | |||
| 212
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:47 | 
        (207) Можно потратить деньги на суперкомпьютер для обработки погоды.     | |||
| 213
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:48 | 
        2(209) Не угадал. Люди всегда будут гибнуть. Это реальный мир такой.     | |||
| 214
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:48 | 
        (210) Надо гнать в шею таких обычных управленцев. И не забыть конфискацию имущества.     | |||
| 215
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:48 | 
        2(208)(211) Забавно смотрится вместе :)     | |||
| 216
    
        Drac0 24.07.12✎ 15:48 | 
        (189) В вашем возрасте можно бы и догадаться, что слово может использовать не в его прямом смысле. Это может быть аллегория или метафора, которая необходима для придания экспрессивной окраски предложению. 
  (192) Почему Тойота Камри не подошла? Крузак больше нравится - это не вариант. | |||
| 217
    
        Shurjk 24.07.12✎ 15:49 | 
        (209) Не гибли бы они если бы работали нормально, и при разборе не искали виноватых среди стрелочников. Если бы наши чиновники могли нести ответственность и несли бы ее согласно занимаемой должности, я бы сам лично взял тряпу и побежал бы их тачку полировать чтоб блестела а потом бы от этой тачки отгонял бы всяких завистников.     | |||
| 218
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:49 | 
        (213)Т.е. ты предлагаешь не строить метеостанций? типа "все равно погибнут"?     | |||
| 219
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:49 | 
        2(212) Так вот недавно только потратили и запустили.     | |||
| 220
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:49 | 
        (211) эээ. это что за дела? нарушение авторских прав? Нуф-Нуф это бренд.     | |||
| 221
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:49 | 
        2(214) С фига ли?!     | |||
| 222
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 15:49 | 
        (208) Бредишь?     | |||
| 223
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:49 | 
        (197)Ну давай начнём с того, что гос-во за свой счёт УЖЕ строит новое жильё для пострадавших, выдало компенсации, обеспечило временным пребыванием и т.п.     | |||
| 224
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:50 | 
        (223) за наш счет. а не за свой     | |||
| 225
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:50 | 
        (223) и сколько стоят погибшие кстати?     | |||
| 226
    
        НафНаф 24.07.12✎ 15:50 | 
        (223) врешь ты все, государство за твой и мой счет строит     | |||
| 227
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:51 | 
        2(218) А Крузак этот закупают в ущерб закупки метеостанций?     | |||
| 228
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:51 | 
        (227) да     | |||
| 229
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:51 | 
        (224)Тебе ни когда не приходило в голову, что это твоя оплата за услуги государства, а не твой карман.     | |||
| 230
    
        боксер 24.07.12✎ 15:51 | 
        (0)Чего торопить события. президент бдит и все будут наказаны. вон про томографы узнал и распорядился наказать.Вроде даже уголов. дела завели, есть подозреваемые.
  Кто следит? | |||
| 231
    
        Волшебник 24.07.12✎ 15:51 | 
        (227) Метеостанций мало не бывает     | |||
| 232
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:51 | 
        (229) нет     | |||
| 233
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:52 | 
        (232)Плохо.     | |||
| 234
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:52 | 
        (229)Я извиняюсь, а где можно потребовать возврата денег за некачественные услуги?     | |||
| 235
    
        НафНаф 24.07.12✎ 15:52 | 
        интересно отзовут или нет закупку?     | |||
| 236
    
        боксер 24.07.12✎ 15:52 | 
        +(230)не прошло и два года всего     | |||
| 237
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:52 | 
        +(233)Зря с Китая свалил:)) Там всё шоколадно...     | |||
| 238
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:52 | 
        (234)В суде.. Как обычно...     | |||
| 239
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:53 | 
        2(228) Ложь.     | |||
| 241
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:53 | 
        +(238)Кстати. Не забудте описать "некачественность услуг" и суммы платежей:))     | |||
| 242
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:54 | 
        2(231) Бывает.     | |||
| 243
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 15:54 | 
        (239) уверен на 146%?     | |||
| 244
    
        Sidney 24.07.12✎ 15:54 | 
        (233)Вообще то это наши деньги. Мой карман. 
  Я заплатил нескольким людям, что бы они помогли мне перераспределить эти деньги. Что то отложить на старость, что то на болезнь. Я им не отдавал их навсегда. | |||
| 245
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:55 | 
        2(243) Да.     | |||
| 246
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 15:56 | 
        2(244) Наивное представление о госуправлении и госбюджете.     | |||
| 247
    
        Fedot200 24.07.12✎ 15:57 | 
        Просто решили отпраздновать, в чём проблема?     | |||
| 248
    
        Trimax 24.07.12✎ 15:57 | 
        (244)Т.е. ты считаешь, что обеспечение твоей внутренней и внешней безопасности, обеспечение твоей жизнедеятельности - это не стоит денег?     | |||
| 249
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 15:58 | 
        (244) Забыл написать ещё: что-то на строительство дорог и инфраструктуры, которой ты пользуешься. На защиту границ страны, на полицию, и т.д. и т.п.     | |||
| 250
    
        боксер 24.07.12✎ 15:59 | 
        (248)стоит.но воруют по трилиону в год и это только то что вычислили и доложили медведу     | |||
| 251
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:00 | 
        У меня простой вопрос к оппозиционерам.
  Как-бы вы отнеслись к данной закупке (и вообще был-ли бы этот месадж у навального), если-б не произошло наводнения, или например он прошел в первом полугодии? | |||
| 252
    
        Fedot200 24.07.12✎ 16:01 | 
        (250) А что ты волнуешься? Задача которая стоит у нынешней власти - уничтожение населения России. И вроде выплняется не плохо, не?     | |||
| 253
    
        ОчкарикСлава 24.07.12✎ 16:02 | 
        (251) налогоплательщики в праве контролировать расходование денежных средств. Зачем сюда оппозиционеров притягивать за уши?     | |||
| 254
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:02 | 
        (251) точно так же.     | |||
| 255
    
        asp 24.07.12✎ 16:02 | 
        (251) то есть все единоросы за?     | |||
| 256
    
        Fedot200 24.07.12✎ 16:02 | 
        (251) У оппозиционеров та-же задача как и в 252, какие могут быть вопросы?     | |||
| 257
    
        Drac0 24.07.12✎ 16:03 | 
        (251) Так же и относились бы, эта тема часто поднимается. Но в данном контексте выглядит еще эпичнее.     | |||
| 258
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:04 | 
        (253)-(255)Я, лично не вижу причины поднимать волну, ибо самый дешевый крузак такого класса в инете от 3,15 ляма.     | |||
| 259
    
        asp 24.07.12✎ 16:05 | 
        то есть откат всего 150 тыщ...     | |||
| 260
    
        НафНаф 24.07.12✎ 16:05 | 
        (258) а самолеты еще дороже     | |||
| 261
    
        Fedot200 24.07.12✎ 16:06 | 
        (258) Правильно, все идет по плану. :-)     | |||
| 262
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:07 | 
        (259)Какой нафиг "откат". Ты думаешь музыка "премиум" класса дешёвая?.
  Ты прикин, сколько стоит хотя-бы разъёмчик для айфона:)) | |||
| 263
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:07 | 
        Trimax, что тобой движет, во что ты веришь и в чем ты уверен?     | |||
| 264
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:07 | 
        либо самый жирный троль, которого я когда либо видел. либо хз...     | |||
| 265
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:08 | 
        (260) И правда. Интересно, а почему ещё нет кипеша по поводу покупки самолётов МЧС-никами? По логике хомячков Навального, зачем МЧС самолёты, когда можно на УАЗиках ездить? :)))     | |||
| 266
    
        ОчкарикСлава 24.07.12✎ 16:08 | 
        (265) бред снесён...     | |||
| 267
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:09 | 
        (265) самолеты необходимость. крузер не необходимость     | |||
| 268
    
        asp 24.07.12✎ 16:09 | 
        (262) разъем для айпода там в базовой комплектации есть. значит 150 - откат.     | |||
| 269
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:10 | 
        (267) Это ты так решил? Хорошо, спрошу тогда по-другому: Зачем МЧС РЕАКТИВНЫЕ самолёты? Пусть летают на кукурузниках.     | |||
| 270
    
        MaxisUssr 24.07.12✎ 16:11 | 
        Чтобы контролировать такие закупки, нужно вести учет в разрезе классов/функций авто и средних цен по классу. Т.е нужен хороший джип для экстренных ситуаций, чтобы везде пролазил - смотрим - за 1,5 ляма можно купить Паджеро, например, а есть еще за 1,7 какой-нибудь. Крузак стОит 3 ляма. Средняя цена вышла например 2 млн. И т.п.     | |||
| 271
    
        asp 24.07.12✎ 16:12 | 
        (269) если ты решил пройтись по ТТХ, то есть машины существенно дешевле со сравнимыми ТТХ. например УАЗ-Патриот за 500 тысяч рублей.     | |||
| 272
    
        MaxisUssr 24.07.12✎ 16:12 | 
        Соответственно если покупаем по цене в 1,5 раза выше средней - должны быть заданы вопросы распределяльщику бюджета - на каком основании так распределен бюджет     | |||
| 273
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:12 | 
        (268)А навальный-то и не знал.... Он думает что это супердорогая примочка, на чём и делает акцент в своём эссе.     | |||
| 274
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:16 | 
        (271) Ты забыл ещё про надёжность. Твой УАЗ-Патриот будет большую часть времени стоять в ремонте, и в результате обойдётся гораздо дороже.     | |||
| 275
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:19 | 
        (271)Вот и начинают всплывать неприятные для Навального ньюансы: то разъёмчик уже в комплекте, то в заказе два волшебных слова "или эквивалент".
  Ты хоть раз читал от навального результаты конкурсов по которым он пишет в своём распиле? | |||
| 276
    
        Guk 24.07.12✎ 16:24 | 
        каким образом покупка гидрометом уаза-патриота помогла бы жителям Крымска?...     | |||
| 277
    
        Fedot200 24.07.12✎ 16:24 | 
        (274) А вот это не факт. Факт, что водятлы зарабатывают на ремонте левак и чем дороже тачка тем левака больше. И ломаться будет, что крузак, что патриот по времени одинаково, а по цене в разы меньше патриот обойдется. Или ты не знал, что водила приезжает в сервис к знакомому тот ему пишет, что отремонтировали то-то и 600 баксов делять меж собой, а ничего и не делали.     | |||
| 278
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:25 | 
        (274) Новый не будет, а через пару лет все равно начальник себе новую тачку захочет. А вообще я как бы не против такой роскоши для чиновников, да действительно эти люди наделены огромными полномочиями и на них взвалена не менее огромная ответственность и он по сути имеет некоторое моральное право жить лучше чем простые люди, едить быстрее и мягче и т.д. Но в первую очередь он должен думать о своем ведомстве, и если не все там в порядке, то такой покупкой он просто демонстрирует свою некомпетентность и безответсвенность. Страна конечно не обеднеет из-за одного крузера, но плевок в сторону народпа получился смачный.     | |||
| 279
    
        Sidney 24.07.12✎ 16:26 | 
        (274)Как то непатриотично звучишь. 
  Вообще то на всяких там Дальних Востоках вовсю себе на буханках рассекают. И ничего. | |||
| 280
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:29 | 
        (279) Я уже писал по этому поводу и приводил в пример аварийную службу. Рассекают и на буханках, и на ПАЗиках, и на крузаках. В чём проблема? Для каждой цели свой автомобиль.     | |||
| 281
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:30 | 
        (278)Собственно гидрометцентр, в данном случае, сработал чётко, своевременно и оперативно, в рамках своей компетенции. К нему претензий, имхо, нет ни у кого.     | |||
| 282
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:31 | 
        2(278) А что не в порядке в вышеуказанном ведомстве настолько, что покупка Крузака тобой воспринимается таким плевком7     | |||
| 283
    
        Sidney 24.07.12✎ 16:31 | 
        (280)Сомневаюсь, что у гидромецентра г. Сочи случаются аварии на которых прям на внедорожнике надо рысачить.     | |||
| 284
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:33 | 
        (283) Лично я не осведомлён о конкретных целях, под которые им нужен именно такой автомобиль, как впрочем, и все здесь находящиеся. Поэтому все рассуждения по поводу того, что можно было обойтись другим автомобилем - не более чем бред неосведомлённых людей.     | |||
| 285
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 16:33 | 
        (214) Волшебник "краснеешь" понемножку    :-)))
  Глядишь, и в КПРФ вступишь. | |||
| 286
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:33 | 
        кстати. на счет надежности дорогих авто. несколько раз уже обсасывались "скандалы", когда гаражи всяких ведомств тратят на "ремонты и обслуживания" топовых бмв и мерседесов суммы равные стоимости их самых машин     | |||
| 287
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:34 | 
        это тоже часть "распила" :)     | |||
| 288
    
        Fedot200 24.07.12✎ 16:35 | 
        (286) Именно, причем спрашиваешь у водителя как тачка? в ответ фигня тачка, ломается постоянно. При чем у частника такая-же тачка, но не ломается :-)     | |||
| 289
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:38 | 
        (281) Какое отношение покупка крузака имеет именно к трагедии в Крымске? Я говорю о делах в ведомстве в целом, а дела там не очень на высоте, точного прогоноза уже давно никто не видел, сенопитки у нас уже стали одним из любимых образов анекдотов и т.д.     | |||
| 290
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:38 | 
        (282) Ты считаешь что все в порядке там?     | |||
| 291
    
        Fish гуру 24.07.12✎ 16:39 | 
        (288) И так тоже бывает. Только зависит это уже от руководства либо от начальника гаража. У нас, например, с этим очень строго, тачки просто так не ломаются почему-то.     | |||
| 292
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:39 | 
        2(290) А ответить прямо на прямой вопрос ты не в состоянии? Обязательно надо начать перевод стрелок?     | |||
| 293
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:39 | 
        (292) см (289)     | |||
| 294
    
        Guk 24.07.12✎ 16:41 | 
        (289) "Какое отношение покупка крузака имеет именно к трагедии в Крымске?"
  автор ветки почему-то эти события тесно связывает. спроси у него... | |||
| 295
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:42 | ||||
| 296
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:45 | 
        (295) Собственно в твоей ссылке прямым текстом написано - все поводы для недовольства налицо. 
  Ну а из собственных наблюдений, я например знаю что задача расчета погоды является задачей высокой сложности и вопрос точности упирается в наличие вычислительных мощностей, но в детстве прогноз помниться был более точным, а компьютеры на порядки слабее нынешних, а сейчас компьютеры очень мощные а прогноз весьма посредственный | |||
| 297
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:47 | 
        2(296) Ты по ссылке не прочитал, что ситуация стала выправлять в последние годы? Про ввод новых мощностей не прочитал? Про закупку автоматического оборудования? Это такое вот специальное восприятие информации - выуживать только негатив и игнорировать остальное? Учат этому где-то или врожденное?     | |||
| 299
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:48 | 
        кстати, купили крузак - не купили сервер для метеорологов     | |||
| 300
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:49 | 
        2(299) А где можно прочитать о том, что из-за покупки Крузака отказались от покупке сервера?     | |||
| 301
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:49 | 
        (294) А это тонкий ход навального, он внимание с трагедии в Крымске на крузак чиновника переключает. Уже вон смотри про ткачева и думать забыли, сначала обсудили наклейки едра, потом крузак и т.д.     | |||
| 302
    
        Guk 24.07.12✎ 16:50 | 
        (299) бюджеты госорганизаций разве не по статьям осваиваются?...     | |||
| 303
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:50 | 
        (299) Да не я думаю сервер у них есть, просто о покупке крузака он позаботился а о точных прогнозах как то забывает.     | |||
| 304
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 16:50 | 
        2(301) Это не тонкий ход, а банальная wiki:%C7%E0%F9%E8%F2%E0_%D7%F3%E1%E0%EA%EA%E8     | |||
| 305
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:51 | 
        (302) с бюджетами знаком? при определенных обстоятельствах, можно превысить одну статью за счет другой...     | |||
| 306
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:52 | 
        (302) А кто бюджеты утверждает?     | |||
| 307
    
        Guk 24.07.12✎ 16:52 | 
        (305) а ты так уверен, что по статье "вычислительная техника" у них дефицит?...     | |||
| 308
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:53 | 
        (305)Похоже, что с бюджетом это ты плохо знаком. Что-бы перенести затраты с одной статьи на другую, нужна огромная куча обоснований и согласований. Умалчвая уж о внеплановой проверке всвязи с данным инцедентом.     | |||
| 309
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:54 | 
        (308) если они сами себе одобряют джипы за три ляма, то что говоришь ты - для них пустяки.     | |||
| 310
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:54 | 
        (307) да. инфа 146%     | |||
| 311
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 16:54 | 
        (300) Не должно быть крузаков вообще. пусть зарабатывают и покупают. Да еще и отчитаются потом, на какие шиши     | |||
| 312
    
        asp 24.07.12✎ 16:54 | 
        > огромная куча обоснований и согласований
  то есть раздули чиновничий и партийный аппарат, занимаются бюрократией, вместо помощи людям в том же Крымске | |||
| 313
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:55 | 
        (309)Мдя... "знаток"...     | |||
| 314
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:55 | 
        (313) ну уж покруче тебя     | |||
| 315
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:55 | 
        (311) Нее, этак ты их совсем отправишь все центром на рынок торговать, там наоброт надо, развивать ведомства метеостанции возрождать и т.д.     | |||
| 316
    
        Trimax 24.07.12✎ 16:56 | 
        +(311)ага. И всех родственников до седьмого колена седьмого колена родственников.     | |||
| 317
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:56 | 
        +(315) А есле не можешь выйди и честно скажи мол не тяну я такую ношу, не хвататет денег мне чтоб все это работало, так что точных прогнозов не ждите,денег вот только на крузак хватило:)     | |||
| 318
    
        АЛьФ модератор 24.07.12✎ 16:57 | 
        2(310) Что-то ты слишком увлекся этим аргументом. Не стоит так доверять собственным бездоказательным утверждениям.     | |||
| 319
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 16:57 | 
        (315) Для этого не крузаки, а желание, достойные зп и энтузиазм сотрудников нужен.     | |||
| 320
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:57 | 
        (310) Там дефицит не в технике, а в сборе начальных данных.     | |||
| 321
    
        Нуф-Нуф 24.07.12✎ 16:58 | 
        (318) а где твоя доказательная база? википедия?     | |||
| 322
    
        Shurjk 24.07.12✎ 16:58 | 
        (319) Ну вот уних есть руководитель он и должен все это там создать.     | |||
| 323
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 16:58 | 
        (315) А если чиновники разбегутся по рынкам мы все это переживем. Там им и место. Торгаши и ворье...     | |||
| 324
    
        Shurjk 24.07.12✎ 17:00 | 
        (323) Ну на самом деле у них тоже свои функции есть, другой вопрос что они их не выполняют, или совсем забыли про них. У нас чиновник сейчас это нечто среднее между звездой шоу бизнеса и ведущим аналитической развлекательной программы.     | |||
| 325
    
        asp 24.07.12✎ 17:01 | 
        (324) функции избыточны. вполне можно сократить треть чиновников.     | |||
| 326
    
        Trimax 24.07.12✎ 17:02 | 
        (325)Это оценочное личное мнение или официальные данные?     | |||
| 327
    
        Trimax 24.07.12✎ 17:03 | 
        +(326)Кого конкретно предлагаете сократить?     | |||
| 328
    
        СноваЗдорова 24.07.12✎ 17:04 | 
        (326) Аппарат был раздут еще при совке, а теперь он еще больше стал, сделай выводы, умеешь?     | |||
| 332
    
        asp 24.07.12✎ 17:09 | 
        (326) реально люди работают в этом направлении:
  самый состоятельный губернатор России. Тульской областью начал управлять с августа 2011 года. На свои деньги купил 11 квартир, где будут жить приглашенные управленцы, сократил штат областных чиновников на 200 человек, освободившиеся деньги направил на повышение зарплат тем, кто под сокращение не попал. http://vesti7.ru/news?id=33284 | |||
| 335
    
        Надсмотрщик 24.07.12✎ 17:12 | 
        (316) Не помешает     | |||
| 336
    
        Trimax 24.07.12✎ 17:12 | 
        (332)Ой!:)) А можно я закладочку сделаю? А то есть у нас на форуме есть такой MIKK. Он жутко ненавидит вашего губера, считая его жуликом и вором.     | |||
| 337
    
        asp 24.07.12✎ 17:12 | 
        (336) это он про старого, который под следствием     | |||
| 339
    
        Trimax 24.07.12✎ 17:14 | 
        (337)Неееее... Ты меня не путай... Он про нынешнего губера, который организовал все выборы под себя.     | |||
| 341
    
        Serginio1 24.07.12✎ 17:37 | ||||
| 342
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 17:43 | 
        2(341) И? Где там про покупку по цене на 50-150% выше рынка?     | |||
| 343
    
        Serginio1 24.07.12✎ 17:51 | 
        (342) Откаты так просто не даются, плюс закупали у посредников, а не на прямую. А тебе только 50% и выше считается преступным? При этом Даймблер без проблем штраф американцам выплатил. А американцы со своими коррупционерами как разобрались?
  Да и 5,2 млн евро в виде взяток должностным лицам, принимающим решения о закупках wiki:Daimler не хилая сумма. | |||
| 344
    
        АЛьФ 24.07.12✎ 19:22 | 
        2(343) это все круто, конечно. но ты бы для начала прочитал то, что ринулся своей ссылкой и логическим построениями подтверждать.     | |||
| 345
    
        СноваЗдорова 25.07.12✎ 11:09 | 
        http://navalny.livejournal.com/723449.html
  Отменили заказ почему то. Странно, ведь так нужна машина гидрометценру! Как они теперь, несчастные, без крузака то? | |||
| 346
    
        Волшебник 27.07.12✎ 22:14 | 
        Заказ-то отменили     | |||
| 347
    
        Митор 27.07.12✎ 22:29 | 
        Ура Навальному, хорошие дела, плохо только что ИМХО дела эти делаются для достидения плохих целей     | |||
| 348
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:44 | 
        Ну и тему разбухали, что такое 3 ляма по нынешним меркам - тьфу копейки. Мизерная стоимость внедорожника с более менее проходимостью и безопастностью.     | |||
| 349
    
        Волшебник 27.07.12✎ 22:45 | 
        (348) Тебе на этот внедорожник 5 лет пахать     | |||
| 350
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:49 | 
        (349) ну и причем тут я. я же не чиновник, у меня нет каких то обязательств и тд и тп. Если бы представить что я (к примеру имел бы такую ответственность как чиновник) - ну например был бы главным программистом в более-менее крупной конторе - 3 ляма внедорож было бы как само собой. Он манагеры на такие внедорожи зарабатывают.
  МОжно подумать огромные деньги. Вообще не деньги. | |||
| 351
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:52 | 
        за три ляма какие внедорожи доступны, давайте посмотрим. Это даже не вип тачка будет. Х6 итот лямов пять.
  А за три только прадо - ценится не за роскошь. и тп а за его качества. | |||
| 352
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:53 | 
        ну я правда переборщил прадо 2,5 где то ито пакет с безопастность, ибо за 1,9 вообще пипец полный     | |||
| 353
    
        bazvan 27.07.12✎ 22:53 | 
        Еплан ездющий на лохане не можеот ощутит а тем более понять что такое нормальная машина.
  Кули, клоуна (как и охранника) понять и простить. Зыы тько лошара может купить себе шевониву (лохан ссср) и орать что калина пистец тачка. зыыыы когдаж дебилов расстрливать начнуть и закапывать в доль дороги. Вот радость то будет | |||
| 354
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:55 | 
        (0) "Чтоб аудиосистема премиум-класса и разъемничек для айпода." - поржал. это не РОСКОШЬ. это сейчас в любоу тачке обычная начинка которая ничего не стоит. аудио и прочая халабуда идет в комплектациях выше средней, а там машины берут как правило из за характеристик движка     | |||
| 355
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:56 | 
        (353) позорный айт модератор видимо правила общения в жизни не смотрел. "Еплан" - оно и видно кто ты.     | |||
| 356
    
        bazvan 27.07.12✎ 22:57 | 
        (354) ага ага, в лохонах и калинах  - обычная начинка за 3 рубля плюсом к систмеме за 25 рубле.
  Хватит клоунадничать. Тут тебе не цырк | |||
| 357
    
        Maniac 27.07.12✎ 22:58 | 
        (356) убей себя аб стену) алканавт )))     | |||
| 358
    
        bazvan 27.07.12✎ 23:02 | 
        (357) наивнвный недалекий ушлепок.
  Я нюхаю, со раз уже говорил. Но тебе нище броду не понять, синькой и петаешся. продай лхань и айпод свой сраный с ципурой, купи грамульку кокса, ощути себя мужиком. Так и подохнеш дыша выхлопами лохона, и жмакая поделку от апала. | |||
| 359
    
        ChMikle 27.07.12✎ 23:05 | 
        наконец-то , маня тебя долго ждали в ветке о доходах :)     | |||
| 360
    
        Волшебник 27.07.12✎ 23:15 | 
        Маня слился? Он даже не понял, что эту тачку хотели купить за бюджетные деньги, а не на зарплату....     | |||
| 361
    
        Maniac 28.07.12✎ 00:02 | 
        (358) req gjy.[fq lehfxbyf)) переводить не буду     | |||
| 362
    
        Maniac 28.07.12✎ 00:03 | 
        ,fpdfy cfvsq blbjncrbq rhtnby pf dc. bcnjhb. vbcns^ b yfljk,jnztk d 1C^ lbhtrnjh vjhjpbkmys[ ecnfyjdjr
  Без перевода | |||
| 363
    
        Maniac 28.07.12✎ 00:04 | 
        (360) у тебя было хоть раз чтобы тебе выделяло руководство сто тысяч на обучение?     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |