Здравствуйте!

Расскажите, пожалуйста, что лучше использовать при организации партионного учета в качестве партии -справочник или документ.

Вопрос возник потому, что в методичках 1С ( введение в оперативный учет, задачи) везде используется документ, а в типовых справочник.

Хотелось бы услышать доводы за и против того или иного метода.Чем, например, справочник лучше документа, или наоборот.

Спасибо!

справочник партии это в какой конфе?

да, хотел присоединиться к вопросу

чо за бред несёт автор уже 10 минут

может из 77 там вроде была такая хрень)))

может, он рауз имеет в виду

может (0) объяснит))) раз уж он говорит)))

(5) а что если я в УПП включу РАУЗ у меня вместо документов начнут Справочники для партий использоваться?

в УТ и УПП Сериии (суть партии) на справочниках.
Сделано для того, чтобы приход по одной серии можно было сделать несколькими документами поступления

че за бред, конфу скажи?

(8) серии совсем не партии
а справочник был в 7.7, да

(1) например ТиС 7.7

(8) и в чем тогда партионность?

(12) А в чем партионность на документах заключается.

Накая нафиг разница на чем признак партии сделать?!

(13) на 1 часть - приход(документ) = партия...

а на 2 - никакой, только (0) говорит что в типовых так делается)))

а (11) сабж с v8: начинается

(13) Если в справочник засунуть хотя бы дату поступления, уменьшится количество запросов, необходимое для сортировки партий при списании, нет?

(16) ну да пришел док на 1500 поз. Номенклатуры и появилось 1500 элементов Справ.Партии замечательно)))

Ну например в типовой бухгалтерии используется справочник партии.Хотя можно было бы и документом ( версия 8.2)

Вы теплое с мягким не путаете? Суть - наличие ссылки, дальше от задачи.

(18) ну в принципе про разницу (17) если конечно (13) не против

(19) Нет, не путаю..

(17) Это в случае, если справочник партий подчинен номенклатуре. Во-первых, подчинение не является обязательным. Во-вторых, и что с того, что добавится 1500 элементов справочника? Типовые с РАУЗ от этого явления не страдают нисколько, хотя там схема хранения приводит к еще большему количеству записей в таблицах.

а как не подчинен? Партии чего тогда?

(21) Кто так вам сказал? Из вопроса именно этот вывод.

(18) В какой именно типовой бухгалтерии? В российской БП партии являются документами.

(24) У меня при приходе и списании в бухгалтерии партией является именно справочник, а не документ.

настройка для Беларуси

(27) Так бы сразу и сказал, там же директива была.

(23) Партии чего, можно определить из остатков по партиям. Там все равно два измерения будет: номенклатура и партия. Как и в случае ведения партий документами.

(28) что - Батька запретил использовать Доки для партионного учета?

ну конфигурацию писало подразделение 1С - 1С Минск..
Я для себя - предстоит написать простенький склад..Вот и решил проконсультироваться

(29) велик с квадратными колесами тоже ездить можеть, просто тянуть сильнее нужно...

(31) А я о чем? Дальше долго прикалываться. Про парадигмы программирования и т.д.

(32) Любая аналогия изначально является некорректной. Приходилось делать и так, и по-другому. Принципиальных различий в реализации нет.

в регистре есть запись - Регистратор/Номенклатура/Кол-во, зачем туда еще тянуть Партии, если в них будет ДАта взятая из Регистротора?

(31) Вдогонку, чем твой склад будет лучше типового?

свой всегда лучше

А мне нужен простой, а не навороченный..5-6 документов вполне будет достаточно.Без маркетинга и прочего..

(32) Какая запись? В каком регистре?

(37) Не видел поделок с такими вопросами лучше типовых.

в (32) - ??? не знаю

(40) Ну а зачем мне куча доков, которые никогда не будут использоваться и только отжирают память.

завтра твои пользователи нначнут хотеть и начнешь все типовое потихоньку дописывать

(35) Регистратор/Номенклатура/Количество? Регистратором может также быть документ списания. Как в этом случае определить остаток в разрезе приходов?

или ты будешь единственным пользователем?

последнее к (43)

нет, не начнут.Там изначально будет все предельно просто.Постановщик задачи главбух.

(41) (38) Не к тебе, сорри, ошибся.

(44) да не утрируй, все ты понял... а про то что можно и на справочниках, я и не спорю, просто - зачем, если и так все замечательно?

(47) Грабли вам в ноги, надеюсь, что деньги у них есть.

(50) это наверное первый ГБ в жизни ТС

(51) Необязательно, может просто денег до фига.

(51) нет, не первый..Но переубеждать желания нет - тем более, что я показывал типовое решение.Я на постоянке.

и типовое ГБ не устроило?

(53) Тогда пишите (или пилите), Шура. Она - золотая. (с) почти.

(49) В  том то и дело, что в типовой БП не очень замечательно. При интенсивном документообороте (200 документов прихода, 500-700 документов расхода) тот кусок в типовой, что отвечает за построение дерева остатков по партиям, тормозит просто безбожно как минимум из-за лишних соединений с кучей таблиц документов, нужных исключительно для того, чтобы получить из них даты для сортировки списка партий.

(0) По деньгам, свое лучше одназначно, а если кривенько написать...

(55) спасибо.Буду писать..А что можете сказать по существу?На чем бы делали вы?

(56) Строк в док-тах?

(58) Учитывая, что я не видел в глаза, конфу для Беларуси? На конфе для Казахстана, или Украины.

(60) он про партии на доках или справочниках?

(61) На типовой конфигурации.

если я правильно понял то ты за доки, я однозначно, если (0) интересует мое мнение

(56) Различных наименований номенклатуры? Около 20-30. Среднее количество строк в документах прихода 5-7. В расходах около 10-15. Специфический такой товарооборот.

(63) конечно интересует

(64) Файловая на не пойми чем? Или там так талантливо проведение написано?

(0) Незакрытые партии?

(65) тогда как вариант,  в регистр Измерение - "ДатаПартии", при приходе туда Дату Дока, при расходе ДатуПартии прихода и ни справочников тебе не документов

(68) ну дык вроде ж не рекомендуют измерением делать дату.

в самописке на 5-6 доков? кто не рекомендует?

Да тот же Гилев))

ну он глобально мыслит... у тебя расчет себестоимости будет?

(66) Проведение типовое. База для отчетности. Крутится на MSSQL 2005. Файловая практически загнулась после загрузки данных товарооборота за 4-й, кажется, месяц. Эксплуатировалась с 2008 по 2011 на БП 1.6, размер к концу около 45 Гб. С 2012 пошло использование на БП 2.0, пока быстро, но, скорее всего, начнет жестко тормозить к концу года.

Вообще то я хотел сделать измерения Номенклатура,Склад,Организация,Партия, Ресурсы Количество и Сумма.
В чем я вижу преимущество дока - при желании можно в него влезть и вытянуть все оставшееся.При справочнике не угадаешь - что потом понадобится.С другой стороны, остатки в случае чего, по справочнику переносить проще

ну так 7й док добавь к своим 5-6 - ВводОстатков и делов то

Да и при использовании справочника можно обойтись только количеством - ведь цена и себестоимость будет забиты в элементе

справочник однозначно лесом

добавить не проблема..Можно и обычный приход использовать - поставил условие -если дата меньше даты начала базы - проводим по А, если больше - проводим по Б.Меня интересует мнение народа)

ну да!!! 1С не спроста ж от них отказалось, хотя в 77 были))) ибо гемор какой то...

(79) к (77)

(78) можно и обычным приходом...

в ночь с субботы на воскресенье неудачное время для - "Меня интересует мнение народа"... на мой взгляд)))

кароч, юзай РН и все будет холосо :)

(83) что есть РН?

Рег Накопл

ну это без вариантов.

он прикололся просто наверное)))

)))
В общем, буду я использовать 2 регистра накопления - остатки и остатки партий.Первый для быстрого контроля, второй и первый уже при проведении.Ну а в качестве измерения партия - возьму документ ссылка.Скорее всего составной поступление,оприходование и перемещение

(0)Ты бы привел для начала перспективы по объемам: количество документов, номенклатуры, пользователей, организаций в одной базе...ИМХО, оптимальнее допилить типовую. Ты не вечный в этой конторе. А после тебя разгребать.

(89) в разных конторах работал, пока не так много из них дожило до нового прога

правильный ответ был уже в (13)
(16) у тебя дата в движениях д.б., нет смысла плодить сущности

(91) дата прихода или жата расхода? )

жата = дата

(92) когда приход делаешь, такая и дата прихода, а не дата дока и не та, которая в справочнике

"у тебя дата в движениях д.б." - что это за дата

которая Период? так она у прихода и расхода не обязана совпадать

(90) т.е. умирает при рождении. Так?

(97) при его появлении в конторе

(97) да не, результат автоматиции: удачное внедрение - контора закрыта )
(96) причём здесь расход? ) в расходе указывается ссылка на приход, для списания по фифо тебе надо знать даты приходов, они берутся из движений

что тогда ты открыл нового в (91) и что правильно в (13)?

(100) что разницы нет справочник или док

то "нет смысла плодить сущности" то нет разницы - определись?

(102) давно определился, ты просто этого не заметил )

да.. не внимательный, не заметил, потому и спросил явно)))

так Спр или Док в качестве Партии

(88)[Скорее всего составной поступление,оприходование и перемещение]
первый раз вижу систему, в которой перемещение порождает партию

(106) +100

(106) такое может быть, например центральный склад и много удалённых торговых точек, доставка до которых занимает 3-4 и т.д. дней

+(108) т.е. это транзитный (или транспортный, кому как нравится) склад

(108) возможно ты прав, что то в голове не прикину, причем тут время доставки и отчего не использовать партию прихода...

(110) то что отправили может отличаться от того что приехало

+(111) такая же фигня на сервисном обслуживание (до 45 дней) как при отправке, так и при выдаче замены, там правда не перемещения

обслуживании*

(113) это я к чему? что партией могут быть самые неожиданные объекты, конечно речь идёт о разных регистрах

+(114) просто документ удобнее для программирования юзать и вся разница

т.е. ты за Партия = Док? )

(116) я же написал про сущности, и см. (115)

я понял))) просто в сабже четко поставлен вопрос)))

+(117) но если ты расходы списываешь опосля, то проще справочник

ты имел ввиду - приходуешь опосля?

(120) нет, именно расходы суммовые

т.е. количественный учет оперативный, а суммовой не совсем

как обычно? или где то не так?

(123) ну разные ситуации бывают, например учет ГСМ об оперативности этого учета не всегда можно утверждать

ГСМ как равходный материал или как товар?

расходный

+(124) что сжато и написано в (13) в зависимости от ситуции партией могут быть разные объекты, т.е. те которые удобны для для данного случая

(125) он ещё может быть и продукцией

товар я и имел в виду и продукцию тоже

(129) товар и продукция это всё-таки разные понятия

понятия - разные...

в (13) по сути написано - делай что хочешь, на мой взгяд, а ТС спрашивает что удобней использовать и какие + и -?

(132) а ТС и не написал ничего про свою задачу )

+(131) просто у материала (125) какой смысл себестоимость считать - сколь потратил такова и себестоимость

(133) он еще наверное не определился с ней)

(134) у продукции ты сразу знаешь только количество, например возьмём тех же прогов-бетонщиков ), щебень тоже по фракциям распределяется

если ТС опишет свою задачу нам несомненно будет проще высказаться об архитектуре )

так то да!

Если у нас просто товар, который приходит по разным ценам, но друг от друга не отличается, то разницы никакой - нам просто нужно зафиксировать тот факт, что пришёл товар по какой-то цене. В любом случае, у партии будет какой-то уникальный идентификатор, по которому её можно определить однозначно - или это будет справочник или документ. В случае с документом возникают сложности, когда мы документ отменяем, а у нас были приходы и расходы в других документах - они оказываются подвешенными в воздухе или нужно менять идентификатор. Если справочник - то он создаётся один раз и всегда живёт в базе - то есть при свёртке или чистке старых периодов будут сложности с партиями, которые тоже нужно будет чистить.
Если же у товара есть дополнительные характеристики, то справочник предпочтительнее, так как все характеристики будут жить в одном месте - в документе их хранить не выгодно, так как может быть несколько документов прихода с одинаковыми данными - их придётся дублировать.

Попытаюсь немного описать задачу.Это производство.Сейчас склад ведут в экселе.Продукция выпускается и ставится на склад, причем в 70 процентах учетная цена не меняется и цикл теоретически может быть бесконечен - сегодня выпустили 100 штук, завтра продали 70, послезавтра выпустили опять 30.И все по одной цене.Цена номенклатуры может измениться только после выхода нового прейскуранта.Что делать со старой еще неизвестно - может переоценивать будем, может допродавать.Подразумевается учетная цена.

Плюс есть еще покупной товар - но его немного и он ведется не по позициям, а грубо говоря по по документно - пришел и сразу ушел.Т.е.розничный магазин заказал что-то по перечню у контрагента - ему закупили ( у него финансов нет) и сразу ему и отгрузили-транзитом.Чтобы не заморачиваться с номенклатурой - придумали позицию в справочнике - и через нее и прогоняем.
Получатели - розничные магазины, входящие в компанию, но могут изредка для продукции быть и сторонние.
Номенклатурный ряд небольшой - позиций 200-300.

(140) Чего-то не очень понятно - зачем здесь вообще партии - разве только отслеживать срок годности.
Если выпускается всё и по одной цене, то у вас есть только приход и только расход - зачем партии на складе различать ?