По случаю выхода 8.3 пришла мысль провести опрос, кто какими средствами 8-ки пользуется.
ЗЫ мало букв на варианты опроса :(
Эх, всего 5 вариантов, не развернешься :)
пришлось фантастику 8.0 и 8.3 объединить

Сам управляемые практически не делал, так мелочевку для учебы.
использую их только как пользователь БСП и прочих поделок.

а что за последний пункт?

практически одни управляемые

и все равно скучно

Хотя в темах Артура -модератора Инфостарта, не очень хочется отвечать. Но выберу свой вариант.

За управляемыми будущее. Стараюсь по максимум использовать, тем более что они отлично работают и в обычном режиме.

(4) т.е. ты не хотел есть какашку, но сьел её

а 3 и 4 - разве не практически одно и тоже? лучше бы их склеил, чем 8.0 и 8.3 объединил.

(3) Конечно, скучно, вот и решил проверить, чем народ дышит :)
Интересно, много ли я упустил, не занимаясь управляемыми формами.
(5) Понятно, что будущее, но и у толстого клиента есть свои несомненные плюсы

(6) хм... скажем так - шел мимо и наступил чуток.

Юзаю только управляемые. Они и в обычном приложении прекрасно открываются, а возможностей предоставляют больше. Обычные формы отстой.

(9)
> хм... скажем так - шел мимо и наступил чуток.

с наступил понятно, с кем не бывает. А сьел зачем?

(7) Хотел все-таки разделить 8.1 п.4 и 8.2 п.3
п.5 все-таки намного фантастичней пока что :)

(10) управляемые в обычных разве что открываются но возможностей больше не дают. Не рассказывайте сказки.

(10) Выбор забыл сделать :)

А я вообще из конфигуратора редко выхожу :-), но клиентов на управляемых формах пока мало, да и сам я тис раньше появления ут 11.2 не рискую рекомендовать

(10) Вкратце про больше возможностей, чем у обычных форм, в обычном приложении расскажи.
или дай ссылку почитать.

(13) Формы в обычном режиме конструируются так же как и в управляемом. RLS на уровне реквизитов работает только в УФ. Дальше продолжать не буду... Видимо ты не владеешь вопросом.
(14) Не вижу подходящего выбора.

(15) у меня как раз и есть "ба-а-а-льшие" подозрения, что в итоге "наш" пункт "чаще обычные" наберет больше, т.к. порог вхождения намного ниже, да и управляемым нужно больше учиться, а для обычных опыт 8.0/8.1/8.2 подойдет.

(16) Ну хотя бы Динамический список... Ну там много всего!

(17) Смешно. Посмеялся спасибо!

Впервые вижу чтобы Чистов рассказывал о мегафункционале УФ в обычном приложении. Самому не смешно?

(16) да, после динамического списка на обычные формы не хочется совсем

(17) Согласись, что под твой выбор максимально подходит п.1,
все-таки на форуме по голосованию мало вариантов и мало букв, все не влезло.
Отдай голос за п.1, пожалуйста :)

(21) Ну что, в обычном приложении я не могу использовать функционал УФ? Я не понимаю твоей насмешки.

(23) Не в моих правилах голосовать за то что я не выбираю.

где вариант "юзаю только управляемые формы"?

6. Юзаю только управляемые формы

(22) тебе или пользователям (это две большие разницы). То что тебе - то понятно - все лишь бы не работать. А юзерам сидеть - ни множетсвенных отборов как это было по кнопке, ни поиска как это было. Даже разукраску списка по сложным условиям нельзя сделать когда надо по вычислениям условий нескольких полей разукрасить ячейку. чего в условном нету.
То реквизиты растягиваются по всей форме - как им захочется - ни ширина колонок не действует - ничего.

Пока еще я еще не ушел спать, скажу: выбирайте варианты, пожалуйста.
очень интересно узнать результаты голосования, все-таки через мисту очень много народу проходит :(

(26) На мисте можно выбрать только 5 вариантов :(
с 8.0 и 8.3 неудачно получилось, согласен.

Может быть, какой-нибудь модератор сможет поправить последний пункт на "Только управляемые формы" ?
кому можно написать/попросить?

(28) наглухо тупорылый опрос..
уровня опроса водителей "в какую сторону вы чаще поворачиваете - в левую или в правую"

таблин - что надо по работе то и юзаем...

Соглашусь с (27) по всем пунктам.

>>реквизиты растягиваются по всей форме
а нечего через опу формы делать

вот в УФ уже сто писят релизов вышли - до сих пор как не работали так и не работют когда на форме динамический - или любой другой - таблица, дерево - колонки растягивает как хочет!!! ширина не работает. вылазит все на два экрана, когда в обычном все автоматически размещалось по ширине. и не было что одна колонка больше - другая меньше как попало.
Задрочишся их выравнивать. И все равно ничего не выйдет - ибо последняя колонка вообще ничему не поддается - будет той ширины - насколько другие отрегулируешь в меньшую сторону.

(27) а кто мешает множественный отбор реализовать в дн.списке как удобно пользователю?
И разукрашивание?
А создавать УФ надо приловчится, тогда и реквизиты не поедут по всей форме, но это не такой головняк как с привязками в обычных.

(29) Юзай что хочешь, кто же тебе мешает-то :(
если тема неинтересна, можешь в ней не участвовать, не вижу проблемы.

(33) какой простой ты Павел. а что мешает.
А что мешает его сделать как это было на уровне платформы на всех списках всех спр и доков?
Или ты предлагаешь писать это все?

одна конфигурация на обычных формах, другая - на управляемых - использую 50% на 50%, такого варианта нет в голосовалке :)

(33) чо ты перед свиньями бисер мечешь... пусть сидят на уютненьких обычных формах. как только выйдет бух 3.0 они все подсрачники получат и полетят кто куда. кто поумнее - на курсы, кто поглупее - ныть на Мисту "какой работодатель удак"

(33) не приловчишся. не получится. да что то сделаешь на 80 процентво оставшиеся 20 будут портить вюс картину. Это хуже некуда.
Ушли от привязок в обычных, пришли к дрочи неработающий свойств....

(38) да работает все..

(39) да не работает! Завтра тебе скину обработку - докажешь что работает - бесплатно подарю и буду год поддержку вести.

(35) Ну это не ко мне. Не я платформу пишу.
(38) У нас видимо разные вкусы, а о вкусах не спорят.

(39) ты видел? проси Логан!

(38) как в УФ 20 кнопок вывести горизонтально одинаковой ширины, при этом слово было целиком видно? :)

У меня получилось более менее их придрессеровать только с помощью групп колонок. но это уже отхождение от нормальной ситуации.

(40) меньше чем на ифон обвязаный цепурой - несоглашусь :)

(43) за такое юзабилити надо пороть нещадно

(41) все просто очень - ты работаешь с программистами, я с пользователями. вот и все.
Со стороны пользователей УФ - потеря производительности их труда.

20 кнопок? На форме? Горизонтально? Жесть... Бедные юзеры.

(36) Ну извини :)

(47) взгляни на свои поделки, чудик. они же светятся всеми цветами радуги как ночной горшок под хохлому

(43) прошу только не это!!!!)))))
Болной вопрос - почему тест у кнопок то помещается по ширине и переходит по строкам, то не помещается!!! Даже если кнопки скопированы и полностью свойства идентичны. одинакового размера разные слова.
Высота кнопки - 3
На одной будет написано Приходная накладная (и будет полностью помещено на две строки по слову), на другой расходная накладная (и оно уже не поместится)

(47) Я работаю с пользователями. УФ при первом знакомстве вызывают массу эмоций (как и все новое). Но после 10 дней работы на УФ 95% (ну я так на вскидку) утверждают что работать комфортнее. Это же доказывают и юзабилити тестирование фирмы 1С.

(47) работая с пользователями давно пора бы понять что любое изменение привычного - потеря произвоидтельности труда..

с екселя на 7ку
с 7ки на 8ку
с обычных на управляемые

пользователи всегда ныть будут...
ибо любое изменение значит что надо напрячься...

но опыт показывает что проходит месяц, два и обратно, на старую систему уже никого добровольно не заманишь...
так же и с УФ..
к хорошему (поиск, множественные выборы настройка форм и списков, дополнительные реквизиты)  очень быстро привыкаешь...

(50) ты их давно не видел. я уже все перерисовал.

(52) закостенелые проги невкуривающие клиентсерверную архитектуру навязывают свое ущербное мнение пользователям..

это типа как 7шники впаривают пользователям что 8ка сырая и тд и тп :)

(54) больше цветов?
больше бегущих строк?
:)

(52) (53) ну я согласен что плюсов много... вот толко бы до конца еще довели до ума и все.

а то все эти мелочик напакливаются и потом начинают раздражать.

(53) Я добавлю, механизм печати любого списка, или сохранения его (с отборами) в эксель является огромным плюсом при переходе с 7рки на 8рку. Реально. Стоит только показать при презентации.

(57) кинь завтра обработку свою.. и напиши чо неполучается
просто я с уф работаю - вроде пока с нерешаемыми проблемами не сталкивался..

+(53) главное пользователю преподнести УФ как "возможность вертеть любыми реквизитами как ему захочется"

(55) Любишь ты передергивать :(
где тут были слова про клиент-серверную архитектуру?

(62) ну хорошо, в данном контексте "программисты привыкшие со времен 7ки мышой рисовать формы и невкуривающие концепцию управляемых форм"

(56)
скажи что плохого?
http://subsystems.ru/upload/iblock/302/zakup2.PNG
или вот УФ
http://subsystems.ru/upload/iblock/fd7/ZagruzkaUT11_4.png

чо разве плохой интерфейс?

(64) первая - киздец полный
вторая - ничо так.. покатит..

(59) функционала очень много хорошего и поезного - но он весь по большей части раскрывается в управляемых формах.
Например в обычной форме у документа не будет левой панели с доступом к управлению документом и различной информацией.

Плюс в обчном у УФ пропадает наоборот таки часть его управления.

(63) и где ты тут увидел, что "программисты привыкшие со времен 7ки мышой рисовать формы и невкуривающие концепцию управляемых форм" (цитата" "навязывают свое ущербное мнение пользователям.." (цитата) ?
тема совершенно не об этом.

(64) маня, слово "обнулить" пишут только мариупольские колхозники

(59) да таких мелочей к которым очень легко привыкаешь куча...
говорю же - это как с 7ки на 8ку пересесть а потом вернуться обратно с ощущение что тебе руки отрубили по локоть

(69) бгыыыы
зато важно то как звучит :)

(68) ИМХО, из дискуссии это вывод сделать можно. Если тема свалилась в оффтопик я ее закрою.

(69) да? а как еще будет звучать слово которое ставит нули на значения колонки?

(73) занулить
нульнуть
пронулить

(72) Ко всем: давайте не будем "валить" тему, дождемся утра, народ подвалит, проголосует, если захочет.

(75) глупый.. этот флуд держит тему на плаву...

(73)
> а как еще будет звучать слово которое ставит нули на значения колонки?

атпердолить

перескочил с клюшек сразу на УФ. юзверям нравится, мне тоже. в УТ11 после криков о неприемлемости штатного поиска, на реализацию привычного поиска по набору первых символов ушло минут 15 без слома типовой логики конфы.

(70) гыы... я вернулся на семерку и сейчас до ума довожу для перехода на восьмерку - такие кайф испытваю!!! как не передать!!!
Можно хоть всю базу веерх ногами переписать, оптимизировать - так вообще бесконечность. и тд и тп если весь багаж применить.
Да и вообще суперчудо - на базе 10 лет туда сюда что хоч ворочаешь, модули проведения переписываешь за десятки минут. проводишь. все сразу летать и работать начинает как надо.

А на восьмерке последние года дрочь .... 80 процентов сидишь модули типовые изучаешь чтобы где о пару строк добавить...

(72) Не хочу обсуждать возможные действия модератора, но разве я, автор, и сама тема виноваты, что подключились участники, уводящие тему в сторону ? :(

(76) Держит, но из-за ее могут и закрыть.
ИМХО не нужно этого.

Все что не хавает семерке - эта такая же ответность как в восьмерке. типа СКД. и тогда бы восьмерка умерла не родившись.

(78) Молодец, уважаю.
Спасибо.

(79) я бы своей тупостью на твоем месте не хвастался так явно...

(64) Мань вот не повериш, у меня хреновое зрения (ношу очки), когда открыл твою поделку, на первом рисунке которая, глазам был ПИЗДЕЦ.
...удака который бы мне принес такую обработку, с такой раскраской выгнал бы сразу даже не спрашивая фамилию.

(80) Либо автор "ведет" тему, либо она живет своей жизнью. Иногда очень короткой.

150 регисиров каких то нафиг никому не нужных. было же всего 10 штук и все на них работало - все тежи данные.

(79) Неужели ты серьезно :( ? уж такого даже от тебя не ожидал.

(85) я не виноват что у восьмерке такой дряной интерфейс и цветовые гаммы которые при скриншотах становятся еще дермовее. в живую еще как то все цвета . но когда скриншотишь - даже типовые формы - это пипец. я тут нипричем.

(80) Павел, как форумчанин форумчанину посоветуй, как автору нужно "вести" данную тему.
На самом деле интересно, даже спать пока не хочется :)

(80) Кстати, а ты как модератор можешь опрос поправить? последний пункт исправить на "Юзаю только управляемые формы" ?

(87) телега полюбому лучше чем ix55
у телеги есть что - осел
покормил его, г.вно за ним убрал, сел и поехал...

а в ix55 куча всяких деталек.. болтиков всяких сотни, проводков тсячи...
в телеге были тока вожжи и все.. и ехал себе спокойно...

(90) Ну просто голосовалка и сама тема предмет для тупого флуда. Холивар в явном виде. Заранее понятно что ветка скатится в полемику хз о чем. У нее нет шансов дожить до утра.
Как можно вести такую ветку? Более точно формулировать обоснования для голосования.
Опросы мы не правим. Мы не ЦИК.

(89) ага, ядовитых цветов на форму накуярить тебя сама восьмерка подговорила?

(94) снеговик на УФ проклят. это демоны)))

(94) вживую они не ядовитые. а самые простые и легкие.

(95) кислота через глазные яблоки втекает в мозг... и деформирует сознание..

Сегодня, кстати, вспоминал на курсах: есть клевая книга "Дизайн пользовательского интерфейса". Всем советую. Она бесплатная ищется в поисковиках и скачивается с сайта автора в пдф.

Обычные цвета из фебстиля. светло коричневый, светложелтый и тд

(8) Плюсы есть везде. Но в большинстве задач плюсы УФ для меня перевешивают плюсы обычных.

(66) Ссылки перехода с левой панели при открытии формы в обычном режиме находятся в меню "Перейти".

(96) Ты чем скриншотишь что у тебя цвета искажаются? Юзай gyazo.

(93) "Более точно формулировать обоснования для голосования" - это как? при том минимуме вариантов и букв на опрос?
я как раз не стал расписывать плюсы и минусы, чтобы не разжигать холивар.
Мне показалось интересным получить только результаты опроса.
Уверен, результаты будут неожиданными.

(98) вроде Автор из анекдота про Лену Головач? :) или я путаю

(102) Автор вроде он, не помню точно. А анек не знаю.

(96) а картинки расцветки платьев бурановских бабушек ты откуда тиснул?

(103) Попробуй быстро произнеси "Головач Лена" и все поймешь :)
и как-то прокомментируй первый абзац из (102), лады?

>>"Головач Лена"
итить.. вон оно чо... 86 года выпуска?

Первая картинка у Маньяка действительно кричащая, вторая намного более выдержанней.
ИМХО очень мало людей в ладах с дизайном, я сам все время мучаюсь.
Штатный дизайн не всегда подходит, главное, что человек старается, ищет,работает.
ЗЫ сам удивляюсь, я начал защищать Маню :) но только по части профессиональных вопросов :)

ну завтра попробуйю чем то другим скриншоты делать, чем стандартно виндой. спасибо

>>начал защищать Маню
ну все, женись

(108) SnagIt советую

(106) Офф. 86 года выпуска кто или что? я?
зы люблю анекдоты собирать, в тему люблю рассказывать, анекдоты по ассоциации всплывают.
а с этим автором у меня такая ассоциация, книгу помню, но ни разу так не нашел времени почитать :(

(105)

http://uibook2.usethics.ru/
Там не Лена, а Влад.

Чтобы получить только результаты опроса следует обращаться в специализированные агентства. :) А форум живой... Люди тут уведут тебя в стороны на раз-два.

кстати а вот тут точно такая же картинка
http://subsystems.ru/upload/iblock/302/zakup2.PNG
выглядит лучше?
может из за сайта проблемы. ухудшает качество.

Ага, Лена Головач. Счастливые фидошные времена.

(109) Офф. Я, и Жена, да и Женя(Маня) будут против :)

тьфу вернее вот http://infostart.ru/public/22125/
таже самая.

(113) Как __сайт__ может ухудшать качество?

Притом еще с бета-версия 8.2 плотно в нее окунулся

(115) ну ты за него-то не говори ;)

(119) Да, поторопился :)
Зы перефраз "жена/женя" сбил с пути :)

(117) ну когда добавляешь может стоять фича уменьшения размера и расширения файла.

(121) Так сайт то твой, ты то точно должен знать какие приблуды при загрузке контента ты юзаешь.

(112) Хороший ответ про Лену и Влада.
Почувствовал, что этот анекдот тебе незнаком :)
зы меня не уведут, а тему жалко :)

(118) Молодец, уважил.
Спасибо.

(113) Эх маня, не дай бог тебе зрение потерть. Только тогда ты бы понял про что тебе говорят.

Я спать, надеюсь, тема доживет до завтра.

Да я вообще вас непонимаю что там такого. всего то четыре колонки выделены циан светлый. остальные все - где циферки подсвечены не просто так. или ошибки или важная ифнформация на которую нужно обраить внимание. Ну и плюс шапки колонок просто разным цветом разделяют информацию относящуюся к разным источникам. Все. больше никаких цветов - типовые.

(127) Попробую угадать - посчитай общее количество разных цветов на форме. Больше десяти?
зы почти сплю.

в последнее время привык к УФ, толстый клиент немного непривычен)

.

Если бы внешние обработки с управляемыми формами в обычном приложении открывались, то было бы супер. К тому же есть ряд багов в работе управляемых форм в обычном приложении, но их со временем исправят конечно. Но невозможность открывать их из внешних обработок убивает многое.

(131) да, из-за этого дофига переписывать приходилось иногда) особенно, при переносе чего-нить с УТ11 на УТ10

А че делать? Привыкаю потихоньку...)

Для полного счастья вернули бы  в УФ привычный поиск (текущий отбор под названием "поиск" зачастую очень неудобен и тормозит работу)

Основная работа - УПП, КА в толстом клиенте. Но для новых объектов - справочников/документов - рисую УФ.

Голосовалка не логичная если мякго сказать. С 1с77 сразу изучаю УФ. Полсе УФ обычные мне не очень.

И еще вопрос всем кто знает. Вчера в одной из веток обсуждалось что в УПП есть УФ и в режиме УФ можно увидеть то что в УФ. У меня в голове не укладывается как можно в конфе изнчально написанной как обычный подключиль бюлоки чисто УФ. Это разве можно?

(136) да

Пока нет необходиомости в в УФ. По крайней мере до тех пор, пока они не будут в типовых

потихоньку

как то так

увы

(141) Почему?

так

(142) лень

где-то так

Хотя гемору с ними много

Имею управляемые в тех местах, где гибкость не обязательна.

(27) а как на счет тормозов в вычисляемых полях?

.

Нет необходимости в УФ

И по мере сил стараюсь заменять имеющиеся обычные формы на управляемые

уже 1,5 года

ТОЛЬКО УФ юзаю.

такого пункта нет в голосовалке, мде

(146)

"Имею управляемые в тех местах, где гибкость не обязательна"(с)

это в мемориз как образчик аллогичности)

(0)

+ 152 деревянные и слабопиялщиеся как раз обычные формы

(151) Кто мешает выбрать п.1 ? ты ведь явно Намного Чаще юзаешь упр.формы, на 100% :)

(64) жесть...
средние продажи вентиляторов колеблются от 0,013 до 0,551 (в 42 раза), а страховой запас у всех - 50 штук (от 100 до 3846 дней продаж).
у комбайнов продажи 1-2 штуки в день - а страхового запаса нет вообще...

(73) "да? а как еще будет звучать слово которое ставит нули на значения колонки?"
"очистить" не предлагать?

обычные формы это грех - долго и некрасиво...

УПП 1.3
Торгажи в УФ работають. Вот для них и пилю УФ.
Бухи в толстом клиенте на типовом функционале. Им не пилю.

(159) Ага, у меня также есть УПП и КА, но пока упр. формы даже не пилю, толстого клиента народу хватает.

(136) "в УПП есть УФ и в режиме УФ можно увидеть то что в УФ"
пиривиди на русский...

Пока и не приходилось как-то.. Хотя учебы много смотрел, думаю с управляемыми справлюсь, когда прийдет такой момент

так вот

(160), не, толстых форм не катит, операторы в разных городах сидят....
в толстых только бухи в главной конторе...

(10) >>Они и в обычном приложении прекрасно открываются
далеко не всегда. Прекрасный пример - типовая "НастройкаТехнологическогоЖурнала(8.2).epf" на УФ.

Так как УПП

офигенская вещь

Практически только управляемые

ппц наголосовали, все ударились в управляемые, вопрос а с какими конфигами вы работаете? или в большинство типовых управляемые лепите?

(2) В подавляющем большинстве случаев для меня управляемые формы бессмысленны.

(165) Может кто то не умеет открывать упр формы?
http://gyazo.com/cf86e52fe5e7402891fdd925339864a8

(169) В популярной линейке типовых управляемые уже как бы есть.

(172)УПП частично, БП только 3.0, которая кривовата, УТ11 до сих пор про неё мнения неоднозначные, ЗиУП на управляемых воспринимается?, отраслевые вообще молчу, аааа точно здесь все работают с документооборотм, УНФ и прочей унылой поделкой

+(173)Хотя если честно, самому больше нравится работать с управляемыми, но у большинства клинтов БП2.0, УПП, ЗиУП поэтому опыта мало, только по задания по курсам nasF

(173) Это мне в противовес? Я не вижу противоречий.
На БП3.0 у меня клиент работает 1,5 месяца. Пока доволен.
С УТ контора работает, ну не помню ну с сентября вроде прошлого года. Полет отличный.

Ну не бойтесь вы управляемых форм. Они прекрасны :)

(175)не о том я, не боюсь их, просто большинство здесь задают вопросы по бп и упп, да и в организациях их большинство, а 3.0 появилась недавно, откуда тогда набирается: Чаще юзаю управляемые формы, чем обычные формы. Явно звиздит половина

(176) Да, согласен по большей части. может быть, не звиздят, но стараются какие-то новые фичи делать на упр.формах.
или все все-таки на УТ сидят, торговых организаций больше на 1С, чем прочих. полРоссии торговых :(

(171) конечно, не умею. Особенно, после того, как здесь же на мисте объяснял, как и где и когда и какие формы открываются :)
>>Может кто то не умеет открывать упр формы?
ну откройте именно указанную обработку. На УФ которая.

(175) >>Ну не бойтесь вы управляемых форм. Они прекрасны :)
Их никто и не боится - если в плане "а знаете ли вы...". Знаем.
Ужасная реализация. Все строго - по представлениям 1С. Ужасная автокомпоновка элементов. Ужасная система передачи параметров и изменения данных на форме.
Т.е. "УФ" на самом деле (и меня это абсолютно не удивляет постле столких лет знакомства с 1С) никакие на самом деле не "управляемые", а жестко ограниченные и заточенные под документы типа "Поступление товаров" формы.
С УФ - забудьте про какую-никакую универсальность 8.1.
Да, они, может, прекрасны - но только как сами по себе - поиграться, повосхищаться, что элементы не надо вручную заводить.. но функциональность - это из другой области, не из области "как фишки лягут"

(177) >>но стараются какие-то новые фичи делать на упр.формах.
нельзя никакие новые фичи делать на УФ, если предыдущую реализацию на обычных не делал "тупо конструктором" форм, с результатом "абы как получится".

(179) вы бы пояснили что такое "Универсальность 8.1" чтобы понятно всем было..

примерчик чтоли бы показали...

Сперва сидел долгое время на обычных(БП,УПП), потом пересел и долгое время сидел чисто под УФ (торговля), потом пересел на обычные (УПП). На УФ во первых трудозатратнее разрабатывать, а во вторых на УФ все как-то медленно шевелится, может конфа торговли просто такая хз, а в третьих особого смысла УФ не вижу, ну да круто тонкий клиент, веб клиент))) А смысл? Вот есть у тебя толстый клиент и обычные формы, развернул VPN, подключился терминалкой и работай. Чтоб ген. дир в отпуске с айфона отчетики строил через веб, ну я думаю это маловероятно, отпуск на то и отпуск чтоб отдыхать) А если и нужна такая потребность, то это можно сделать и без УФ.

Хотя я кнеш в глубине души за УФ - меньше порог вхождения в профессию, трудозатратнее разрабатывать, труднее освоить/разобраться во всех тонкостях УФ копрокодерам, меньше нормис прогов, которые пишут не копро-код => следовательно выше ЗП для нас с вами.

(181) ну начинается, как обычно: вроде многие 1с-ники давно работают в 1с, но как жареным запахнет - сразу делают "глазки" - "а где? а что? хде вуаши доказательства?" :)
Откройте любой справочник 8.1, где в ряд более трех любых элементов, и попробуйте повторить в УФ.
Или, думаете, зря из РТиУ "исчезла" форма ЦеныИВалюты? Повторите на уФ?

(183) ты про это чтоли?

http://gyazo.com/43fdad297b370925c5750d0a866c0790

удобнее

я так понимаю что вот это фотошоп ибо сделать на УФ это не реально:

http://gyazo.com/fe595935c61313063baba6a15123de94
http://gyazo.com/d9b8bb97a3b872b079b652cedd5b9af1

правда ведь?

(186) ни капли магии а обычние УФ. После года работы с ними, при работе со старыми очучение такое же как было раньше при работе с 7.7 после работы на 8.1.Собственно

Вся разработка только на УФ.

(182) >>На УФ во первых трудозатратнее разрабатывать
это если только смотреть со стороны предыдущего опыта: то, что раньше делалось одгними трудозатратами на обычных формах, намного труждозатратнее на УФ (да, да, есть эти ваши ДС - которые тоже работают абы как, и далеко не достаточно "динамики" того функционала, который 1с вложила в "динамический список").
>>а во вторых на УФ все как-то медленно шевелится, может конфа торговли просто такая хз
в чем и парадокс - облегчали-облегчали, все вырезали, УФ-форма, по сути, стала просто "отображением" без какого-либо управляемого внятного функционала, запутали донельзя, а в результате - тормоза...
>>а в третьих особого смысла УФ не вижу, ну да круто тонкий клиент, веб клиент))) А смысл?
полностью согласен. Если уж и было что изобретать на ниве удаленных доступов и всяческих "клиентов", то уж такое, что было бы однозначно необходимо и безальтернативно.
Но изобретать то, что уже есть и прекрасно работает с намного меньшим функционалом и кучей ограничений "а теперь только так работайте"... это только 1с делает...
>>А если и нужна такая потребность, то это можно сделать и без УФ.
Да вот кому нужна эта потребность? где работают "тонкий/веб" клиент - там прекрасно работает и терминал, и VPN. А где не работает терминал - там и "тонкий" не пролезет.
>>меньше порог вхождения в профессию, трудозатратнее разрабатывать, труднее освоить/разобраться во всех тонкостях УФ
если разрабатывать не на уровне конструктора форм (хотя в других продуктах - той же Майкрософт, - конутрукторы форм как раз дают нечто приближенное к идеалу реализации формы для конкретной задачи, а не вариант "а мы можем только так") - то всегда новички будут неопытны и уступать более знающим коллегам - хотя бы потому, что новички почти полностью полагаются на машину, и что она все сделает за них, а это не так и, вероятно, никогда не случится - разве что, в то время уже будут возможны восстания роботов, и до программирования в 1с уж точно никому никакого дела не будет :)

Толком не занимался толстым клиентом, чему несказанно рад. Пока не столкнулся с хоть какими-то трудностями при разработке под УФ.

(178) Я открыл и скриншот привел. Обработка с ИТС на упр формах в обычном приложении.

(186) ну почему 1с-ники такие ограниченные люди? :)
вы вот это повторите:
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340

(186) особенно мне у вас понравилось использование места на форме:
http://gyazo.com/2bc15e01bd96005dc9d5c452593e043a

(189) Причем попробуй в динамических списках заюзать пакетные запросы через конструктор. Открываешь конструктор и о чудо нет такой возможности - насобирать пакетный запрос конструктором, зато если по олд-скульному написать пакетный запрос ручками - то все работает. Ну если не учитывать что динамические списки сами по себе работают глюкобажно и глючат. К примеру иногда вылетают всякие ошибки когда нажимаешь на колонки с целью сортировки)

(192) вам один в один, или можно зачесть формы из (186)?
поясните в чем принципиальная невозможность делать вашу форму в УФ?

зы: если вы пытаетесь объяснить что ее нет ибо ее нельзя сделать - так ее не ибо она не нужна в современной БП3 например...
вообще не нужна

(193) а в чем проблема с местом?
не вижу принципиальных недочетов

Не умею и не хочу. К счастью пока все возможности обходится без них.
Надеюсь спрыгнуть с 1С раньше, чем этот бред плотно войдет в жизнь.

(193)  я так понимаю что идеалом создания формы вы считаете вот это?
http://gyazo.com/b4934b2501da66b2576cfe8f67c75340

В основном, УТ10.3 допиливаем.
Управляемые ковырял немного для ознакомления. Не понравились. Больше трудозатрат для получения схожего функционала. При этом возникло впечатление, что чем сложнее функционал, тем менее применимы УФ.

(198) это всего лишь пример. А "идеал" зависит от необходимости и определяется задачей.
То, что вертеться и лукавить 1с-никам - это жизненно необходимо, это я тоже в курсе :)

Управляемые применял для одной задачи. Полность согласен с (199) по УФ.

(192) http://gyazo.com/8f8c1670cf7784f52adc4ad4bb428885
пять минут времени
форма с нуля
больше времени заняло добавление реквизитов на форму чем размещение оных

зы: без красивостей - просто показать что проблем нет такие формы делать

исправил ндс включать в стоимость: http://gyazo.com/1b0e975387df56f0ec1598a284959759

УФ - это супер)

(200) пока лукавите только вы - вы так и не ответили на вопрос "чего такого невозможного вы нашли в форме из (192) ?

(205) нет, это у вас одни натяжки:
элементы разъезжаются, достаточны ли длины полей "Курс"? Почему на Валюта такое большое поле? Как будете выравнивать надписи снизу - вставлять кучу "декораций"?
А если надо еще добавить один-два-три поля в ряду? Где будут остальные поля и какой длины?

(206) ответ известен на широкофрматно мониторе... А вообще управляемые формы все таки развитие идеи, все таки проще добавить vbox  и туда накидать элементов, чем руками рисовать.

(191) у меня все галки выставлены - данная форма в типовых не открывается.
Да и у вас - УФ приложение открыто как "обычное", т.е. без какого-либо функционала (все осталось в УП). И как же тогда - "режим открытия УФ в обычном приложении"?

(207) вот когда 1С выпустит резолюцию - что её УФ пользовать ТОЛЬКО на мониторах определенных размеров и форм, я соглашусь с вами.
А пока - ответ неизвестен.

(206) речь шла про невозможность подобной компановки формы или вам нужно один в один "оформление" повторить?
могу и размеры задать чтобы четко были такие же как и в старой форме.
я же писал - набросал эту форму так, за пару тройку минут чисто ради теста - показать что все это настраиваемо.. если еще пару минут потратить можно и ширины показать нужные и пропорции выставить группам

курсы такой ширины ибо я так указал

по поводу "а если добавить один два поля.." - ну я выше показывал сложную форму где в ряд много полей.. чем не устроила?
опять же - добавлю - никаких проблем и будет работать

(206) а вообще - вы начинаете юлить..
то вы рассказываете что форму невозможно создать, то теперь вам нужно добавить два три четыре элемента в ряд...

пока я

(208) Ну так я и говорю, что кто-то УФ формы не умеет открывать просто.

(213) с 14-ой более-менее удобно сделали с перетаскиванием реквизитов... но есть вопросы конечно по табличным частям без колонок и т.п... не отображение ActiveX содержимого....

(211) вы создали картинку, а не форму.
О чем я и писал - эстетически наслаждаться - можно, функционал реализовывать - нельзя.
Вы набросали НЕЧТО, и выдали это за "рабочую" форму.
Я же просил вас - точно повторить РАБОЧУЮ форму. А это просто пример.
Есть тысячи задач, где длина поля имеет значение. Где расположение элементов - имеет значение. Где 15 элементов в ряд - это необходимость. Где большие расстояния между элементами - недопустимы (иначе два экрана, а не форма). Где элементы должны быть в опеределенном порядке, а не как придется.
Вы же все отметаете, предлагаете там, где не получается - сдлеать что-нибудь, разбить одну форму на пять...

(213) у меня все сделано в соотвествии с документацией 1С.
Фотошоп документацией не предусмотрен :)

Реже обычные

(216) У меня тоже все в соответствии с документацией. ЛЮБАЯ упр форма открывается в обычном приложении. Фотошопа нет. Могу конфу прислать :)

(215) вы лукавите.. речь шла про форму
я сделал форму.

другое дело что сделать РАБОЧУЮ форму можно только тогда когда она нужда для работы.
у меня сейчас нет конфигурации на УФ где была бы НУЖНА именно такая форма.

ранее - я вам показывал форму выбора цены и валюты котора именно РАБОЧАЯ и используется в рабочей конфигурации...


вы определитесь - что именно по вашему в форме невозможно - расположить элементы или реализовать ту или иную функциональность?

вы до сих пор не ответели на этот простой вопрос а только юлите и лукавите..

(218) давайте :)

Пока на 8.1 сидим. Да и нужды никакой нет в УФ.

(220) там наверное есть тонкость - любая встроенная в конфигурацию форма :)
не внешняя...

(222) ну как это не внешняя - я конкретно указал обработку, которая НИКУДА и не в одну типовую не встроена :)

(219) я по пунктам перечислил, что УФ выше головы не прыгнет.
И нужна в очень и очень узких пределах - где простые "стандартизированные" формы.

(224) вы не привели ни одного примера "головы" выше которой уф не может прыгнуть.

эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ

(225)>>эфимерное "нужно раположить 15 элементов в ряд" вполне себе решается на УФ
это не "эфемерное". А вполне конкретная задача, которая не реашется на УФ - все элементы получаются одинаково УЗКИМИ (независимо - надписи, поля), и получаются обрывки (или "пустые") надписей, поля ввода с недостаточным количеством видимых знаков...

+(226) пусть даже и 10 элементов будет.

(226) можно пример обычной формы из реально работающей конфигурации где было бы подряд 15 элементов?

(228) а и не надо далеко ходить:
вот примеры от RayCon
http://gyazo.com/9991c45f88a75db0b6986cf79c8f13fa
http://gyazo.com/06cf26aaa070b23c7c27e6e5cfdfa2f1
Выделенные группы особенно интересуют в реализации на УФ.

(229) вроде проблем нет, делаешь группу, убираешь название, убираешь вывод шапки и там компануешь как надо.

(229) а в чем вы собственно проблему видите ?

(229) а, повтор.
вот другая картинка:
http://gyazo.com/09defc7d7cca8b5df8624ff3218ee734

(231) в повтрении функционала. А не "абы-как", как получится.

Работаем-с потихоньку.

Если говорить про интерфейс - расстраивает отсутствие нормальной возможности управлять размером элементов полей ввода и проч. (в 8.3. вроде есть какая-то возможность влиять на размеры шрифта по-человечески)

Стандартный 8-й шрифт это очень мелко, с учётом разрешений нынешних экранов мониторов. А условное форматирование с заданным шрифтом, которое рисуется после стандартного 8-го выглядит весьма убого.. ещё и размеры надписей не входят - ужаснах %)

(233) http://gyazo.com/0d689e4a36a83eb1a9204cdc9f761d34

вроде повторил...

(233) так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?

оформление внешнее (шрифты, цвета, отступы, габариты)?
компановку форм (месторасположение, возможность разместить в привычном виде элементы на форме)?
функциональность решения (возможность введя нужные данные получить нужный результат)?

вы уж определитесь - а то опять окажется - что вы мне показываете форму а потом оказывается что все дело в том что еще никто код не продублировал..

(236) еще одну пару надпись-поле воткните :)

http://gyazo.com/b932dc527addc23bb3d89e5112e5e113

(236) >>так давайте тогда определимся - вы словом "функционал" что именно называете?
у формы функционал один - давать простой, наглядный и отвечающий требованиям интерфейс.
Все остальное - это уже к форме мало относится (хотя в УФ - да, еще напрыгаешься с сервера на клиент...)

http://gyazo.com/480bc1467b7f5d9752e9b01052671fc6

+(234) да, и про "отбор по текущей ячейки" и "отключить отбор" в таблице, было??

(241) таких частностей настоящие 1с-ники не касаются :)
(240) в середине - надо третье "большое" поле по размеру с предыдущими двумя.

(239) ок. понятно.

ну собственно с этим "функционалом" УФ справляется без проблем..
а уж 8.3 с ее подсказками вообще прелесть..

http://gyazo.com/e62d8d757001d0fcdb779a0e9cac2200

(242) так чтоли?

http://gyazo.com/085875937476dc043e71fdb4b1e16780

(241) это было еще в день выхода 8.2
"отбор теперь поиск"

(242) дааа уж :)
А вот попробуй объясни, что вместо того, чтобы ткнуть одним движением мышкой по кнопке "отбор по ячейки", юзверю надо начать набирать текст с нужным значением.. или тыкать на кнопку отбора, который отключать потом соответственно также тыкнув на отбор и сортировку...

--------
FAIL !!!
--------

(246)
объяснял
разным пользователям
проблем никогда не было

1Сники любят за всех домысливать.. считать что все вокруг тупые и необучаемые...

(244) ну не так же :)
вот сравнение:
http://gyazo.com/0e1258fa2a4cd74ec0a3c0ef91770fbf

+(248) и следите за шириной последней надписи... а она длинее в примере, чем вы написали :)

(246) косность мышления и сила привычки, у нас тоже поначалу было - это не так, то не это. Зато когда посмотрели на возможность оформления списков самими пользователями, возможности отборов... сказали переводи остальное поскорее!

(248) то что синее и одна шире другой - это я специально сделал шире

вот вам одинаково: http://gyazo.com/d1e45e2d4d96aab23401321650ab3bd8

можно в принципе сделать уже: http://gyazo.com/a783dcb3c7e28aa9834c99d5b9455534

(252) ну вот это похоже. Если не съедет при очередном обновлении платформы :)

юзаю только управляемые

(253) не съедет - я в прошлой сотне показывал сложные формы
они перерисованы один в один с обычных ибо пользователи привыкли к такой компановке элементов

(247) Да куда денутся эти юзвери, схавают конечно. То что и так хорошо работало заменяют на сомнительное "а будет ещё лучше!". Какие от этого плюсы в данном случае для адинэсников и юзверей?? ХЗ

(256) кто то и от автоматической коробки передач плюсов не видит..
и смысла менять нокию 3310 на гелекси С 3 тоже не понимает...

Отбор по значению ячейки, вызываемый из контекстного меню в любом динамическом списке реализуется один раз и навсегда при помощи одной общей команды и одного (ну ладно, двух - клиентский и серверный) общих модулей.

потому что куда быстрее и если необходимости нет то и не надо

(259) к (246)

блад
(258) к (246)

(257) ага, умение не замечать хрень - это хорошо. Может и заморачиваться не стоит. Пусть юзвери ломают глаза об 8-й шрифт, а адинэсники им объясняют про отборы с поиском, и что это есть прогресс.

ИМХО: в УФ больше плюсов, но есть досадные мелочи которые могут сказаться, хотя бы на юзабильности интерфейса..

(255) это где? какая-то "черная сотня"? :)

(218)
Павел , и как сильно этот трюк помогает ?
тут ведь и сама платформа должна вести себя по другому в этом
случае , после взведения галочки.
не получится ли так , что весь код будет выполняться на клиенте , но в управляемой форме?
типа показал всем, какой Я крутой ,
а юзеры пусть как хотят ...

видел лекции , не Ваши . Интересные вещи показывают , баги например ...
только баги наведенные
не в тех местах используют методы не тех объектов
отсюда и фичи )))

(259) Поиск всё-таки для каких то простых вещей, да.

А если например в таб. части дока ~100 строк с разными полями (большой заказ покупателя на услуги, бывает и 300 позиций).
Как будешь искать/отбирать "быстро и удобно" с помощью поиска для обработки нужных строк? :)
Измерения вроде: "Номенклатура (услуга)", "Объект заказчика" + ещё 2-3 измерения с разными характеристиками и статусами.
Как быстро снять поиск с одного из измереня и бырать вместо него другое?? Где посмотреть список "отборов по поиску" для строк?? Отменять всё и снова тыкать поиск по каждой ячейки??
А на этапе согласования работ всё меняется постоянно...

Хоть бы стандартный отбор был, фиг с ним с "отбор по текущей ячейки" %)

(265) только писать свой контекстный фильтр по ячейке. Привет, 7-ка! :)

(264) >>и как сильно этот трюк помогает
я так и понял, что здесь какой-то подвох :)
Потому как нормальным образом УФ в обычном приложении не работают.

_267 - нормальным образом - УФ внешней обработки.
А вот обычные в УП - не работают вообще никак.

(267) Мля, еще раз...
Управляемые формы отлично работают в обычном приложении. Это ДОКУМЕНТИРОВАННАЯ возможность системы. Контекст исполнения толстого клиента сиречь сервер.
(264) Какой "клиент" в обычном приложении? только толстый.

Я реально не могу понять чего тут сверхестественного?!

http://narod.ru/disk/55488203001.36af97d83d89a97950736e0bca5f368a/1Cv8.dt.html

(270) у вас даже база никуда не грузится.. что за релиз? :)

Обычные практически не пользую

(267)
вот именно ничего ...

(269)
не те цифры набил

(269)
Павел , а Вы тоже народ учите :

Движения.Записивать=Истина;
Движения.НазваниеРегистра.Записать();

в модуле проведения?

ОФФ. Хорошая ветка получается :)

Из управляемых понравились только динамические списки. Их юзаю. Прямо в толстом клиенте.
Разработка форм документов на УФ в большинстве случаев ненужный гемор как для разработчиков, так и для пользователей. И что важно, существенно падает скорость разработки, т.к. легко сделать только простую УФ для справочника; для более-менее серьезного документа гонялки "клиент-сервер" превращаются в лишние трудозатраты.
Конечно, со временем все переползем на УФ (скоро и мы будем БП 3.0 внедрять).
Но пока мне они не очень нравятся, т.к. задач, где они бы явно выигрывали за счет своих фич, в моем холдинге или мало, или вообще нет.

(271) 8.3.1
(275) Нет. Учу так:
Движения.НазваниеРегистра.Записывать = Истина;
при необходимости еще Движения.Записать();

+1

пока все доступные и нужные база болтаются на обычных формах

а если гром грянет, то придется довольно долго все перерисовывать в управляемые

Като так.

умею, но реализация не нравится... вещи более сложные чем 2+2 реализуются через ж.пу

Пишу на снеговике немного, практически только на УФ.


Конценция обычных форм - делайто что я говорю (WYSIWYG).
Конценция УФ - делай то, что я подразумеваю (DWIMNIS).
С учётом реализации: УФ рулят!!! Хотя сначало негативные опции СКД просто бесили.

(283)только не разводите ещё холивара про "какая связт СКД и УФ"

уже разучился работать с обычными :( Простую склепаю - сложную - навряд :)