Всемирная организация здравоохранения опубликовала расширенный список расстройств и психических заболеваний, подлежащих лечению: к списку болезней прибавились сыроедение и вегетарианство. Сыроедение и вегетарианство включены специалистами ВОЗ в группу расстройства привычек и влечений

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D751954&lang=ru

мое мнение: дано пора!

я лично поддерживаю ВОЗ!

и кроме того некоторые диетологи считают, что болезнью стоит признать, скорее, орторексию – патологическую страсть к здоровому образу жизни, когда поддавшийся ей человек начинает переступать через рамки разумного поведения. ;)

я занл что запостят!)
нефиг, это против самой природы человека.
З.ы. хотя если не мешают - чем бы дитя не тешилось

ВОЗ: вегетарианство и сыроедение — психические расстройства

У меня лет 30 назад хороший знакомый от вегетарианства умер...

(5) сам вскрытие делал?

(5) как в анекдоте:
Я знал одного человека: он не пил, не курил, вел иключительно здоровый образ жизни, пил только молоко. И умер ... в 2 месяца

Дело хозяйское. (5) Это наврядли

я не знаю, как голосовать, не послушав мнение Ромикса

(6)"Так, недавно стало известно, что в испанском городе Малага семья сыроедов довела своих детей до комы из-за строгой диеты. К счастью, спасти детей удалось. Такие случаи в последнее время не редкость, и ВОЗ считает, что с этим нужно бороться."
http://worldru.ru/index.php?nma=news&fla=stat&nums=17083
(9)+

Веганы как сектанты - практически любое общение сводится к попытке обратить в свою веру )))))

"Хто о чём не говорил бы - всё одно сведёть на баб!"(с)Филатов

"я коллекционировал страшных баб. у меня хобби такое было пересыпать с толстыми девушками или не очень симпотичными. я же с ними не встречался а только разовые отношения имел. Для меня было по кайфу напоить девушку чтоб она прям вобще невсос была ) и трахнуть её ) просто о некрасивых тоже надо заботиться, ктото же должен им помогать. Вот я этим и занимался раньше. Своего рода извращение такое. Но это в прошлом )"

"то же так кайфово залесть на девушку, которая тяжелее тебя весом и представлять что под тобой находится гигантская жаба. Поэтому я и искал костюм лягушки. Ещё бы уговорить такую девушку квакать во время секса или хотя бы хрюкать вот это кайф."

1) Жрать детей деревьев не гуманно и вообще это геноцид в отношении расстений.
2) Подводить под геноцид расстений любовь к животным? Это-же каким психом надо быть?
Всё, теорема доказанна!

Все хорошо в меру.
Великий пост на Руси тоже проявление вегетарианства.
Организм надо время от времени очищать.

(12) что это было? ...излил душу? ;)

ну наконец то!

(15) Это высказывания одного известного вегана-сыроеда мисты -)

Одобрямс...

Тех, кто бегает на стадионе вместо пива тоже лечить надо.
И дзодоистов бы пролечить хорошенько

Кстати, бактерии - тоже живые существа. Одна таблетка антибиотика производит целый геноцид в желудке.

(6) В медицинском заключении было написано: "смерть вызвана нарастающим дефицитом..(сейчас уже не помню, давно было), обусловленным характером питания..."

(0) Скажем так "Сыроедение и вегетарианство" провоцируют псих. заболевания, хотя не являются ими.
Т.е. после 5 лет вегетарианства может шиза прийти. Где то читал про это!

так, что пусть поправят

Класс!

я трупиков не ем

Гитлер был вегетарианцем и что из этого получилось.

Мясное лобби проплатило ВОЗ, однозначно.

Человек существо всеядное , и разумным стал когда перешел с фруктовой диеты на мясную
Вегетарианство - вперед к обезьяне

Кстати , а насчет кефира как ? Боязнь кефира не объявили еще психическим заболеванием ?

Да ладно, алкоголепитие и табакокурение тоже признаны заболеваниями, что не мешает соотв. отраслям промышленности загребать миллиарды

Сыроедение это едение сыра или сырых продуктов?

(30)Вот вот... сначала интересуются...

Ололололо..

Ненавижу этот мир :)
Чуть что ты не делаешь как все.. сразу всё.. - Чуммаачееечиийй :)

(0) Давно за Еврейчиком это заметил.

(31) Я просто сыр очень люблю. Хотя конечно не только сыром питаюсь. Вдруг, я уже официальный псих, надо же знать.

Нам на уроках биологии еще давным давно кадидат биологических наук объяснял про вегетарианство.

Если вместо мяса употреблять рыбу, то это даже полезно. Но совсем не употреблять продуктов животного происхождения не есть хорошо.

(32) гыгыгы больных веганов за версту видно :)

(14) Великий пост не для того чтоб очистить организм, а чтоб бунтов не было - ибо на руси весной жрать было нечего.

А по теме конечно давно пора.

(38) Периодический "пост" полезен, это даже медики признают. Но если без фанатизма, и не долго.

(40) Это какие такие медики?

(38)(40) не разочаровывай меня. не будь банальным мисто-адинеснегом

(41) в шапочках с красными крестами

(34)"конечно не только сыром питаюсь"
Это плюс...

(40) Медики признают, что при отсутствии противопоказаний пост может быть безвредным для здоровья, но никак уж не полезен для здорового человека.

"чтоб бунтов не было - ибо на руси весной жрать было нечего" - это высказывание человека который на академическом уровне знает историю христианства в целом и православия в частности, или фраза мисто-адинеснега который когда-то где-то читал статью полуавтора, взявшего материал с вики педии?

(45) аха... :( вот и доктор медицинских наук и диетолог нарисовался... грустно...

человек изначально хищник :)

(43) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&text=головной%20убор%20священника&img_url=www.allodswiki.ru%2Fimages%2Fload%2F4%2F10362%2F993%2F138684149039_199195685889.thumb.jpg&rpt=simage&noreask=1&lr=2
Вот такая?

(48) какой ты хищник? Сможешь перегрызть глотку и съесть жертву с потрахами?

(49) не, вот в таких
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&text=буденовка&img_url=s56.radikal.ru%2Fi154%2F1201%2Fac%2F1db5da058242.jpg&rpt=simage

(21) а умерших от повышенного холестерина нет знакомых?

(51) Такие шапочки к посту индифферентны.
И там крест какой-то странный.

Человек - всеядное животное...

специальная диета используемая в лечебных целях имеет положительный эффект , доказан благоприятный эффект лечебного голодания (под присмотром врачей)
Относится ли пост к вышеперечисленному ? Не знаю , но врят ли

(0)Согласен, это такая же паталогия как воинствующий, агрессивный поцреотизм и безальтернативный тупой конформизм.

(55) Лечебная диета и пост - совершенно разные вещи.
И лечебные цели здоровому человеку не требуются.

Хз... Чет NS понесло... Печалька :(

мясо наше фсе

(58) В чем понесло? Ты серьезно думаешь что церковники боролись за здоровье населения?

(57)  Естественно

И вообще здоровый организм сам знает что ему надо . Иногда хочется мяса , иногда не хочется , можно пару другую дней посидеть "на овощах" , но вегетарианство как образ жизни ? Бррр....

(54) если предками считать обезьян, то они питаются растительной пищей. Человек стал всеядным, когда от обезьяны стал двигаться в сторону свиньи.

(62) Травоядные - тупые ...
Энергии не хватает мозги снабжать :)

(62) Угу, скажи еще что шимпанзе вегетарианцы и растительноядные.

(58) да причем здесь это. Смотри (46) (47)
Не стоит постоянно навязывать всем свою точку зрения.
Нужно понимать ограниченность своих знаний и быть скромнее.
И не действовать по принципу "чем меньше я знаю о вопросе, тем с большей уверенностью говорю"

(64) а, точняк! трещина в моей теории. шимпанзе же жрут других обезьян, хищники.

(61) Все люди разные. Кому-то от вегетарианства не посебе, а кого-то подташнивает от запаха мяса.

А еще вроде шахматист был...

А то что это болезнь - подтверждаю. Симптомы такие: видишь сосиску и думаешь - а ведь эта сосиска еще недавно была живым существом и кто-то у бил ее. А потом думаешь - да и фиг с ним, что на этом заморачиваться.

(65) ОК. Уговорил. Отсуствие жрачки всего лишь одна из причин.

(67) У человека могут быть нарушения обмена , болезнь желудка , какие нибудь аллергии . Ему может быть нельзя мяса по медицинским показателям . Но мешать с добровольным отказом от естественных продуктов питания ?
Или религиозным постом ?

То, что естественно для тебя, не является естественным для всех остальных.
Каннибалы тоже считают свои потребности вполне естественными.

(0)ну ну! ведитесь ведитесь на такие сказки. Если вегетарианец или сыроед заболеет или умрёт, то из этого такую шумиху делают, а то, Что мясоеды умирают пачками и заболевают анкологией почему то ничего об этом не слышут! вы не понимаете. Давно признано, Что вегетарианство полезнее мясоедения. Просто промышленность построена по другому и нельзя об этом заявлять. Иначе все процессы производственные переделывать по всему миру! кроме того, это же заработок большой! Мясо - источник болезней. Медицина зарабатывает большие деньги.. ДА ну. доказывать даже не стану ничего. не доросли вы многие ещё до того, чтобы знать что знаю я. Продолжайте пожирать трупы, иначые это не назовёшь. А лучше посмотрите как выглядят сыроеды и вегетарианцы. Например, интервью Мартынова http://youtu.be/YDWEuHcw5E8

А если по сабжу - любые крайности не есть гуд. Во всем нужна мера

(74) +1

(72) Исторически каннибализм связан кстати в первую очередь с обрядовыми действиями , то есть с религией .

Церковь - опиум для народа :)

(70) на мой взгляд это совсем не причина, история поста начинается задолго до Руси и принятия православия и не имеет отношения с сезонному отсутствию "жрачки".
Скорее пост был связан именно с религиозной частью истории

(77) Изначально пост был значительно короче (40 часов), во всяком случае если верить википедии.
В голодные годы нехватка еды начиналась осенью, и достигала пика весной.
(понятно что недовольство людей к весне было на пике)

Вопрос - почему вдруг пост стал намного продолжительней?

(78) дальше разговор бесполезен :)

Или наихитрейший вброс (что мало вероятно) либо это на самом деле твои слова и ты на самом деле пытаешься размышять о том в чем совершенно не понимаешь (синдром адинеснега, или любого форумного жителя)

(79) Какие причины вызвали удлинение поста? По твоему мнению.

Однако, современная историческая наука опровергает данное мнение, поскольку есть многочисленные свидетельства о существовании различных практик поста в первых веках, равно как и о постепенном процессе его развития. В первую очередь следует отметить письмо Иринея Лионского Папе Виктору в связи с пасхальными спорами, которое цитирует в своей работе историк Евсевий (Hist. Eccl., V, xxiv). Ириней отмечает, что существуют разногласия не только в отношении даты празднования Пасхи, но и в отношении предваряющего её поста. «Ибо, — пишет он, — некоторые думают, что они должны поститься один день, другие — два дня, иные — даже несколько, тогда как другие отсчитывают сорок часов дня и ночи для своего поста». Он также настаивает, что эти различия существуют с давних времён, тем самым подразумевая отсутствие Апостольского предания на этот счёт. Руфин, переводя Евсевия на латинский, передал текст таким образом, что получалось, что некоторые, согласно Иринею, постились 40 дней. По этой причине существовали разногласия относительно того, как же правильно читать этот текст, однако современная наука однозначно высказывается в пользу правильности перевода, приведённого выше. Таким образом, мы можем прийти к выводу, что Ириней примерно в 190 году ещё ничего не знал о посте в 40 дней.

Такой же вывод можно сделать и из высказываний Тертуллиана. Несмотря на то, что у него есть целый трактат «De Jejunio», и он также часто касался этой темы в других местах (Tertullian, «De Jejun.», ii и xiv; ср. «de Orat.», xviii; etc.), в его трудах нет никакого указания на какой-либо период в 40 дней, посвящённых продолжительному посту.

И подобное умалчивание мы видим у всех доникейских отцов, хотя многие из них имели достаточно поводов сослаться на такое апостольское установление, если бы оно существовало.

Далее, есть основания полагать, что Церковь в апостольские времена была более склонна праздновать Воскресение Христово не ежегодно, а еженедельно. Если это так, то воскресная литургия представляла собой еженедельное празднование Воскресения, а пост в пятницу — крестную смерть Христа. Такая теория предлагает вполне естественное объяснение столь больших различий, существовавших в конце второго столетия в отношении дня празднования Пасхи и соблюдения предпасхального поста. Христиане были едины в праздновании Воскресенья и Пятницы, которые праздновались с самых ранних дней Церкви, обычай же ежегодного празднования Пасхи развивался постепенно и на него оказывали влияние местные условия. С появлением Пасхального праздника стал появляться и предпасхальный пост, поначалу короткий, не превышающий по длительности неделю, но очень строгий[1], когда вспоминали Страсти Христовы, или, более обще, «дни, когда Жених был взят»
//

Особенно показателен последний абзац.
"обычай же ежегодного празднования Пасхи развивался постепенно и на него оказывали влияние местные условия."

(41)-(42) Имелось ввиду как и лечебное голодание, вернее отказ от некоторых "тяжелых" продуктов, так и профилактические диеты, для уменьшение веса, "очистки огранизма" (здесь хз, мнения расходятся). В любом случае каждый день жрать мясо и жирные продукты, в этом ничего хорошего нет-) Печень посадишь так точно.

Лично я стараюсь питаться "по сезону", т.е зимой больше мясного, весна-лета больше овощей-фруктов.

(73) точно, все кто ест мясо умерли или обязательно умрут



правда травоеды тоже, но Всем_пох...

и проголосить

(73) Вообще то в (0) речь не о внешнем виде и физическом здоровье веганов, а о психических расстройствах. Здесь у тебя доводов не будет -)

(79) Это мое личное мнение, которое естественно не может быть истиной в последней инстанции, но оно хотя бы основано на логике, ты же вариантов вообще не предлагаешь.

А логика естественная - весной пик голода в неурожайные годы, всю траву поели, что будет делать народ? Правильно, скот забивать. А поголовье потом хрен восстановишь.

Как этого можно избежать? Да придумать 40-дневный пост до появления первой съедобной травы, на пике нехватки жрачки,
и запретить есть мясо.

(87) Это уже обсуждали в других ветках. Там даже запрещать ничего не надо, крестьяне сами понимали что надо затягивать пояса.

(88) Не верю что голодающий крестьянин без доп. запретов понимал что нельзя забивать скотину.

(88) умом то понимали , а в душе то , мяска хочется , вот церковь и предоставила им духовную подпорку

+ (88) И пост бы не удлинялся, а остался бы в первоначальном виде - максимум несколько дней голодания и воздержания.

(89) Понимать то понимал , но кушать очень хочется ...

Если крестьянин забьет единственную корову, ему капец потом. Это понимали.

(93) в голод человек подъедает всё, и не думает о будущем.

об чом спор то? )))

Большинство религиозных запретов и уложений , следствие практических потребностей общества для выживания , и великий пост , и многоженство у мусульман , и кастовая система в Индии , просто потом все это превратилось в догму

(96) Но не все с этим согласны, хотя естественно понятно что древние не были оценить полезность поста для здоровья (это и сейчас сделать не могут, говорят только о возможной безвредности для здорового человека при отсуствии противопоказаний), а вот преимущества для бытового уклада жизни ведущие умы всяко просечь могли. Вот и удлинили пост, и ввели запрет именно мяса.

(95) О коровах, и целесообразности их убийства в голодное время.

А лягушек можно в пост есть?

(99) Вроде запрещено есть мясо зверя и птицу.
Вроде лягушка на птицу непохожа :)

http://www.ljpoisk.ru/archive/3880968.html
вот обсуждение.

Если есть возможность , то и во время поста можно чревоугодием заниматься
http://peskarlib.ru/lib.php?id_sst=1435

(0)
глупость не может быть психическим заболеванием

(103) IQ меньше 70 считается дебилизмом.

(104)
да в (0) сделали чтоб просто тупо юридически была возможность
влиять на общества анонимных вегетарианцев :)
вот и все
чисто правовой ход

(105) "общества анонимных вегетарианцев" - "здравствуйте, меня зовут Илья, и ем траву"?

и я* =)

(106)
вот ты псих официально
мы у тебя заберем квартиру, лишим ыодительских прав и детей...

(108) Это ты с чего так решил?

Хотя зачем я спрашиваю человека который в Нибиру верит-)

(110)
неправда
я просто пытаюсь разобраться....
есть люди которые обвешают ярлыками - им так проще жить
ну не верю я - извини

(109)
убил ты 10 человек
в суде - я вегитарианец - ааа так он псих - никто не посадит

(111) какие ярлыки? все проще, банальный стеб.

(113)
ярлыки - пример
либо верит в Нибиру либо нет
а вот существуют еще градации этой самой веры и т.д.
и вообще пытаешься в чем то разобраться - в философии - обзывают филосов
в алкоголизме - называют алкоголик ( я может и не пил то никогда например)
вот ты просто осознай как это ограничено

(114) В нибиру разбираться - 5 минут в гугле посидеть, и все станет ясно, не стоит этой целой теме на мисте.

(115)
в смысле а облако Оорта
там вообще все глухо и не изучено
это в смысле в гугле пропустить ?

(62) Из обезьян вегетарианцы только гориллы. Но они находятся на грани вымирания, не смотря на впечатляющие физические данные.
Хомо сапиенс от природы всеяден, пищеварительная система способна усваивать и растительную и животную пищу, жевательный аппарат также универсален - резцы как у грызунов, клыки как у хищников и плоские коренные зубы как у травоядных.
(93) А если не забьет, капец прямо сейчас.
(99) Соевое мясо типа можно :)

Ограничивать себя в еде из-за затыка в мозгах, без медицинских на то показаний ненормально.

(112) Для суда важно, был ли человек в момент преступления способен осознавать свои действия.

А то у некоторых начинает потихоньку крыша ехать на этом ....

Каждый сходит сума по своему.
Пусть живут как хотят, лишь бы к другим не лезли.

Всегда считал, что вегетарианство - это "бзик"! Теперь все опубликовано официально.

Господа, вы ослепли все, что ли? :))

Вот источник новости: http://fognews.ru/vegetarianstvo-nuzhno-lechit.html

Сходите по ссылке и почитайте остальные бугагашки, поданные в серьезной форме :)

ибо что в этом плохого? пусть едят что хотят

(123) Ты видимо плохо с ними знаком. Большинство (хотя конечно не все) - агрессивные вегатарианцы, навязывающие свой образ жизни. А самое ужасное - частенько лишают мяса своих детей.
Дебилы тоже в своем большинстве не опасны, но это болезнь, отклонение от нормы.

(124) >Большинство (хотя конечно не все) - агрессивные вегатарианцы, навязывающие свой образ жизни

В чем это выражается? Они привязывают мясоедов к батарее и заставляют их есть морковку? :)

Агрессия обычно ярко выражена как раз у мясоедов. Вегетарианцы мало агрессивны в принципе. По своей сути. Так что ты что-то путаешь...
Если речь про воспитание вегетарианцами СВОИХ детей, то наверное это ИХ дело, ты не находишь? Почему считаешь это УЖАСНЫМ? (мне кажется, как минимум именно так и проявляется агрессия мясоедов - неприязнь "до ужаса" чужого мнения) :)

ИМХО, "ВОЗ всякие" однозначно не за правду, а за тех кто больше заплатил... Очевидно же, что поголовное вегетарианство наносит "непоправимый ущерб" производителям всякой "нездоровой пищи"...

PS сам мясо пока потребляю, но считаю это своей вредной привычкой... кроме того, нормальную качественную вегетарианскую пищу (фрукты) сложно приобрести у нас. Поэтому менять шило на мыло (вредное по-сути мясо на пестицидные фрукты) пока не вижу смысла и особо не заморачиваюсь данной проблемой.
А вот жил бы я в Африке - кушал бы одни бананы :)

(125) Например они приходят в гости, и начинают вести "активную пропаганду здорового образа жизни", кивая на твое мясо.

А вот масоедам как раз пофиг - жрешь траву - твое личное дело, только пропаганду не разводи.
Ассоциацию мясоедов в инете хрен найдешь, а выкрики вегетарианцев, молоконенавистников и т.д. - на каждом углу.

Наконец то!!!

(117) >Хомо сапиенс от природы всеяден, пищеварительная система способна усваивать и растительную и животную пищу, жевательный аппарат также универсален - резцы как у грызунов, клыки как у хищников и плоские коренные зубы как у травоядных.

Позвольте не согласится. Доказательство: попробуй голыми руками/зубами скушать хоть одно животное (предварительно его убив без специальных приспособлений). Если получится, значит можно человека считать плотоядным, если нет, извините... травояден он от природы, точнее ФРУКТОЯДЕН (это единственная пища, которую мы можем потреблять как есть, взяв ее у Природы без предварительных приготовлений)
:)

То, что мы МОЖЕМ переварить и мясо и растительность, еще не значит, что мы всеядны от Природы.
У меня, например кот потребляет вискас, сколько там мясных составляющих? на коробке написано, что 4%, получается, что котик мой (который хищник без сомнения) умеет переваривать и растительную пищу ;)
Пёсик мой (тоже хищник от Природы) с удовольствием кушает кашу (сваренную на косточках). Тоже получается ВСЕЯДЕН? :)

Так что логику включаем, товарищи, программисты :)

(129) Мы потомки узконосых обезьян, ближайший наш родственник - шимпанзе - всеяден.
Вроде наука не имеет сомнений насчет всеядности человека, но тебе конечно виднее...

(126) >"активную пропаганду здорового образа жизни"

И в чём здесь _агрессия_ проявляется? Они тебя бьют или оскорбляют хотя бы?
Скорее всего их "агрессия" - это жалость к окружающим их мясоедом. Так сказать, попытка наставить на путь истинный заблудшую душу :)

НЕкурильщики ведь тоже наверняка нет-нет да и сделают тебе замечание: "вот куришь, а ведь это вредно". Их тоже в агрессивные записываешь? :)

(50) да ты что? :) вообще человеческий пищеварительный тракт может переваривать без подготовки только мясо. А растительную пищу без наличествующей флоры и фауны(другими словами симбиотов) переварить ну никак не в состоянии + Клыки.

(131) Без комментариев.

смеялся... жру мясо... много... всегда...

(131) очень часто встречал среди вегетарианцев, особенно вегонов, людей с манией преследования. Плюс травоядные начинают относиться к мясоедам как к хищникам и часто проявляют в общении явную агрессию. Сталкивался с этим не раз. Один раз даже поцапался с кумой на этой почве и полгода с ней не общался. Сейчас она ест мясо и все в порядке :)

Я считаю, что все эти споры фигня, и народу тупо хочется поспорить.
То вегетарианство - "психическое заболевание", то
Излишнее потребление мяса приводит к смерти.
http://www.takzdorovo.ru/pitanie/izlishki-myasa-ubivaut-kazhdogo-desyatogo

Я не понимаю, почему все друг друга учат?
Ну едите вы и едите.
Правда, вот вегетарианок на сносях я не понимаю (ребенку то уж точно белок нужен).

Основной вопрос, нафига кому что-то доказывать? Еще один способ возвыситься "Посмотрите какой я, не ем мяса, (берегу животных).. (нужное дописать)??

Ну их всех нафиг

(130) я соглашусь с любой научной точкой зрения, если она не будет противоречить ЗДРАВОМУ смыслу :)

Скушаешь мясо без приспособлений (начиная от поймать голыми руками, убить и заканчивая переварить без обработки огнем) - хищник, не скушаешь, извини, не твоя это пища, и не важно, что Человек научился ее потреблять :)

(132) >вообще человеческий пищеварительный тракт может переваривать без подготовки только мясо
Именно поэтому фрукты полностью перевариваются за 30 минут, а мясо за долгие часы? Траву только не нужно сюда приплетать, трава - это пища для травоядных. Человек - не травоядный, он фруктоядный :)

И еще именно по этому была у китайцев такая пытка: человека кормили одним мясом и он сгнивал заживо?

(135) Разные есть люди, многие (абсолютное большинство) не умеют воспринимать любую другую (отличную от своей) точку зрения. Только, ИМХО, это к питанию не особо относится.

(137) Достаточно часто ем сырое мясо - тартары, карпаччо - без проблем.
Древний человек сначала ловил и потом ел, так-же без проблем, а сейчас цивилизация - человек сам и не охотится, да и хлеб сам не печет.

Однозначно. Так мало того что издеваются над собой, так еще и детей нормально не кормят.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=751954
Кто заголовок ветки портит?

(0) Новость фейк.

F63.8 Other habit and impulse disorders

офиц.список:
http://www.who.int/classifications/icd/en/bluebook.pdf
http://www.who.int/classifications/icd/en/GRNBOOK.pdf

(140) Меньше ведитесь на глупости журнашлюх

(137) ну это уже вопрос витаминов :)

(138) То, что человек "может переварить мясо" разве сразу означает, что он "хищник" или "всеяден"?
Во время ВОВ люди умудрялись кору деревьев кушать и кашу из клея варили. А суп из картофельных очисток считали великой удачей и очень вкусным блюдом. Разве это доказывает, что перечисленная пища - это пища для Человека?

Речь-то про то, что есть пища, которая изначально Природой приспособлена для данного Вида.

Для хищников (у них есть все приспособления от природы для убийства, разделки и потребления мяса) - это плоть животных

Для травоядных (у них соответствующий язык и желудок) - это трава

Для человека и некоторых обезьян (у них особое строение пальцев рук и зубы как раз яблочко снять с дерева и откусить :)) - это фрукты

Очевидно, что все эти виды _могут_ потреблять и _другую_, не свойственную им изначально, пищу. Особенно Человек потому что то, что ему не дано от Природы, может он сделать при помощи орудий труда.

(144) Это обезьяны фрукты едят. А человек, когда взял в руки камень и палку, стал хищником, другим видом. И не надо тут ля-ля

(145) От того, что он взял палку в руки строение организма ведь не поменялось?
Вот и получается, что несвойственной себе пищей мы насилуем свой организм, отсюда дополнительные болезни и ранний износ тела.

Хотя ВОЗам конечно выгоднее побольше больных организмов в мире, можно будет свои пилюльки подороже и в бОльших объемах втюхнуть :)

(146) Изменилось , строение челюсти , зубов , пищеварительная система , обмен и внутренняя микрофлора .
Человек биологически - всеядный хищник

(146) За миллионы лет становления человека как вида строение организма поменялось. А именно добавились новые ферменты, расщепляющие мясо и молочку.

(146) ВОЗ не получает прибыли от пилюль. Её получают производители и посредники. ВОЗ — это типа ООН, ЮНЕСКО, Международного астрономического союза и т.п.

(147) В некоторых странах даже насекомых едят.

(137) Лев в зоопарке не охотится , мясо ему кидают , от этого он хищником быть не перестает .

Человек кроме того обладает такой штукой как разум , уже тысячи лет назад додумался что эффективней выращивать животных чем на них охотится . Потом придумал разделение труда , одни выращивают животных , другие ходят за мясом в магазин :)

Некоторые нации практически вообще не едят растительную пищу. Например народы крайнего севера.

Это вам к Еврейчику. Он очень любит эту тему:)

(151) Разделение труда было такое: одни выращивают животных, а другие ими руководят и жрут мясо, кидая обглоданные кости первым.

"одни выращивают животных" это про обучение во франче?

(153) Он уже был тут. Как-то затерялся

(154) Это философская интерпретация

(155) Не только))) Школа бухгалтеров тоже))

Вообще пофиг, но сам я за мясо.

(147) Допустим, у Человека изменилось строение тела (и пищеварительной системы).
Хотя смотрю на себя и не вижу клыков/когтей и прочих атрибутов хищников.

В таком случае почему "всеядный хищник", а не "всеядный фруктоед"? Изначально-то под фрукты нас Природа "заточила" :)

(151) Логика вещь упрямая. Свойственная организму пища - та, которую он может с максимальной простотой добыть и употребить. Для Человека изначально - это фрукты. Почти вся остальная пища так или иначе приспособлена Человеком для потребления. Только фрукты мы берем и потребляем "как есть" (без нарушения лицензионного соглашения с создателем :-D).
А всю остальную пищу приходится хакерским способом модифицировать (варить, жарить, посыпать специями) :)
За нарушение лицензионного соглашения эти организмы караются болезнями, преждевременным старением, ранним износом органов и ожирением.

Так понятнее моя мысль, господа программисты? :)

(152) А что им делать остается, если у них "практически не растет растительная пища"?  Вымирать-то не хочется, вот и жрут всякую дрянь, как в блокадном Ленинграде...

(160) Че ты такой упертый? Ты Беара Грилса смотрел по Дискавери? Ловит голыми руками и жрет всё, что может догнать.

(160) У человека есть резцы как грызунов , клыки как у хищников , и коренные как у травоядных .
"фруктоедом" была обезьяна , человек приобрел разум , после смены рациона питания , необходимость охотиться как бы способствовала сбиванию в стаи , необходимость разделывать добычу привела к первым рубилкам-копалкам .
Кроме того мясо намного более энергетический продукт , мозг требует много энергии , на одних фруктах тяжко его снабжать.
Даже среди животных травоядные (фруктоядные) массе свое даже развитыми инстинктами не блещут .
Почему говорят - тупой как баран или глупая корова , но не говорят тупой волк или глупый тигр ?

Те обезьяны которые жрали фрукты продолжают их жрать , шимпанзе например изредка разнообразят рацион . Те обезьяны которые сменили рацион на мясной(разнообразя его фруктами , овощами а потом и злаками) стали человеками :)

(161) Если догнать не может , ловит в ловушки а потом жрет :)

Читал давным давно , еще в журнале , нашел вот в инете - реальная история
Выложено не удобно , но там не много можно прочитать
http://motorka.org/raznoe/1283-55-dney-v-plenu-u-arala.html

Если кратенько
Турист ранней весной оказался на необитаемом острове в аральском море . В море полно рыбы и у него есть снаряга для подводной охоты , но температура воды около нуля , при входе вводу судороги вплоть до проблем с дыханием . Жратвы почти нет , остров каменистый клочок .
Турист был врачом из центра подготовки космонавтов , знал физиологию человека , поведение организма в экстремальных ситуациях , принципы питания.
За 10 дней в условиях полной голодовки (а голодал правильно , с быстрым переходом на эндоген), закалил свой организм так что мог провести в ледяной воде достаточно времени чтобы подстрелить рыбу , а потом полтора месяца провел на исключительно рыбной диете

одназначно

(161) А я вот удивляюсь "упертости" 64% проголосовавших :)

Проведите мысленно эксперимент: Вам предстоит прожить длительное время на острове.

Островов есть два на выбор:
1) наполнен всевозможной живностью (зайцы, бараны, быки) ну и трава для их питания.
2) состоит из плодоносящих круглый год садов.
Кроме рук и зубов нет никаких других приспособлений. Вода есть на обеих островах.

Какой остров выбираете лично вы?

И контрольный вопрос: на каком острове Человек не только выживет, но будет чувствовать себя наиболее комфортно и дольше проживет?
(дружно вспоминаем китайские пытки мясом)

(162) Пример конечно хороший, возможно питание мясом сделало Человека более хитрым, озлобленным и агрессивным :) Однако если вспомнить тему ветки, лечить предлагают почему-то вегетарианцев, хотя, как видно из этого же обсуждения, агрессия более преобладает у активных мясоедов ;)

(164) В блокадном Ленинграде люди питались не только корой деревьев, но и даже... другими людьми. И что это доказывает? Что человек по-сути своей "короед" или "людоед"?

(166) По теме ветке уже выяснили, что новость есть фейк, подделка, утка, чушь и глупость.

(166) Что за пытка мясом? Фейк какой нибудь, наверное. Че же те же монголы, да эскимосы всякие от мяса не помирают хотя практически только им и питаются.

(166) Даже в "Таинственном острове" Жюль Верна , который во многом был раем земным (включая хлебное дерево а потом и пшеницу) пришли к разведению скота , не брезгуя до этого и охотой , Робинзон Крузо так же начал с охоты , и только потом завел приусадебное хозяйство .

Почитай про полярников , Амундсен VS Скотт - гонка к южному полюсу . В экспедиции Скотта было сбалансированное питание , в результате загнулись все , люди Амундсена питались почти исключительно мясом , пеммиканом или мясом забитых собак , ну еще лимончики от цинги и специи для вкуса , дошли до полюса и обратно

веганы более уравновешеннее, чем мясоеды. так что ненадо... и изза того что вы мясо кушаете, межгалактический совет считает людей неразумными существами и поэтому над нами опыты ставят. у них правила просты. если существо убивает другие живые существа и питается ими то и это существо можно тоже убивать и питаться им. так что если хотите не умереть в 2012 году, то бросайте кушать мясо и вас не убьют инопланетяне.

да, только не поддерживаю - а ДА.

(167) Почитай (170)
Всё ещё думаешь, что вегетарианцы не психи?

вобще существует даже город вегетарианцев

Капющон не ври = ты жрешь мясо как прокаженный

(170)К сведению тех, кто в школе биологию не учил, зерно пшеницы(к примеру) содержит в себе _живой_ зародыш будущего растения. Ни разу не встречал _добровольного_ вегана, не имевшего явных и хорошо заметных отклонений в психике. Уж что там было причиной, а что следствием, судить не берусь. В принципе меня мало трогает веганство, кроме случаев явной агрессивности его представителей в плане навязывания своего образа жизни. К сожалению %% таких случаев достаточно немал. Прямо сейчас работаю с такой(пропагандист веганства) девушкой в одном кабинете. Приче веган она странный - мясо животных "низзя", а вот птиц и рыбу - без всякого зазрения совести и на глазах у тех, кому проповедует отказ от мяса :)

(175)она не веганка. и вообще ты не тех людей нахоашь. веганы на йогу часто ходят. они спокойные такие и умиротворенные.

медитируют

(177) Верхом на жабе -))

Капюшон не свистел бы о вегах, тыж жрешь все подряд

(175)веганы - это подмножество вегетарианцев, с более строгими ограничениями в еде. так что девушка точно не веганка.

(175) По тролль ему на тему "птичку жалко", это и правда бредово как-то.

(179)ты что же за мной следишь?

да

(176)Сама она утвержадет, что она веганка :) И еще других с пылом агитирует. Кстати, довольно немалый %% психов вполне спокойные люди, это т.н. "тихое помешательство". А "умиротворенными" веганы могут быть по одной простой причине - нехватка энергии - по себе знаю, что без мяса выполнять тяжелую физическую работу трудно, неважно, сколько и каких растительных продуктов будет в рационе.

(181)Пытался. В этом вопросе девушка абсолютно непробиваема, т.е. ей пофиг любые факты, она их тупо не слышит. Т.е. имеет место неадекватность восприятия как минимум в одном вопросе.

10% населения земного шара - вегетарианцы. По мнению ВОЗ - психически больные.

вопрос, ребята - крайне неоднозначный
в центре - мотивация
потому что по факту - бык, лось, и даже корова любому качку доставят лулзов в личном соревновании )))

(186)"Да шо ви такое говорите?"
1)Ссылки на "10%" сможете дать?
2)Если удастся ответ на 1), то сначала придется отбросить тех, кто ведет такой образ жизни т.с. "не совсем добровольно", т.е. по причинам подчинения традициям, религии или попросту отсутствия возможности есть мясо :)

кстати, я тоже мясо животных не ем.
иногда(редко)  ем мясо птицы, или рыбу.
и то, когда нет другого выбора и/или чтобы не выпендриваться перед знакомыми.
и как-то пофиг мне на все эти доводы за или против, я просто намного лучше себя ощущаю на не мясной пище.
а одержимость чем -либо, разумеется, не признак здоровья. так это вопрос не вегетарианства, а одержимости.

(189)Так это
1)не вегетарианство
2)следование потребностям своего организма
3)отсутствие агрессивного навязывания образа жизни
Так что к обсуждаемому вопросу не относится

(185) Она не Ромикс случайно ?

(184)откуда это ты можешь знать? среди вегетарианцев полно атлетов и марафонцев. как раз таки выносливости им не занимать. слабость имеет место только на начальных стадиях перехода.

(192) Много известных спортсменов - вегетарианцев ? гольф и шахматы не счет.

(193)вот что ты от меня хочешь услышать? я действительно знаком с темой вегетарианства и сыроедения не по наслышке. знаю минусы и плюси. знаю даже почему веганы бывают нервными и раздражительными. там же тоже важно правильно питаться. ну и другие причины. а про спортсменов если хочешь узнать погугли. среди веганов есть и чемпионы по тайскому боксу и бегуны и бодибилдеры даже. погули для начала... ну так и быть. сейчас найду тебе линку. вот Мухамет Али к примеру веган.

(190)отчего же? я бы предпочла жить в вегетарианском мире, если бы был выбор.
но разумеется, люди, которые навязывают другим свой образ жизни, не совсем здоровы. но, повторю, ключ здесь не вегетарианство, а одержимость.

---
(193)смотри: wiki:Список_известных_вегетарианцев

проблема в том, что в некоторых областях мира без животной пищи не прожить
на Чукотке, однако, с молодой картошкой проблемы, да и с помидорами - тоже )))

(193) Да нет , есть несколько десятков (причем в достаточно силовых видах спорта), на фоне тысяч других известных атлетов- исключение подтверждающее правило

Самый известный Майк Тайсон - очень выдержанный и спокойный человек

(193) http://vision.forumei.com/t5-topic вот к примеру. но лучше видео ещё погугли по запросу "известные веганы" или "знаменитые веганы". там много кого узнаешь. даже джеки чана.

(194) да что-то не хочется как Али паркинсонизмом страдать
а отчего дофаминовый дисбаланс ЦНС мозга случился - этого никто не знает
не все боксеры им страдают

вот, кстати, очень интересная лекция про питание с точки зрения йогов.
много разумных вещей
http://www.youtube.com/watch?v=_Ru-pvmbtlo

(199)ну уж не от вегетарианства... ты пообщайся с настоящими вегетарианцами, много для себя откроешь..

Соболиный глаз, все буддисты + индуисты - вегетарианцы

Кстати вот живой пример. Мой товарищь - Веган
http://yar-ra-ru.livejournal.com/  спортсмен. его тренировки по 2.5 часа длятся. он в своём блоге описывает всё. советую почитать.

(201) а это неизвестно - у Майкла Фокса он тоже не от бокса приключился
так что не все тут однозначно

(202)нет, буддисты - необязательно вегетарианцы

+даже совсем необязательно.
и индуисты необязательно вегетарианцы)

(189) Я вообще не различаю, чем питаться - мясо, овощи- пофиг. И не делаю из еды культа - что поесть, мясо, рыбу, или овощи, или хлебобулочное изделие. Главное, чтобы мне было хорошо.

(207)тоесть тебе бы было хорошо еслиб тебя угостили блюдом из человечины и только потом сказали что это был человек?

(204)ты хочешь сказать что такой болезни у всеядных людей не бывает?

Когда чел начинает кричать - обана, овощи это круто, ничего кроме овощей, или наоборот, про мясо - это крайности. А человек впадающий в крайности - именно он и есть, настоящий психически-больной, ибо крайность, это проявление психического нездоровья

(208) Словесная мастурбация. (с) Джинн

Не впадай в пограничное(крайнее) состояние

(210)ну вот ошибки многих людей перешедших на вегетарианство то что они направо и налево начинают обсуждать своё питание. а те кто с опытом они помалкивают об этом. это то же самое что ты сделаешь обрезание писи и будешь каждому говорить об этом и доказывать что крайнюю плоть надо обрезать.. всегда найдутся те кто с этим не согласится.

(212) Вот это я и хотел донести. +1 :)

(194)-(195) Смотрим

чемпион мира по боям без правил
профессиональный шоссейный велогонщик
легкоатлет
теннисистка
культурист

И это все. Ни одной знакомой фамилии. Т.е веганство в спорте - это очень-очень редкое исключение из правил.

Джеки Чан не проф. спортсмен, Тайсон не был веганом до окончания карьеры.

Обмен веществ, установленный за over 9000 лет - еще никто не смог отменить

(214)это потому что самих веганов мало.

(216)человечество на земле полтора миллиарда лет живёт. а мясо начали кушать лишь какие то несколько тыщ лет назад...

(218)Мосье распологает доказательствами?

(209) я хочу сказать, что в мире нет справедливости (в том понимании, что в нас пытались заложить родители и школа)
и потому - надо балансировать на тонкой грани гедонизма и самоограничения
а там - уж куда кривая вынесет

(217) Может потому что веганство и успехи в спорте не совместимы? Профессиональный спорт тратит немалые деньги на физиотерапевтов, массажистов, диетологов. Если бы веганство было настолько круто и полезно, то были бы случаи использования такого питания в профессиональных целях.

(218) Ну а интернетом 20 лет только пользуются , отказаться от него что ли ?

(222) Кстати к интернету человеческий организм еще приспособился -) Спина слишком ровная, мышцы на животе лишние, сидеть мешают.

(218) Во вторых мясо кушали уже всякие там австралпитеки или кто там был , а это уже сотни тысяч лет назад , или даже больше

(224) Мамонты не в счет, это рыба -)

чо спорить-то
умелое веганство не сказывается не здоровье
я год был веганом и ходил в качалку. мышцы росли (без всяких протеинов), и всё такое
но дело-то в другом
просто мясо жрать охота!!!
для души имхо

(221)мировое правительство за этим стоит. оно не пускает вегетарианство в массы. сейчас даже в америке могут оштрафовать если ты будешь выращивать у себя на участке овощи и фрукты

(226) Это рефлексы. Безусловные.

(221)мне нет смысла с тобой спорить. ты размышляешь не как здравомыслящий человек. здравомыслие включает в себя мнение компетентного человека + собственный опыт + мнение предков. наши предки на руси не ели мясо. были вегетарианцами. при петре первом только на них гонение началось. свинец в рот вегетарианцам заливали.

а я и сам знаю что такое вегетарианство на себе пробовал его и что такое сыроедение. и у меня есть немало знакомых и друзей кто на этой теме уже не один год и я множество люетаратуры и форумов по этой тематике изучил. так что наши с тобой споры просто смешны мне кажутся.

ты просто на своих умозаключениях пытаешься придти к истине. а это невозможно.

(226)да. охота потому что мясо это тот ещё наркотик.

(230) это точно. свиной шашлык с пивом после бани в субботу на даче - это жесть

(230) Ну в общем то самый естественный наркотик получается именно из фруктов и злаков , а не из мяса :))

(229) Ок.
"здравомыслие включает в себя мнение компетентного человека + собственный опыт"
"человечество на земле полтора миллиарда лет живёт"
"наши предки на руси не ели мясо. были вегетарианцами"

Это твое здравомыслие и опыт?-)))

(229) Я утверждаю что среди успешных спортсменом нет веганов. Может кто-то типа Майка и стал веганом после сотни пропущенных ударов в голову за карьеру, но для меня это не показатель, "мировое правительство" для меня тоже довод, это мое "здравомыслие"-))

(233) это факт, люди раньше мало ели мяса, об этом говорят и устройство организма и прочие вещи
да дело не в этом же, просто мясо жрать охота

(233) Ага , это в условиях рискованного земледелия , и  общем отсутствии бананов на пальмах :)
Чем же наши предки на руси питались , святым духом что ли ?
:))

(234) спортсмен, если он мать его спортсмен натуральный, это хищник, а хищник не может быть веганом

любой спорт это борьба, а борьба это жизнь и смерть, а жизнь и смерть это мясо

(236) Овощными консервами, которыми им оставили высокоразвитые предки, жившие на земле 1.5 миллиарда лет назад.

Еврейчик походу устал троллить, я тоже, поэтому пойду поем мяска -)

(235) Не факт , в экваториальной зоне может и да
Чем питались испокон веков , северные народности , степняки (там же особо ничего не растет)? Североамериканские индейцы в конце концов .

(239) Логично :)

(241) у некоторых племён от рождения клыки

(243) То для капусты.

Она опасная

(236) В средние века ну точно не по пяторочкам ходили))

(245) Шпинат опаснее , вон морячок Папай , как сожрет шпината , прямо зверюга становится

скажу одно - человеку нужны белки животного происхождения
если есть проблемы психологического характера - то есть и безубойные источники такового, например, молоко или яйца

не надо забывать, что веганство в основной своей массе, в 99,99% случаях основано на религиозных началах, типа не убивать бедных зверюшек

Но смысл то в том, что мы едим для того чтобы жить, а не жтвеи для того чтобы жрать.

а не на долбаном рассуждении о строении ЖКТ и ЧЛС

также не надо забывать, что мы живём, чтобы жить
а жить по-настоящему умеет только 0,01% людей

Одним словом - мясо естественный продукт питания для человека .
Можно конечно прожить и без него , но не хочется .
Монахи вон целибат принимают , что бы типа от бога не отвлекаться , пусть их , но это же не естественно , если все примут вымрем ведь :)

о которых Бог сказал
жрал мясо? убивал? жил по сердцу? в рай
а о зайце
боялся бога, не жрал мясо потому что боялся попасть на сковородку? на сковородку!

факт в том, что миром явно правят не оранжерейные веганы, а альфа-самцы, жрущие мясо

(256) полтора миллиарда лет назад было наоборот, инфа 100%

имхо половина веганствуют по религиозным сообращениям, а у другие просто не знают как еще выделится...

Пей пиво, ешь мясо!
а веганы пусть пасутся в сторонке :)

Ненунах, ведь практически 100% людей, хоть раз попробовавших в жизни картошку - УМЕРЛИ! Ну, или умрут.
А вы говорите - веганы! Они обречены!

(258) типа каплея и сержанта, оба два лезут туда где их быдло-моск неадекватен?

(257) да, они не ели мясо, но убивали людей
но ты же не думаешь, что веганы взывают мясоедов к чудесному обращению, мотивирую сугубо циклом пировиноградной кислоты
нет, в дело идут более тяжёлые средства, целиком основанные на религии и морали
а миром всегда правили альфа-самцы, убивающие соперников

Не ну а хуле надо всех ямалов и ненцев ушатать, ибо жрут оленей, думаю что сержанта надо на чукотку отправить,  на остров ратманова, вместе с джином и гуком - пусть на востоке дела делают.

быгыгыгы
утонченных эстетов, веганов, политологов-экономистов, докторов исторических и медицинских наук, и прочих мисто адинеснегов.
на море. лаптевых.

(264) Ты свое мнение по поводу почему 40 часов поста вдруг превратились в 40 дней - так и не предложил.
И ни одного опровержения простой логической цепочки так и не привел.

(257)давай показывай свою информацию ... а то тут такое велекое открытие в недрах мистоодинэсников умрет

(266) Все вопросы к (218) -)

(0) Вегетарианство полезная штука.

(268) Дени, если тебя почитать на этом форуме и представить, что ты таким от вегетарианства стал... то всех вегетарианцев нужно живьём в землю закопать, что бы такие, как ты больше на земле не появлялись.

(269) Они прорастут...

А если солью посыпать?

Больной вегетарианством перестает покупать кучу продуктов, чем наносит непоправимый ущерб корпорациям в пищевой промышленности. Плюс к тому он реже болеет, чем наносит непоправимый ущерб корпорациям в фармацевтической промышленности. Это очень серьезное преступление. За такое вообще нужно казнить.

(271) Вкуснее станут, можно еще поперчить

(272) Про "реже болеет" не поверю. У каждого могут быть особенности организма и образа жизни при которых как употребление так и отказ от мяса могут спровоцировать болезни.

(0) отличная новость.
теперь от армии легко откосить.
пришел - сказал что вегетарианец - и адью...

(269) :) Я вас тоже люблю.

(274) Насчет второго пункта не буду спорить, это вопрос убеждения и жизненного опыта. Но вот первый оспорить трудно. Массовое вегетарианство это финансовая погибель для огромной пищевой индустрии, начиная с макдаков и заканчивая производством кормов для животных. Плюс пострадает еще огромное количество связанных с ней отраслей.

решил стать вегетарианцем...
наверное это еще и заразно

(277) И кстати такой провал пищевой индустрии, возможно, обречет на вымирание некоторые виды животных которых разводит человек.

(279) Вегетарианцы об этом не думают. Они призывают "пожалеть невинных зверюшек" тупо их уничтожив, как вид :))

(280) Вспомнились "Приключения капитана Врунгеля" где "комитет по защите китов от вымирания" спасал китов посредством их истребления.

(279)(280) Кстати раньше ВОЗ вычеркнула гомосексуализм из списка болезней. Вот и пришла в голову мысль - послушай что говорит ВОЗ и сделай наоборот. А то эти жидомасоны хорошего не посоветуют.

(282) Мне пофиг. Я своей головой думаю, а не по чьим-то "советам" или против этих "советов" живу.

(282)(283) Я про ВОЗ вообще только сегодня и узнал. ))

Я думаю это не то чтобы такое же заболевание как шизо, но на уровне тобакокурения или алкоголизма с психической точки зрения.

(280) Лошади же не вымерли после появления автомобилей. Просто их количество сильно уменьшилось.

(286) Неудачное сравнение. Автомобилисты ведь не призывают всех не использовать лошадей?

(0) Мясо наше все.

(276) Избавьте нас от столь интимных подробностей.

Собственно само по себе вегетарианство или сыроедение болезнью не считаю. Так - лёгкое отклонение.

В конце концов каждый имеет право питаться тем, чем считает нужным.

А вот людей, для которых это становится навязчивой идеей, и которые пытаются навязывать другим свои представления о здоровом и правильном питании, считаю действительно больными. В особенности тех, кто ставит подобные гастрономические эксперименты на своих детях - таких, как и написано в статье, надо родительских прав лишать и на принудительное лечение отправлять.

конечно чем питаться это личное дело каждого, но если человек не кушает мясо по моему ИМХу он псих однозначно

никогда не задумывался насчет еды - вечно голодный и ем все подряд - дома , когда жена в Пензе , могу питаться черным хлебом с огромным количеством чеснока, иногда просто могу сварить картошку в мундире и съесть прямо с кожурой, если повезет попасть в магазин - куплю себе кусок колбасы и съем с горчицей и чесноком.

а в основном ем на работе - у нас ресторанчик свой для своих и свой шефповар - по индивидуальным меню (5-6 разновидностей меню в обед) иногда зависаю прежде чем пойти к клиентам, чтобы поужинать на работе остатками (не объедками) обеда.

only мясо, мясо Every day

Не буду говорить ни положительного, ни отрицательно. Скажу про себя: пробовала я это дело, хватило меня ненадолго. Сильно кружилась голова, полуобморочное состояние, постоянно трясет от голода. В таком состоянии ни то чтобы работать-существовать проблемно. Еле спускалась по лестнице. Мой организм отреагировал именно так. У кого то возможно иначе

От диеты еще никому не было плохо. Вегетарианство - это одна из форм диеты, это если кто не понял моей мысли.

(296) Врёшь ты всё. Куча народу загнулась от разных диет.

(0)Не исключено, что сама Жизнь - результат чьего-то психического расстройства.

(296) Диета - это лекарство . Каждой болезни свое лекарство , и желательно по рецепту врача . Чудодейственных диет не бывает , а принимать аспирин от расстройства желудка как то не то .

(296) http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=74440.0

(300) :-) Малахов не так туп. Все свои передачи он начинал и заканчивал с "посоветуйтесь с врачом". Так что зря на него тот поц батон крошит. Если его друг шизиком оказался, то Малахов в этом в последнюю очередь виноват.

(300) Пипец :( Еще и фазы луны приплели .
При том что лечебное голодание в определенных случаях может принести реальную пользу (под плотным присмотром врача).
Причем самое интересное , голодать дольше 10-12 дней в медицинских целях вообще смысла никакого нет

Если человек осознанно решил отказаться от мяса - это нормально, насилие недопустимо, как и везде. Само понятие вегатерианство - размытое. Есть лактоововегетарианство, есть сыроедение, есть веганство, есть пескетарианство и т.п... А что уважаемый ВОЗ скажет про пост? Все постящиеся психи?

У сыны очередной бзик. Теперь он вегатарианец.

(304) В психушку его?

PS Новости-то нет, фейк. Ложь. Брехня - если еще точнее выражаться.
за что 60% голосует? ;)

Воз - массонская  структура. До ледникового периода люди не ели дичь ващпе. Кишечник предназначен для переваривания плодов растительной пищи.

306

(306) Откуда информацию почерпнул? Из псевдоисторических пиндосских фильмов?

(308) долгожитель...

(308) доктор хаус по секрету сообщил

(308) Если фрукты/ягоды (плоды растительного происхождения) перевариваются пищеварительной системой человека за время менее часа, а мясо - за долгие часы, трава - тоже несколько часов, то какой напрашивается вывод?

Природа, она ведь не дура. Что проще для организма, то и правильнее.

первая же ссылка http://www.v-eda.info/index.php/shcool/basicrools/other2/85-time-of-food выдает такой результат:

************
Время переваривания основных продуктов:

Фрукты: 30-60 мин. Не тратится энергия и ферменты на переваривание. Минимум затрат – 100% результат!!!

Пророщенные зерна: 1,5 ч.

Вымоченные орехи: 1,5 ч.

Зелень, овощи (сырые и пропаренные): 2-2,5 ч.

Зерновые или бобовые одного вида: 2,5-3 ч.

Смесь зерновых и/или бобовых (не более двух видов): 3-3,5 ч.

Смесь зерновых и/или бобовых (более двух видов): более 4-5 ч.

Макароны твердых сортов пшеницы: 3 ч.

Макароны из белой муки: не перевариваются

Чай, кофе: 6 ч.

Молоко (холодное): 12 ч.

Чай или кофе с молоком: 24 ч.

Невегетарианская пища (мясо, птица, яйца, рыба, морепродукты и т.д.): 72-100 часов!!! 3-4 дня!!! Организм тратит массу энергии на переваривание этой пищи.
*************

Возможно цифры не на 100% истинны, но каждый для себя сам может провести этот эксперимент: поголодать сутки, очистить пищеварительный тракт. А потом скушать фруктов - через сколько, извините, выйдут остатки? Следующий раз тоже самое сделать с мясом. Какой теперь будет результат?
И что очень интересно, процент "выхода отходов" от фруктов будет существенно меньше, чем этот же процент от мяса. Значит еще один вывод: поедающие мясо, на самом деле кормят не себя, а свой унитаз ;)

Однако, "фомы неверующие" конечно не будут воспринимать эту информацию, они так и останутся при своем естественном и привычном для них мнении. А еще, они с пеной у рта будут доказывать всем, что те немногие, которые _включили_голову_ и признали ИСТИНУ, на самом деле - психически больные люди....

Меня, лично, такой подход ничуть не удивляет: это естественная защитная реакция ;)

(311) Цитата с сайта по твоей ссылке из статьи про вредные продукты:

Все эти продукты делают ум глупым, приносят вялость, замешательство, дезориентацию, вызывают лень, тупость сознания

У меня к тебе вопрос. Ты всерьез веришь, что продукты способны сделать "ум глупым" и дезориентировать тебя?

ИМХО, к авторам подобных сайтов в первую очередь следует медиков вызывать.

(306) >> Воз - массонская  структура.

Ну и что в этом плохого?
Что такого ты знаешь о массонах, кроме бредней о жидомассонском заговоре против великой России?

Если разрушние гос. устройства, промышленности, образования, культуры в России не заговор, то что же все это двигает с такой настойчивостью и энергией?

(313) начнем с того, что масоны пишутся с одной "с"...

(312) Меня не интересуют выводы авторов этих сайтов, меня интересуют факты. Выводы я сделаю сам.

Факты изложены. Точность их примерно доказана, если есть сомнения в истинности фактов - излагайте.

PS это очень НЕ правильный способ, хоть и применяется в спорах повсеместно: найти у оппонента какую-нибудь неточность и тем самым объявить ВСЕ его выводы несостоятельными. Зачем нужен спор? Чтобы выявить ИСТИНУ! Но с такими спорщиками ИСТИНЫ не найдешь ;)

(311) Прикинь, а если только воду пить, то ещё быстрее получится. Минимум затрат - 100% результат. Природа - она ведь не дура. :)

(0) Эта же ВОЗ исключила гомосексуализм из психических отклонений.

(317) См (316). По делу есть что сказать? :)

PS кстати наш организм в основном из воды состоит, без воды прожить не получится и нескольких суток, а без еды можно месяц протянуть (зачем я банальности пишу, это ведь знают ВСЕ),
так что мне тебя незачем опровергать, ты прав! :)

Есть фанатики в любом деле, даже в модерировании Мисты. Если таковые имеются, то и всех занимающихся подобным, причислять к фанатикам/психам?
Глупо.

Хотя среди сыроедов я не встречал людей с нормальным мышлением, у всех был ФГМ на какой-то сопредельной почве - кармы, уринотерапия, старорусское язычество.
А вот среди вегетарианцев очень даже здравомыслящих, бодрых и здоровых телом и духом людей - всегда.

(319) А истина прежде всего в том, что человеку для полноценного развития требуются животные жиры и белки, которые отсутствуют в растительной пище. И это давно уже доказано.

(319) Это по делу и есть. Ты ж правильность пищи меряешь скоростью усвоения.

(311) Вот тут я тебя зауважал. В отличие от темы МММ.

(320) Ну да, вегетарианство и сыроедство - это сильно разные вещи.

(311) Вообще какой-то странный ты делаешь вывод. Тут всё как раз наоборот: раз невегетарианская пища дольше переваривается, значит организм от одного приёма пищи получит гораздо больше энергии. И хватит её намного дольше.

(321) Животные жиры и белки можно взять и из рыбы. А замена им - растительные. Те же бобовые - бобы, фасоль, соя, горох. А недостающие микроэлементы, которые есть в мясе, но нет в носителях растительных белков восполняются орехами. Три грецких ореха восполняют суточную потребность взрослого человека в микроэлементах.

(325) Организм тратит энергию на расщепление мяса, а оно, в свою очередь, начинает через какое-то время загнивать. Какие пуки бывают от мясной пищи - вообще невозможные!

(325) >раз невегетарианская пища дольше переваривается, значит организм от одного приёма пищи получит гораздо больше энергии.

Откуда организм получит энергию, если эта пища, как булыжник лежит в кишечнике и практически в том же объеме выходит через несколько дней наружу? :)

В том то и дело, что организм лишь тратит энергию на переваривание этой пищи, взять оттуда он может очень мало.

Почему тучные люди много едят, но тем не менее силы в них мало? Да потому что вся энергия уходит на борьбу организма с этой "псевдопищей".

(327) организм тратит энергию на расщепление всего, что потребляет алиментарным способом
где там мясо загнивать начинает? )))

(316) >> Факты изложены

Ок. Согласен.
Но что следует из этих фактов? Что они доказывают?

Профессиональные врачи - диетологи до сих пор не могут определиться с вредом и пользой от вегетарианства. В большинстве случае ограничиваются выводом типа "мы не знаем точно полезно ли вегетарианство, но, вроде как, и не вредно". Хотя, например, детские врачи настоятельно не рекомендуют ограничивать рацион детей, лишая их животной пищи.

Зато 1С-ники точно знают ИСТИНУ! Тебе ИСТИНА после фасоли открылась или укроп больше помог? :))

(327) Загнивать? В каком смысле?

(322) Да, я правильность пищи мерю по скорости (и качеству) ее усвоения :)

(328) "пища, как булыжник лежит в кишечнике" - это может быть только при полном отсутствии перистальтики

(327), (328) Расскажите это всем северным народам, которые питаются исключительно животной пищей, т.к. растительная у них дай бог один месяц в году бывает.

(332) методику оценки "скорости и качества усвоения пищи" опиши вкратце

(328) С чего ты взял, что в том же объёме? С чего ты взял, что получается мало энергии?
А почему спортсмены много едят и силы у них много?

(332) >> я правильность пищи мерю по скорости (и качеству) ее усвоения :)

С вами весело :)
Но надо работать :(

(322) Вода заруливает всех в минуса. И по скорости, и по качеству усвоения.

(338) к (332)

(330) Мои выводы изложены. Выводы "профессиональных врачей диетологов", кстати, а есть однозначные выводы у этих врачей? Одни считают одно, другие - другое. Наверное пусть считают что хотят, это ведь их дело :)

Я помню видел в "Здоровье" примерно такие выводы одного диетолога: фрукты и овощи можно есть без ограничений, каши-злаки и аналогичного - поменьше. Мяса не больше 50-100 граммов день.
С моими выводами это совпадает.

(333) Почему одна пища лежит много часов, другая выходит за минуты. Я делаю такой вывод: организм справился быстро, значит ему с ней легко. Организм не может справится, значит ему это тяжело. Вы свой организм пытаетесь чувствовать или слушаете только мнение "авторитетных врачей диетологов" ? :)

(335) Ну изложено же выше :) Есть вес на входе, есть на выходе. А также скорость выхода. Кому интересно, измеряйте :)

(338) Да, вода заруливает всех. И это еще одно доказательство к всем известным фактам, что без воды прожить нельзя.

(336) Потому что спортсмены агрессивно тренируют свой организм. Наверняка не для кого не секрет, что стоит такому спортсмену "выйти на пенсию" (снизить нагрузку, но не уменьшать потребление пищи), он тут же расползается в ширину.

(341) отличная методика! предложите диетологам - с руками оторвут )))
правда, при условии, что эти диетологи не знают как функционирует ЖКТ

(334) А еще они потребляют в пищу подпорченное мясо (которое за них уже начали переваривать бактерии). Почему? Потому что иначе их организм не сможет переварить такое количество "ценного и полезного животного белка" ;)

PS Может организм переварить мясо, с трудом, но может, с этим ведь никто не спорит. Но фрукты/ягоды перевариваются значительно проще. Всё, других выводов нет в этом споре :)

(344) Ты отрицаешь, что человек - млекопитающее? Или тебе объяснить, что это значит?

с фанатиком бесполезно спорить

(345) Это значит, что самка Человека выкармливает своих детенышей своим собственным молоком. До тех пор, пока у ее детеныша зубы не отросли.

PS млекопитающими являются и хищники, и травоядные, и даже некоторые "рыбы".

(346) фанатизм  - это полбеды, а вот то, что он несет полную ахинею - вот это беда полная

(340) >> видел в "Здоровье" примерно такие выводы одного диетолога: фрукты и овощи можно есть без ограничений, каши-злаки и аналогичного - поменьше. Мяса не больше 50-100 граммов день.


Ну слава богу! Наконец-то мы пришли к здравым выводам.

Рацион должен быть РАЗНООБРАЗНЫМ и СБАЛАНСИРОВАННЫМ. Нельзя, придя на обед, брать только лишь большой зажаренный стейк, но нельзя так же жрать одну капусту.

Ни один врач не даст  тебе гарантии, что исключив полностью мясо и животную пищу, ты не получишь к пенсии комплект заболеваний, вызванных недостатком животных жиров и всяких других элементов, которые легко получает организм из животной пищи и с бОльшим трудом из растительной.

(319) Нет яда , нет лекарства , есть доза

Если вообще не употреблять соль - смерть от обессоливания организма
Если злоупотреблять - всякие отложения , и артриты
Если пить соленую морскую воду смерть через несколько дней

Соль вредна ?

(350) Я так думаю, что организму достаточно той соли, которая есть в продуктах растительного происхождения, а также в воде. Поэтому при правильном питании соль человеку вообще не нужна.

Другое дело, что есть неправильную пищу без применения специй НЕ вкусно. Еще одно доказательство в пользу фруктов и в НЕ пользу мяса? :)

(349) шаолиньские монахи - вегетортанцы в 90 лет могут стоять на пальце руки, Брюс ли ел мясо и получил кровь  в мозг. У вегеторианцев организм выносливее.

(352) Про Гитлера уже было? Почему его в пример не приводите, какой он был умный и здоровый психически?

(348) Ваш разум зашорен, видимо Вы не способны (но скорее всего просто не хотите) воспринять логические доводы.

Так не хотите и не надо, зачем мне Вас в чем-либо переубеждать? Какой мне, лично, в этом толк? :)

(351) Ты думаешь , не правильно :) только без обид .
Солевой баланс очень сильно нарушается на физических нагрузках и в жару , в условиях обильного потоотделения

Идиоты, что тут скажешь.

(354) все ваши "логические выводы" говорят о том, что вы абсолютно не в курсе анатомии и физиологии ЖКТ

(353) Шаолиньские монахи , еще и применяли сложнейшие комплексы физической и психологической подготовки , совершенную народную медицину , вели здоровый образ жизни в комплексе , питание там дело десятое .
Мясо они не употребляли исключительно по релегиозно-этическим принципам , о восе не для здоровья .
Они так же соблюдали жесткий целибат , почему ты не считаеш что их долгожительство и хорошая физическая форма даже в старосте не связана с полным отсутсвием траха ?

ну может кому-то охота дожить до 90 лет овощем, я лично предпочитаю быть Блюсом Ли)

(358) ---> (352)

(358) питание там дело не десятое. с неправильным питанием эти комплексы физической и психологической подготовки просто не сработают.

(359) Овощами они конечно не были (если о ШМ говорить), но рацион без мяса имел очень маленкое значение , с точки зрения физиологии , если вообще имел

(361) Возможно да, но что то от вегетарианцев я не слышу утверждений , что наряду с отказом от употребения мяса , необходимо не менее 3-х часов в день проводить в углубленной медитации , пробегать в день по 10 км , вести благочестивый образ жизни , отказаться от секса и прочее :)

(363) мммм.. а смысл?

аа, религия ж.. забыл

(364)Ну для них возможно какой то смысл есть . Не мне судить о подвижничестве в общем то :)
Вопрос в том что мясо естественная часть рациона человека , отказ от неё возможен , но смысл ?

(352) Расскажи это кавказским долгожителям, которые живут по 100 лет, бегают по горам, поедая баранинку и запивая её вином :)))

(352)(358) Вот этот откровенный пи..шь про неких "шаолиньских" и тому подобное просто детская сказка, где вы их видели то?
В киношечках про Брюсов Ли?

Загнать этого шаолиньского монаха к нам в сибирь на сорокаградусный мороз, посмотрим сколько он без мяса протянет....

В ветке есть хоть один настоящий вегетарианец/веган ? Так, что бы на протяжении нескольких лет соблюдать это все, без всяких перерывов, исключений и т д?

(363) Отказ от мяса - часть стремления к духовному росту . Просто в качестве диеты это совершенно бессмысленно.

Вот чем примечательны мистосрачи - никто никому не хочет уступить, все правы.
В детстве меня учили - будь умнее, перестань спорить с дураком.

(370) Ну немножко я есть.

(313) масоны, распространяя ложные теории, религии, учения, культуру делают из людей послушное потребительское стадо, манипулируют общественным сознанием, и управляют большинством геополитических процессов, с целью собственного паразитического кащейства.

(368) Напридумывано то конечно там не мало , но не уточнишь ли что ты считаешь за пиз_ешь ?
1. Монахи не ели мяса
2. Монахи жили до 90 лет бодрячком
3. Монахи занимались боевыми искуствами
4. Монахи соблюдали целибат
5. Монахи вели (ну или старались вести) благочестиый образ жизни
6. Монахи занимались медитациями

Исходя из выбранного пункта(ов) продолжим рассмотрение жизни ШМ :)

(373) Немножко это как? Иногда, когда никто не видит, можно колбаски затоптать?-)

(376) Ага. Как Васисуалий Лоханкин :)))

(372) Из школьного курса известно что человек - всеядное и стоит на верхушки пищевой пирамиды. Ты своими принципами искусственно опускаешь себя до травоядных и получается где-то на уровне "жвачных" находишься?
PS
Без обид, я просто размышляю :)

(375) Пункт 2 это здесь главное, все остальное теоретически относится к любому монаху (ну кроме боевых, да и то кто реально с ними хлестался то, пришли китайцы и вырезали всех и не слышно в истории ничего что они там кучу китайцев порешили).
А пункт 2 это и есть ... У нас тоже вон старичок дожил один из миллиона до 90, так что будем писать что наша страна великая и народ живет до 90 и рад?

(375) они сейчас это дедаютт

(376) Немножко это так. Иногда ем куриные яйца, пью кисломолочные продукты, т.е. не веган. Вегетарианство допускает молочные продукты, а веганы в фанатизме даже не дают грудным детям материнского молока.

Кто то боится замкнутого пространства, кто то мяса

(378) А ... , ну это не я утверждал вообще , а  korolar , все вопросы к нему .
Просто ты два поста в утверждении , что вызвало неясное двойное толкование

(380) И при этом не ешь мясо/рыбу? или иногда?

(383) Рыбу морскую, в речной костей много. Мяса очень мало, практически курглы год у меня по-православному "пост".

(379) По поводу (367) хотелось бы мнение услышать.

(384) ИЗ мяса иногда по праздникам прошу приготовить говяжий гуляш, или куриные отбивные.

(342) А если уменьшить, то не расползается. В любом случае аргумент о малой силе от невегетарианства опровергается.

(383) ну я восемь лет не ем мяса. И ?

(388) Ого! Я тоже с 17 до 25 не ел, потом начал.

Вот на практике ем мясо и много , но например по осени , количество употребляемого мяса сильно снижается и практически сходит на нет на месяц другой. Горы дешевых фруктов , урожай поспел , то се .
Естественная сезонная смена рациона :)

как же пиво пить без мяса

(389) не могу себе представить, чтобы я когда-нибудь снова начал.

(341) Ога, ога. Но ты же, почему-то не собираешься отказываться от медленнее переваривающейся пищи. :)

(343) так да, никто не знает как функционирует ЖКТ. Достоверной полной модели пищеварения не существует. Так, обрывки какие-то.

На самом деле, очень многое зависит от климата, образа жизни и конкретных условий, в которых человек живёт. Я тоже читал утверждение, что в бананах якобы содержатся все элементы, необходимые взрослому человеку.
Может, это и справедливо для тех, кто живёт в Африке, но даже там едят мясо. А на севере человеку без мяса тупо не выжить. Но это совсем не значит, что надо питаться одним мясом. Просто питание должно включать всё необходимое.
А перегибы в любую сторону - это и есть психическое заболевание.

(371) Духовный рост-то тут при чём?

(396) принцип ненасилия

(397) А как же вегетарианец Гитлер? :)))

(395) ++

(398) кончайте детский сад. Откуда я знаю, чем он руководствовался в своей жизни.

(394) физиология ЖКТ у человека известна давным-давно и студенты медвузов проходят ее основы на первых курсах мединститута

(378) Как бэ шаолиньские монахи были точно такими же китайцами. :)

(397) А тут духовный рост при чём?

Потребление мяса напрямую связано с духовным развитием человека - чем выше духовный уровень, тем меньше человеку требуется грубой пищи, к коей безусловно относится мясо в первую очередь. Для некоторых, отказ от мясной (прежде всего) пищи может дать сильный толчок к повышению духовности. Но чаще получается что, отказывающиеся от животной пищи по религиозным или диетологическим соображениям до начала серьёзных духовных практик, ставят телегу впереди лошади - они перестают получать необходимую энергию и вместо того, чтобы повысить свою духовность впадают в депрессию, умственные растройства и тому подобное.
Отказ от животной пищи у серьёзно занимающихся духовными практиками в общем-то происходит сам по себе на определённом этапе развития.

У Фокусника Чай переваривается 6 часов...
Всё таки недостаток животного белка здорово отражается на умственных способностях.

(402) Ну его эти-же китайцы там где-то в 30-ых годах и сожгли. Лень ссылки искать, но можешь почитать, что просто достал он всех его и сожгли.

(404) Это типа если не работаешь, а только х@и пинаешь и медитируешь, то меньше жрать можно? Открытие века! Это и есть духовный рост?

(404) бредятина полная. Одно с другим никак не связано.

(404) а можно узнать в каких единицах измеряется духовность? )))
иногда бывает полезно определить ее не на глаз а объективно

(408) Пифагор, Будда и легионы прочих утверждали , что связано.

Никакая пища не может лежать в кишечнике "куском" и гнить там. Желудок это сосуд наполненный соляной кислотой, любая пища выходящая из него попадает в тонкий кишечник В ЖИДКОМ ВИДЕ. Есди вы съели кусок мяса с хлебом то в кишечнике у вас окажется жидкий коктейль из растворённого в соляной кислоте мяса и хлеба.

(406) Дык строго говоря в те времена эти монастыри не особо отличались от ОПГ, собиравших дань с округи. Феодализм же.

(410) А легионы других утверждали, что не связано. Объективные свидетельства наличия связи есть? Хотя бы что такое эта самая духовность определить объективно возможно?

(413)Я назвал навскидку пару великих мистиков,а кто эти "другие"? Христианские великие святые - все сплошь постники. Серафим Саровский, например. Если не по нраву Будда , читайте жития местных чудотворцев. Там объективных связей найдется вагон с прицепом.

(414) Постники <> травоядные, ок? Как пост заканчивается все эти "святые" жрут свинину, аж за ушами трещит. А некоторые и в пост не брезгуют.

(415) Серафим Саровский и старцы-пустынники жрали свинину? Это смело, свежий взгляд.

(409)Не всё в этом мире подлежит измерению. Слово духовность - это просто ярлык, можно заменить его другими - святость, просветление, повышение частоты энергетических вибраций, но всё это будут слова, не отражающие суть явления - суть лежит вне слов и понятий. И отказ от животной пищи это лишь малая толика тех явлений, которые происходят с практикующими

(416) Вот будет нам по 80 лет, тоже может уйдем в монастырь и будем постица. То что старый дед под конец жизни какой то обет принимает, так ему уж ничего не страшно, жизнь то закончилась. Требовать того же от молодых трудоспособных людей это грех.

(352) >> шаолиньские монахи - вегетортанцы в 90 лет могут стоять на пальце руки

А еще встречаются курильщики, дожившие до 100 и более лет, до самой смерти не отказывающие себе во вредной привычке. Теперь надо всем начинать курить и желательно по две пачки в день, чтобы дожить до ста лет?

Ну вот к чему все эти радикальные примеры? Неужели так сложно спуститься на грешную землю и посмотреть вокруг? Особенно учитывая, что далеко не все монахи доживают до 90 лет и не все из доживших могут стоять на пальцах в этом возрасте.

(418) Никто ничего ни от кого не требует. Осознания абсурдности своей жизни и желания что-то менять должны происходить строго добровольно.

(417) Причину и следствие путаешь как бы
Отказ от употребления мяса может быть следствием высоких (даже правильней сказать возвышенных) духовных устреблений
Но наличие высокой духовности , никак не является следствием отказа от употребление мяса .

Тем кто приводит в пример всяких там старцев и посты, советую для начала ознакомится с тем, что церковь разрешает несоблюдение поста для:
1. Болеющих
2. Путешествующих
3. Людей, занимающихся тяжёлым физическим трудом.

Я согласен, что если быть абсолютно здоровым и валяться на диване, то на растительной пище вполне можно прожить. Но попробуйте поработать в каменоломне без хорошего куска мяса в день - имхо ненадолго тебя хватит.

(420) Знаешь, я думаю, что святые старцы были бы резко против того, что бы все остальные последовали их примеру. Догадываешься почему? Все кругом монахи и просят милыстыню друг у друга. Но никто не подаёт потому, что ничего не производится.

(417) Если одну неведомую фигню назвать другой неведомой фигнёй, суть её не изменится. Ты проводишь сравнение больше/меньше, каковы критерии сравнения?

(423) В Тибете святые выкрутились рабовладением. :)

(423) "Все вокруг" слишком заняты суетой сует , чтобы о чем-то задумываться. Поэтому такой сценарий никогда миру не грозил.

(426) Удобно правда? Сами никакой добавочной стоимости не производим, зато поучаем тех за чей счёт существуем.

(427) дорогой товарищ, монастыри всегда вели собственное хозяйство и существовали за свой собственный счет. Что касается разнообразных индивидуальных отшельников , то крестьяне сами несли им еду из уважения и в обмен на ценные советы , наставления и исцеления. Дело, как я сказал, сугубо добровольное.

(405) Специально для тебя, смотри (316), там где PS... ;)

(428) Со словом "всегда" следует осторожней обращаться. В Тибете только во второй половине 20-го века рабов освободили. Да и десятина многие века была обязательным сбором.

(421) Как раз не путаю. Именно так я и говорил, как ты сформулировал )))

(429) Это не неточность уж извини это набор бредятины какой то. Если человек пишет, что чай переваривается 6 часов, то какие основания мне доверять другим его словам?
А как ты себе физический процесс прохождения пищи за разное количество времени через кишечник представляешь? Вот, я съел кусок мяса. И этот кусок медленно в течении 100 часов ползёт по кишечнику. А после этого наелся салата капустного. И этот салат вперёд мяса выскочит? Там у тебя в кишечнике сортировочная станция чтоль, как на железной дороге? Скорый пропускаем вперёд, таворняк ждёт на запасном пути ;-)

(424) Сравнения больше-меньше - это опять таки следствие невозможности выразить словами эти состояния. На самом деле никакого больше-меньше, естественно, не существует. )))

(433) То есть и духовного роста не существует, все духовные состояния одинаковы?

(434) Просто состояние ума, вызванного нехваткой пищи, вегетарианцы почему-то считают "духовным ростом". Известны случаи, когда люди от голода начинали галлюцинировать, принимая эти голодные галлюцинации за "явления святых". Всё очень просто.

(432) Меня из той цитаты (а это цитата, а не мои слова, ссылку я привел) интересовало только время переваривания фруктов и мяса в сравнении друг с другом. Что там рядом еще написано, не столь важно (точнее совсем не важно).

Если не веришь в цифры про переваривания фруктов и мяса, можешь сам проверить. Если не проверил, то утверждать, что это бредятина, как минимум не корректно.

Я по собственным ощущениям знаю, что фрукты на порядок быстрее перевариваются, чем мясо. Точные цифры меня в этом случае не интересуют.

Еще раз приведу ссылку на (316), когда основная суть пропускается, а оппонент "бьет" в несущественные факты, то этот спор не приведет к цели спора - познать ИСТИНУ. Зачем он(спор) тогда нужен? :)

Вот если опровергнешь/докажешь, что фрукты хуже (медленнее, в меньшем объеме), чем мясо усваиваются в человеческом организме, то можно продолжать спор, а так, звиняйте, каждый останется при своем :)

(436)
а что плохого в том что мясо более сложный органический элемент переваривается дольше?
может пить просто дистилированную воду? вообще ничего выходить не будет)

Вообще, мне кажется, что нынешние вегетарианцы - это просто офисные хомячки, которые никогда не занимались физическим трудом, а просто нахватались по интернету "умных" и модных "учений", и теперь пытаются их проповедовать, отрицая при этом всю историю человечества.
Ни разу не видел ни одного деревенского мужика-вегетарианца. (я не имею ввиду бездельников, которые сидят на печи).

(437) Этот пример для него слишком сложен.

(435) Вот еще, типичный пример спорщика :)

>Просто состояние ума, вызванного нехваткой пищи, вегетарианцы почему-то считают "духовным ростом". Известны случаи, когда люди от голода начинали галлюцинировать, принимая эти голодные галлюцинации за "явления святых". Всё очень просто.

В первом предложении упоминаются "вегетарианцы". Во втором уже речь про "чувство голода"

Следовательно спорщик считает, что привел убедительные доводы против сторонников "вегетарианства". На самом деле получилось: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" :)

(436) так и представляется одна группа неандертальцев 18 часов в сутки собирает фрукты которые дают мало энергии, им некогда думать
а другая завалила мамонта, набила себя мясом на 3 суток, и сидят колесо изобретают чтобы остатки туши дотащить)
а те что фрукты кушают, все так и ходят, и кушают)

(431) Ну раз ты так говорил , накой пользы от отказа употребления мяса нет , для здоровья и физиологии , за исключением чувства глубокого морального удовлетворения .

И для достижения духовной продвинутости вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО отказыватся от мяса

(440) Я уже говорил, что если человек работает физически, а не лежит на диване, то без мяса у него естественно возникнет чувство голода, т.к. организм будет испытывать нехватку энергии. А лёжа на диване можно и без мяса прожить. Не надо перевирать мои слова.

(443) Энергию проще/быстрее/рациональнее получить из фруктов. Оспорь этот факт. Докажи обратное.

(443) он походу никогда в спортзале не занимался) чтобы ноги не протянуть надо тонны орехов кушать, и фасоль мешками
даже стока мяса скока надо и то сложно съесть

(436) Можно узнать твою методику проверки? И кстати забавный факт. Если один продукт переваривается дольше другого, то это совсем не означает, что он "лежит в кишечнике куском и гниёт". Объясню на простом примере. Возьми банку соляной кислоты, кинь туда кусок мяса, хлеба и морковки. Через 100 часов понаблюдай. Увидел какие нибудь признаки гниения и не растворившихся продуктов? Правильно, их нет, потому что бактерии вызывающие гниение в кислой среде просто не живут. А продукты вышедшие из желудка одновременно, проходят его за ОДИНАКОВОЕ время, просто в силу логики.

(444) Сходи в школу на уроки биологии. Видимо ты их упустил в своё время. Надо бы повторить.

(444) Та ты что. А сколько надо фруктов съесть, что бы получить необходимую дозу калорий, минералов?

(444) энергию проще и рациональнее получить из нефти, газа, и урана ;)

(0) меня что убило:

ВЕСТИ.РУ (!!!) передает эту новость, со ссылкой на сайт who.int (ВОЗ).

А, блеать, поиск любой по who.int ничего про вегетарианство не находит.

Какие кретины у нас в СМИ работают??? (ВЕСТИ.РУ!!!!!)
Известно было, что они продажные, но что блеать еще и гуглом пользоваться не имеют/фантазия буйная - это для меня новость.

Ладно бы какая желтая газетенка, а то - ВЕСТИ.РУ!!!!!!!!!

(449) энергию проще и рациональнее получить из электророзетки :)))))

(441) При наличии фруктов, зачем тратить на их сбор 18 часов? Минуты - и пища уже применена.
А вот при их отсутствии, тут да, тут приходится мамонтов ловить...

Причину и следствие не путаем.
Человек _вынужден_ стать всеядным, потому что нехватка естественной для него пищи мешает росту популяции.

Но это никак не доказывает утверждение, что вегетарианство - это отклонение от нормы. Это скорее возврат к природе и к естественному способу питания.

PS вы "программисты или где"?
логическое мышление можно включать не только на работе, но и в быту :)

(448) Из килограмма фруктов получишь пользы для организма больше, чем из килограмма мяса. Разве это не очевидно? :)

(446) Про гниющие в кишках продукты - популярная страшилка.

(452) Для 1с-ника нет финансовой проблемы питаться одними фруктами. Вперед, перейди от слов к делу. Расскажешь потом про результат, чувство голода перед с ном, ухудшение потенции  и т д _)

(452) логика в том что разумными мы стали когда стали всеядными) станем веганами вернемся в неразумное)

(452) Да как ты естественность-то определяешь? Ну, учитывая то, что человек всю дорогу был всеядным, и ты даже соглашаешься с этим. Что ты вообще понимаешь под естественным?

(447) Опять никакой конкретики :)

Вот для всех проповедников вегетарианства:
"Если вдруг вы относитесь к числу тех, кто увлекается сыроедеинием или вегетарианством и питается строго сбалансированным рационом, задумайтесь – не вызывает ли у вас неприятные чувства мысль о том, что кто-то вовсе не придерживается правильного питания? Раздражительно ли действует на вас невозможность питаться, как вы привыкли, или желаете в гостях? Появляется ли у вас отвращение при виде жареного мяса? Все данные признаки свидетельствуют о психическом расстройстве, которое направлено совсем не на эффективный результат – здоровый организм и бодрый дух, а лишь на саморазрушение."
http://globalscience.ru/article/read/20393/

(458) сходи в спортзал и на своем теле ощути конкретику

Вот ещё ссылочка для тех, кто ссылался тут на святых старцев:
http://ruskline.ru/news_rl/2012/03/28/k_pravoslavnym_veruyuwim_vegetarianstvo_ne_imeet_nikakogo_otnosheniya/

(478) А какая тебе нужна конкретика? Я что, должен здесь запостить школьный курс биологии, чтобы тебе что-то доказать? Не вижу смысла.

(462) к (458)

(446) гниющие в кишках фрукты - БРЕД.
я щас лежу после операции, вырезали аппендицит (и соответственно кишечшик тоже задели).

Как думаешь - какая пища после операции положена???
Какая пища наиболее легко переваривается, не пучит, не гниет, легко выходит и т.д. ?????

Мясо после операции (с кишками) в последнюю очередь можно - как думаешь о чем это говорит?

(460) Да, мясо дает больше энергии (в общем). Но организму сложнее его переварить, и дольше.
А некоторые виды мяса (диетич.птичье) на свое переваривание требуют БОЛЬШЕ энергии, чем дают.

(464) В "кишках" вообще ничего не гниёт у здорового человека. Ни фрукты, ни мясо. Если гниёт, то срочно к врачу и лечится.

(457) Ох, сложно с вами :)
Еще разок и по-буквам :)

Наш пищеварительный тракт гораздо быстрее и качественнее (чем любые другие продукты) усваивает фрукты: во-первых за меньшее время, во-вторых на выходе меньше отходов.

Значит именно эта пища, более естественна для нашего организма.

Всё, остальные доводы, (если они противоречат этой простой истине) всех в мире врачей/диетологов/ученых (да хоть кого) меня, лично не интересуют. Только потому, что они идут вразрез со здравым смыслом :)
Разумеется, многие диетологи говорят тоже самое, но просто они (почему-то) для доказательства этого делают очень много сложных тестов и экспериментов. Большинство простых истин и так очевидны, доказывать не имеет смысла :)

Всё гениальное просто. Природа - гениальна. С этим не будем спорить? Человеку хоть и Разумному, до нее еще как до Китая... ползком ;)

(466) Природа - гениальна. Согласен.
Тогда ответь на вопрос: зачем природа дала человеку клыки и резцы?

(464), (465) про гниение (а точнее брожение) фруктов в кишечнике речь заходит тогда, когда объясняют, что наевшись от пуза мяса (и прочей "долгоиграющей" пищи) вредно кушать после этого фрукты. Этот довод приводят сторонники раздельного питания.

Если кушать одни фрукты, то ничего не будет бродить, они за 30-40 минут просто не успеют это сделать :)

(466) включаем логику

полностью с тобой согласен, фрукты гораздо быстрее и полноценнее усваиваются человеческим организмом, этот вопрос закрыли и к нему не возвращаемся, они дают энергию быстрее и качественнее мяса

а теперь перейдем ко второму вопросу, не будешь ты ведь отрицать что еда это не только эрнергия но и строительный материал?

ответь скока килограмм фруктов чтобы по энергии и строительным материалам компенсировать 1 килограмм мяса? если считаешь что 1 к 1 то может проще выпить литр воды? там тоже килограмм ;)

(468) Всё дело в том, что фрукты не усваиваются быстрее организмом, а просто обладают слабительным эффектом, поэтому и выходят быстрее :)))

+(470) Не зря многие слабительные делаются как раз из фруктовых экстрактов.

природа гениальна) кто кушал мясо тот вырастил себе ум, хороший мозг и создал цивилизацию)

а те кто фрукты есть фруктами и остаются) ну или овощами )

говорят же, ты то что ты ешь)

(467) Резцы - аккурат для откусывания яблока. Клыки. Да разве это клыки? Вот у хищников у них клыки, а у нас так, остатки эволюции. Как копчик вместо хвоста :)

Еще строение наших рук (пальцев) как раз для того чтобы снять фрукт с дерева и сразу его употребить.
Хищник не в состоянии это сделать, корова тоже с трудом снимет яблоко с дерева.
Зато хищник может одними когтями разорвать шкуру и плоть животного. Человек так может?

Да, Человек (как вид) умнее всех остальных животных и поэтому он научился (приспособил окружающий мир под себя, создал предметы труда) есть почти любую пищу, именно благодаря этому Человек (как вид) занял весь Земной шар. Но почему же делаете вывод, что каждому конкретному индивидууму строго обязательно для существования нужно мясо? Человек _может_ есть мясо, но он не обязан это делать, если не хочет. Разве это не логично? :)

(468) Тут правильно сказали, кроме энергии организму много ещё чего надо. Иначе можно было бы питаться одним сахаром - энергия в чистом виде практически, моментально усваивается и без отходов практически. Но, я сильно не рекомендую переходить на сахарную диету :-)
Энергию организму может и проще усваивать из фруктов (углеводы), а строительные материалы (белки) желательно получать всё таки из мяса.

(472) Где у хищников цивилизация? Я думаю, Вы путаете причину и следствие.

(475) ОК, включаем логику дальше :)
Травоядные НЕ потребляют животный белок вообще. Однако именно у травоядных наиболее крепкое строение тела: сравни быка/слона с волком/гиеной. У кого крепче кости, у кого больше мяса? :)

Следовательно НЕ нужно потреблять животный белок, чтобы построить свой собственный организм. Или считаете, что человеческий организм НЕ способен из растительной пищи построить свой собственный организм, а бык/слон способен? Какие доказательства в пользу этого предположения приведете?

(474) Для откусывания яблок зубы не нужны, как и для пережёвывания растительной пищи. Ты ведь сам признал, что клыки - остатки эволюции. Т.е. получается, что зубы человека изначально предназначались именно для разрывания сырого мяса. Естественно, что в процессе эволюции, т.к. человек стал готовить и резать мясо, а не рвать его зубами, клыки постепенно выродились. Но не до конца.

(478) Остатки всей эволюции, а не эволюции Человека. Вспоминаем копчик :)

(466) Сложно с тобой. Какая, фиг, разница, быстрее или нет? Этот один параметр сам по себе ничего не говорит о лучше/хуже. Ты же на основании одного параметра уже целую теорию построить пытаешься. По понятным причинам выглядит это глупо.

(465),(468) Дак вот - что едят после операции никто не ответил.
Отвечу тогда я: не фрукты и не мясо едят!
Кашки едят!

(478) > Для откусывания яблок зубы не нужны, как и для пережёвывания растительной пищи

Хм, не понял эту фразу вообще. А чем фрукты откусывают и пережевывают? :)
Мясо, без приготовления вообще практически не возможно пережевать человеческими зубами. Кроме того, без специй оно практически безвкусное будет.

(477) Человек - не травоядное животное. Он всеяден.
Или ты будешь отрицать, что те же хищники не питаются исключительно мясом, а также едят траву и растительную пищу, чтобы получить необходимые элементы?

(482) посмотри на птиц. У них зубов нету, и это не мешает им есть фрукты.

(477) Попу с пальцем не сравнивай. Физиология-то другая.

Фокусник, такое впечатление, что ты на уроки биологии в школе вообще не ходил. Там доходчиво разъяснялось отличие белков жиров и углеводов их значение для организма, их энергетический баланс и там же отличие животных белков от растительных. И там же РАЗЛИЧИЕ между травоядными и хищниками. Травоядные МОГУТ синтезировать весь набор аминокислот из растительной пищи. Хищники НЕ МОГУТ синтезировать полный набор аминокислот из растительной пищи, им ПРИХОДИТСЯ восполнять их недостаток поедая уже готовые животные белки (мясо травоядных). Человек НЕ МОЖЕТ синтезировато полный набор аминокислот из растительной пищи. Коров вообще одним картоном кормить можно и вырастит корова (были опыты такие). Не желаешь попробовать?

(483) Доводы мои будут услышаны или нет? Бык и слон из чего свой организм построили? Можно ли этими примерами утверждать, что СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО употреблять животный белок для строения собственного тела?

Или у слонов такой уникальный организм, что он умеет построить гору мяса из растений, а человеческий организм - настолько ущербный, что ему обязательно мясо подавай? :)

(486) казалось при чет тут травоядные?
Судя по постам фокусника вообще тока фруктами питаться надо) овощи, злаки и бобовые в топку)

(487) В (486) тебе всё доходчиво написали. Иди поучись в школе.

(487) ура ) правильный ответ) именно ушербный) именно мясо необходимо как слону трава)

(487) может через тыщи лет эволюции и получится от мяса к фруктам вернуться, но не сейчас

кстати а ты учитываешь что например эскимос и эфиоп тоже разные продукты по разному усваивают?

(487) Да другие они, другие. По другому устроены, неужели это так сложно для понимания? Ты ещё рацион человека с какой-гибудь хламидамонадой сравни.

(488) В целом да, одних фруктов (и вообще плодов растительного происхождения) будет достаточно для полноценного питания Человека. Я так считаю :)

(490) Удар ниже пояса: почему же Природа наделила хищников всеми "приспособлениями" для питания тем, что ИМ (хищникам) необходимо, а Человека НЕ наделила?
Докажешь обратное? Сможешь голыми руками, легко и просто, без всяких вообще приспособлений питаться мясом? Хищник сможет, а ты, Человек, сможешь? :)

Человек может питаться без всяких приспособлений, без всяких добавок, специй и приготовлений фруктами. И именно это есть единственное доказательство того, что фрукты - естественная пища Человека :) Вся остальная пища - приспособлена человеком для питания, она вторична, она НЕ основная :)

(494) Кроме антилоп и мамонтов, которых надо догнать, завалить и загрызть существуют ещё например насекомые, лягушки всякие, яйца птиц. Вполне себе белковая пища с которой древние люди могли справится до тех пор пока не придумали себе вместо клыков и когтей палку заострённую в эту антилопу кидать.

(494) докажу легко, человек не хищник, человек не травоядное) человек существо всеядное)
медведь например всеяден, приматы всеядны, насекомые вперемешку с фруктами и червяками
кроты всеядные, черви и коренья
берем учебник биологии и о чудо
мир разрушен, какие то всеядные появились ;)

человек не единственное всеядное существо на планете

потому у него есть и от травоядных и от хищников

свинья кстати тоже всеядная, отчасти поэтому на нее религии многие криво смотрят

ну, что - по материалам дискуссии следует признать, что ВОЗ права )))

(496) Сейчас разрушу твой мир :)

Домашние кошки в большей части потребляет пищу растительного происхождения (вискас - почитай на упаковке 4% мясного происхождения, остальное получается растительное?).
Собаки тоже хищники, но не брезгуют и растительной пищей.
Получается, они тоже "всеядные"? Как же так, "наука" их называет "хищниками" :)

ИМХО, _все_ существа на Земле в той или иной степени "всеядные" и Человек не исключение.
Однако для одних видов одни продукты предпочтительнее, для других - другие. Так Природа "сделала", чтобы конкуренции было меньше и чтобы "баланс" соблюдался.

Это банальности?

(500) Причем следует признать Мисту филиалом ВОЗ, поскольку сама ВОЗ такого заявления не делала :-)

(502) топикстартер прочитан внимательно?)))

(501) про хищников я тебе ещё в (483) написал. Читать тебя в школе тоже не учили?

(444) А еще проще получить энергию из водного раствора глюкозы, ну или ненамного сложнее - из рафинированного сахара. Прям во рту усваиваться начинает!!! Вероятно, рафинированный сахар - самая полезная пища?

(501) А мои коты вискас не едят. Они питаются исключительно мясом. И что? Твой мир разрушен?

(501) Но догнать, что всеядным нужно мясо, не получается?

оставьте больного в покое)

(506) А как же твое (483)?

(509) Летом на даче, конечно, щипают травку. Но они ей не питаются, как ты не питаешься водкой, хоть и пьёшь иногда.

(505) В Природе нет такого продукта, поэтому мимо кассы. Спор про естественное питание.

(508) Да кушайте вы свое мясо, разве Вам кто-то мешает? :)

(510) Если ты пьешь иногда водку, это ведь не значит что делаю я тоже самое? :)

(511) Вынуждена разочаровать. Источник энергии в фруктах - чистая фруктоза. Все остальное - балластные вещества, они же - неперевариваемая клетчатка, и вода. Так что "питаться фруктами" это почти то же самое, что и "питаться сахаром".

(512) Я думаю, аналогию ты понял. Мои коты не питаются постоянно травой, а иногда съедают несколько травинок как человек принимает иногда лекарства. А основная пища у них - именно мясо, а не всякие вискасы, которыми глупые хозяева только убивают бедных животных.

(512) Кошки и собаки действительно едят некоторую растительную пищу. Что совершенно не значит, будто мясо им совсем не нужно.

(501) "Домашние кошки в большей части потребляет пищу растительного происхождения " - феерический бред. Петрушки объелся?

(501) Кошки едят траву не как источник энергии, а как средство очищения желудка от шерсти. Вискас - не лучший корм для кошек, в нормальных кормах белковая составляющая - не менее 12%. И, да, лучший корм для кошек - это мясо.

Положи кошке огурец и мяска кусок, посмотри что выберет -). Домашние могут питаться растительной пищей, но только той, которую им человек дает. Привыкли за тысячи лет жизни рядом с нами.

(513) кстати да)
яблоки советуют есть во время сушки чтобы было чем в тулет ходить) (клетчатку)

(517) А вообще, нам советовали кормить нашего котика суточными цыплятами. К сожалению, я живу далековато от фермы, вот и приходится мясом кормить.

(503) И все последующие посты в этой теме тоже.
Чего и вам желаю.

Еще один немаловажный факт для Фокусника. Продукты распада белоков - азотистые и выводятся в основном почками, а не кишечником. Короче, на уроках биологии спать не стоило.

(501) кстати да
если желаешь кошке недолгий век, и мучительную смерть корми ее вискасом с содержанием белка(отходов мяса) 4%

(511) В естественной природе также нет продукта "вискас", и дикие кошки вовсе не охотятся на банки консервов.

:) голую совалку надо бы точнее...
1. одобряю (вег)
2. одобряю (нормальный)
3. не одобряю (вег)
4. не одобряю (нормальный)

(525)
1. одобряю (вег)
2. одобряю (натурал)
3. не одобряю (вег)
4. не одобряю (натурал)

А да, тут же голосовалка.
Учитывая, что диагноз в разделе "Расстройства привычек и влечения"

диагноз Фокуснику - фруктоман )

Советую также задуматься о том, что у веганов-женщин частенько развивается такое нарушение как аменорея и, как следствие, невозможность забеременнеть. Куда уж как более "здоровое" состояние.

а я вот груши люблю

кстати кто за раздельное питание?

(528) Не смотря на фруктовый салат в голове, ему хватает ума питаться не только фруктами -)

(528) Ага, "расстройство влечения" )) Кого-то к мальчикам, кого-то к девочкам, а Фокусника - к фруктам ))

(529) Природа как бы дает ответ.

:) фруктосексуал

"Расстройства привычек и влечений — группа психических расстройств, характеризующихся периодической неспособностью противостоять импульсивным желаниям совершать опасные для себя и окружающих действия." Каким боком сюда вегетарианство, ума не приложу.

(534) в отличие от мяса - фрукты - предметы многофункционального назначения )))

(535) Самым прямым: сам не ешь мяса и не даёшь его детям, вот и получается "совершаешь опасные для себя и окружающих действия".

Совершаешь "полезные для себя и окружающих действия".

проблема тут следующая - мне безразлично, что кто-то там не употребляет мяса или когда дядя тулит дядю - ради бога!
но, когда эти товарищи начинают агитацию и пропаганду за свои убеждения среди нормального большинства - это уже нехорошо

(538) Опасности для здоровья при отказе от мяса уже давно известны и доказаны. А вот польза от этого очень сомнительна.

(540) Сбалансированная лактовегетерианская диета может быть полноценной. Но где они, эти сбалансированные?

(540) Я восемь лет это практикую, самочувствие феерическое . и группа теоретиков которые понятия не имеют о чем говорят вообще, вещает про какие-то опасности. Ну не смешно ли.

(539) поосторожней со словом "нормального".

(542) Витаминки пьешь?

(544) иногда комплекс витаминов группы Бэ , рекомендовано для пролетариев умственного труда.

(542) :) "как ты будешь рожать, малыш..."(с)

(545) Ну вот, видишь как замечательно. Как раз дефицит витаминов группы B, в частности, В12 - одна из серьезных проблем вегетарианцев.
Вообще, истинное зло - это веганы и сыроеды, а вегетарианцы, если не воинственные и с умом - это не так уж и плохо ))

Вы до сих пор спорите? Зачем?
Каждый решает для себя сам - оставаться в полуживотном состоянии, не работая над собой, потребляя мясо, алкоголь и т.п. Или же развиваясь, постепенно поднимая свою энергетику, прийти к состоянию, когда искусственные допинги как мясо, табак и т.п. становятся не нужны.
И не надо споров, принимайте себя такими какими вы есть, осознавайте это своё состояние, а с ростом осознанности придёт и всё остальное.

(545) можешь сказать примерный рацион? и объем физической нагрузки

(548) Начал с примирения, потом сразу же проповедовать начал "оставаться в полуживотном состоянии"

(548) правильно, а ты уже перешел на питания чакрами мировой энергии ци? минуя животное потребление органики?

как? нет? все так же жуешь биомассу? плохо работаешь над собой)

табак и алкоголь есть наркота
так же как и кофе собственно говоря

а разговор ведется о пище

(548) Ай, маладца ) Хорошо вбросил.

(548) Мы по-этому и спорим, что такие фанаты как ты считают мясоедов "полуживыми", тем самым оскорбляя наш выбор, наш образ жизни. Не навязывай свою точку зрения, и будет твоя энергетика на высоте.

(549) рацион - каши (овсяная , перловая , гречневая)  , овощи, салаты , овощные супы , фрукты, орехи , изредка яйца, молочные продукты (сырники, запеканки, вареники). Физическая нагрузка - раньше три раза в неделю спортзал (жим лежа и прочее с отягощениями) ,сейчас переключился на йогу , ну и летний сезон в деревне у тещи.

(556) Меня вот ничья точка зрения не оскорбляет )) Ибо без мяса я не полу-, а дай Бог на четверть живая)))

(550) В этом все веганы. Они призывают всех не спорить, при этом ненавязчиво обзывая большинство людей "полуживотными" :)))

(559) Сектанты, что с них взять-)

(557) Так ты тоже полуживотное? Ведь яйца - это то же самое мясо :)))

(561) мда? то же самое? прям глаза раскрыл.

(561) Он адекватное полуживотное, не призывает всех перейти на его сторону-)

Скучно. Клоун-фруктоман слился.

(557) а рыба?
ну молочный белок все таки животного происхождения
недомясо но все же

Мне только грибы или яйца могут заменить мясо, что наесться.

(567) от рыбы отказался

(565) Что ты привязался к человеку? Не любит он мясо. Я вот тыкву не люблю. Меня ж ей насильно не кормят ))

(563) а может он не призывает ибо стока лет без мяса? ) силы уже не те))

(562) Для справки: яйцо - это зародыш цыплёнка. Т.е. ты не только питаешься зародышами птиц, ты ещё и лишаешь кур потомства. Убийца!!!

(568) может просто не умеешь ее готовить?

(570) Да-да, а некоторые девушки вообще людоедки.

(570) :) ну ладно....зачем так жестоко...
зы
может он и не про куриные

(573) Про бычьи? Тогда вообще жесть :)))

Ну что же вы так на словах фокусируетесь? Если я назову ваше состояние полубожественным, легче станет?
Я же вас не осуждаю и на поощряю, а только всего лишь призываю проснуться, осознать реальность а не тот сон, сотканный из образов и определений нашего ума.

(575) :)) ...а ты типа проснулся?

(568) я любил мясо. это сознательное самоограничение.

(576) Нет ещё, но по крайней мере пытаюсь что-то делать

(577) На (570) ответь.

(579) что тебе ответить? По сути да, надо отказаться от _куриных_ яиц но я еще не готов.

(575) Ну точно сектант. "Проснитесь, дети мои, и узрейте владыку своего, огурец"

(578) кто тебе мозги запудрил лучше скажи

(577) А с чем связано такое ограничение?

1. Сектанты всегда правы
2. у них есть ответы на все вопросы

(559) В (0) вроде как "веганов" оскорбляют, называя их "психически заболевшими". И, несмотря на то, что официальная наука ничего такого не утверждает ("новость" - фейк), больше половины собравшихся согласны с этим "ненаучным" мнением.

Чего же вы ожидаете от "противоположной" стороны? ИМХО, обычное средство самозащиты :)

(577) Ну сознательно отказался... Кто-то сознательно от секса отказывается. Лишь бы здоровью не вредило.
Я тоже как-то пыталась не то, чтобы овегетарианиться, просто пост соблюдать. Не могу без мяса и все тут. Мозг не работает, сил нету. Слабовольная ))

(585) Веганы и сыроеды - психически нездоровы, ибо сознательно наносят вред своему организму. Чего тут ненаучного?
В отличие от лакто- и прочих рыбоедных вегетарианцев.

(548) Так, то что роста духовности не существует, уже выяснили. Возьмёмся за рост осознанности. Какие критерии больше/меньше?

(582) Ну вот, опять штампы - "запудрил мозги". А если допустить, что к этому можно прийти самостоятельно, постоянно занимаясь саморазвитием?

(586)  Это мне знакомо. Когда я начал экспериментировать , тоже было чувство , что сил нет и т.д. После некоторой перестройки организма сил появилось вдвое больше , перестань повторять мантру про вред для организма. Не сочти за пропаганду.

Еще более психически нездоровы веганы и сыроеды, которые навязывают такой тип питания своим родственникам/детям. Крайняя степень - это когда домашних животных (кошек и собак) кормят веганской пищей.

(575) Как отличить этот сон от истинной реальности?

(585) Ответь на (459). Как раз официальная наука чётко отделяет диету от психического расстройства.

(588) Рост духовности существует. Только происходит он не плавно поступательно, а скачкообразно. В отличие от роста осознанности, который как раз может происходить постепенно вследствие тренировок и медитаций.

(590) Я уже сделала свой выбор )) Когда начались головокружения и прочие признаки анемии ))
"Живешь, ты, конечно, правильно... Но зря!" Это не к тебе, это просто вспомнилось ))

(594) Каковы критерии сравнения духовности? Как определить, что вот тут духовности больше, а тут - меньше?

(587) Почему Вы свое личное мнение выставляете за истину?

Все вегетарианцы, которых я знаю (знаю я их не очень много, но зато могу говорить про всех), выглядят вполне замечательно и что характерно, сыроеды еще лучше выглядят (слово "страшное", но суть правильная: потреблять пищу такой, которой ее дала Природа), тогда как треть-половина "всеядных" страдают ожирением или просто избыточным весом...

(592) Я не могу ответить тебе на этот вопрос. Это можно только почувствовать. Сначала в виде вспышек - озарений, а затем постоянно

(594) Ну и критерии сравнения осознанности тоже интересны.

(585) :) что значит ненаучным?! ограничивая рацион ты тем самым лишаешь его части веществ, нужных ему...а это путь к заболеваниям, в том числе психическим