интересно на сколько правда
http://www.youtube.com/watch?v=PtYdwnaxXDs&feature=watch_response
считают по пенсиям
если у кого есть ссылки противоположные хотелось бы глянуть

з.ы.
если это розжиг
тогда удалите конечно ...

(0) Это не розжиг, а поток милых "неточностей" :))
И уж точно не v8.

(0)не у всех есть ютуб, поэтому просьба, в 3-х словах расписать то что увидели.

ролик не смотрел. средний размер пенсии у нас - около 8800р. ни в чем себе не отказывайте.

Про пенсии могу подтвердить, у меня по инвалидности пенсия, вполне существенная сумма ежемесячно.

(3) 8800/31.5 = 279 $
А была 50.

(5)а когда была?

(5) бензин был по 0.1$, сейчас по 0.9$

(7) дату указывайте. или года хотябы, когда было, а то мы видать не жили в те времена долекие.

Что-то про бензин мне непонятно. У них получается, что бензин вырос в три раза, а у меня получается в 8,5. Правда я 92й знаю, а не 95й, но они вероятно вместе росли

(6) В 90-х

(7) И фиг с ним. Я его не ем.
Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
У нас машины на приколе из-за дороговизны бензина не стоят.
И маслом дизельные не заправляют, как в Прибалтике.

В 98м году 92й у нас был 3.50, в 2010м - 30.00

(11) Нефть в 98м 10 баксов стоила. сейчас 110 баксов

(11):)) и кругом пробки, пробки, пробки... Прям кошмар... Хоть и машину не покупай:))

(12) А при чем здесь нефть?

(12)вот же ж странно, "патриоты" считают отечественные пенсии в импортных деньгах...
Не, в принципе,это имеет смысл - но только при одном условии - когда внутреннего производства нет...
зы. кстати, доходы бюджета зависят от цены на нефть. До сих пор. О том, что цена на нефть подгнялась - когда заходит речь о росте цен на бензин, то вспоминают. а когда о росте доходов бюджета - предпочитают забывать...

(14) Притом, что налог (внутренний налог!!!) на бензин для вполне внутреннего потребления зависит от внешних цен на нефть.... чудесато...

(15) ПЕнсии в импортных деньгам. Оч. интересно. :)
Чтобы сравнение было верным надо:
а. Нормировать пенсии по ВВП (т.е. взять отношение ВВП США и РФ)
б. Выравненный объем применить к равным когортам населения. Т.е. вычесть наших пенсионеров, которые раньше чем американцы выходят на пенсию.

(15) Просто курс импортных денег не изменился за последние 12 лет.

(18) И что? а вот стоимость бензина в импортных деньгах, например, возросла.
а стоимость сотовых телефонов  в импортных деньгах упала.
Однако стоимость бензина возросла в стране, которая этот бензин делает и вывозит, а стоимость сотовых - которые эта страна не делает и ввозит...

Стали бы пенсионеры ходить по 2км до другого магазина, где за буханку берут на 50коп. меньше, если был бы достаток по пенсиям...

(20) это они для здоровья.  в день нужно проходить 10 тыс шагов

(20)Я пока ещё не пенсионер, но предпочитаю не ходить в новомодный круглосуточный супермаркет в 200 метрах, а прогуляться 0,7 км. до обыкновенного магазина а-ля совок, где все те-же продукты на наши Российские и процентов на 10-30 ниже.
И во-вторых, данные походы пенсионеров - это их инициатива. Они ходят гулять и общаться.

(20) Что зажравшимся объяснять.
Пенсионеры, если у них нет детей, иногда, вынуждены на пимойках искать на пропитание

(22) Они просто не хотят умереть с голоду

(24)Да-да....
Вчерась видел такую "голодающую". Лет под 70, в шубке каракулевой, выбирала мяска от 243 руб/кг и колбаску сырокопоть:)) и это не единичный случай - поверь.

(19) "стоимость сотовых телефонов"
А стоимость 286-х как упала!!!

(23) Пенсы. Живут в деревне. На НГ внуку подарили ультрабук.

(7) год какой при "а была", а то вот
(11) утверждает, что 3.5 руб, т.е. $0.5

(25) А я, по просьбе пенсионерки в деревне где у меня дача, привожу ей дешевую рыбу, чтобы сварить обед.
Картошка, капуста своя.
Денег хватает только на ХЛЕБ, ГАЗ и СВЕТ. Больше ни на что!
На картошке и траве держит летом поросенка - это вся добавка к ее рациону.

(28)Что-ж ты как сккромненько умалчиваешь про "дары леса"?
Однако газ в деревне есть, а магазинчика нет? где-то нестыковочка...

(23) Иногда может быть... но далеко не всегда. "Мои пенсионеры" умудряются пытаться нам помогать. "Пытаться", потому что нам (внукам) их финансовая помощь не нужна. Но пытаются помогать всё равно. Привычка у них такая. Те пенсионеры, которые по помойкам шастают, наверное алкашня, пропивающая свои пенсии. Или быть может дети у них алкашня и отбирают пенсии у родителей...

(30) Вот-вот. Придут комуняки и будут им отстёгивать на бухло.

(0)Это данные Росстата. Всегда известно, что госконтора нарисует то, что нужно.

(32) Обоснованнее пожалуйста, какие именно числа нарисованы?

(33)  таблица по бензину, например.
По ней выходит, что Россия - страна входящая в первый-второй десяток стран с самыми дешевыми ценами на бензин внутри страны.

(26) "А стоимость 286-х как упала!!! " - И я примерно о том же. Нужно смотреть на объективные независимые процессы, идущие независимо от пожеланий наших властей, и на процессы, управляемые ими.
Из процессов, независимых - например, удешевление компов или сотовых телефонов. За счет того, что владельцы-разработчики-буржуи удешевляют производство и производят может и более короткосрочную технику, но более дешевую. Или рост цен на нефть, на которой базируется российский бюджет - они этой ценой тоже управлять не могут. А устанавливают цены - не они.
из зависимых от властей процессов - допустим, повышение пошлин на иномарки,  в результате чего буржуи стали собирать машины внутри страны. И рост цен на бензин из-за расчета НДПИ на основании внешних цен на нефть...

(29) Да "газ в деревне есть, а магазинчика нет".
Магазин в соседней деревне за 2,5 километра. Ей в 78 лет с палочкой это как раз на пол дня пути.
Летом я привожу ей по заказу или вожу ее в магазин на своей машине

(34) А привязать к доходам населения?

(37) Которые выросли в 7-8 раз за 10 лет?

(34) Я не настолько хорошо знаю цены на бензин во _всех_ странах, чтобы обоснованно проверить данную информацию :)

(39) В "процветающей" Прибалтике в 2.5 раза дороже, чем у нас.

Марат, залезь в гугл и посмотри средний доход на душу населения в любой стране и цену бензина.
Арифметику помнишь? 1 класс? Вычислить соотношения?   :-))

(39) в том и дело, что статистика типа "хошь верь - хошь не верь"

(41) Сам то лазил?
Знаешь чем кормятся прибалты, живущие в пригранияных с Россией районах?

(38) Ну считали же уже. Доходы выросли в 8-10 раз, расходы - в 4-5. Итого Реальные доходы - выросли вдвое. У кого-то больше, у кого-то меньше. Причем рост доходов в основном не связан с политикой государства (внятной промышленной политики у нас просто нет), А вот рост расходов - зачастую связан. Ну и плюз знаменитое "переход от борьбы с инфляцией к ее трагетированию" и т.п. :-)

(24) Какие громкие слова... чтобы "умереть с голоду" нужно ничего не есть неделями. В современном обществе больше вероятность умереть от переедания (и сопутствующих проблем), чем "умереть с голоду"....

(43) Лазил.
Бензин у нас получается в 10...15 раз дороже, чем на западе.

(46) А чё не в 100...150 раз дороже?
Врать так врать.

(44) Ты эта... тагетирование не трожь!

http://fuelprice.benzindex.ru/

"В настоящее время бензин в США стоит значительно дороже, чем был годом ранее. Так, средняя за неделю по состоянию на 7 ноября 2011г. розничная цена галлона бензина на АЗС была на 55,9 цента выше, чем в аналогичном периоде предыдущего года.
Читать полностью: http://quote.rbc.ru/news/fond/2011/11/08/33469797.html

(44)
>Причем рост доходов в основном не связан с политикой государства

Государство по-определению не может увеличивать рост доходов. Любое государство-аппарат только тратит, а не зарабатывает, если оно конечно не ведет захватнические войны :).
Оно может не мешать(в лучшем случае стимулировать), людям (проживающим на территории государства) обеспечивать этот рост.

ИМХО.

В связи с вышеизложенным какие конкретно претензии к государству о недостаточности роста (в 2 раза)?
Много тратят, мало стимулируют, не ведут захватнические войны, что-то еще?
И второй вопрос: претензию предъявить не достаточно и легко. Какие конкретные предложения?

:)

(36)
если о родителях не будут заботится дети, они умрут при любой власти
а если детей нет или они разъехались, то это очень плохо для человека

(51)
и это в общем то ему не плюс не как гражданину ни как родителю
так уж жизнь устроена

Интересно, кто-нибудь верит в чепуху, которую показывают в этом ролике?

(50) Ну почему же - как раз может. Через госрасходы, через поддержку (или защиту) определенных отраслей...
Конкретные предложения - уже озвучивались неоднократно...

(47) В Гугле забанили или склероз (1 класс забыл)?

(52) Если не нае**вать людей и периодически не обнулять все накопления, поверь, 95% будут иметь к старости достаточный капитал, чтобы не думать о выживании.

(47) Ты  этой поговоркой руководствуешься постоянно....

Заметил - цель Эльнинье на форуме провоцировать свары и врать в глаза. Причем как правительство - нагло, глядя в глаза. Его посты приходится пропускать как бредовые. Одни предсказания про крах США/имперализма/доллара и возрождение России чего стоят.
Вроде в возрасте уже - стыдно!

(58) т.е. про бензин как-бы правда, ага ?

(58)Заметил, если 86-му нечего сказать - сразу переходят на личности...

(59) В 1 класс ходил?

А что, я смотрю, у вас тут небольшая заваруха на тему "Кто первый урвет бан на халяву"? :))

(56) так-то оно так... Только и накопления должны быть "реальными" а не "виртуальными". Пример - многие из пенсионеров помнят,что "имели на книжке по машине", однако не помнят, что машину, собственно, купить было не так просто, имея деньги...
с другой стороны, "пенсионным  активом" этих пенсионеров была созданная ими собственность - начиная от инфраструктуры и заканчивая индустрией. Это все "прихватизировали", по небольшим ценам, доходы пустили в бюджет, ну и т.д.

(61) сразу во 2-й пошел

(64) в "школу имени ромикса-жданова"? :-)

(65) понятия не имею кто это

(66) Гражданников и Детиненко - первооткрыватели графика алкоголя и дебилов

(63) "Пример - многие из пенсионеров помнят,что "имели на книжке по машине", однако не помнят, что машину, собственно, купить было не так просто, имея деньги"
Потому что их нае**вали в стоимости товаров и реальной стоимости денег?

(67) а ну ясно, про в 10-15 раз ответа не будет. я не сомневался

(18) "Просто курс импортных денег не изменился за последние 12 лет"

истинное вранье! доллар упал за это время с 300 до 1600 за унцию золота. Т.е. доллар подешевел в золоте на 530%
http://geng916.files.wordpress.com/2009/12/graft-200-20092.jpg?w=460&h=286

В 1992-м году на миллион долларов можно было купить 30 млн батонов хлеба, в 2007-м – два с половиной миллиона, сейчас же – полтора - то есть в 20 раз меньше, чем в 1992-м. На этот же миллион в 95-м – можно было стать совладельцем Норильского никеля. Приобрести долю компании в 0,15%. Сейчас на эти деньги купишь – 0,008%. А еще в 1865-м – можно было получить почти 14-ную долю всей Аляски.
http://www.posushestvu.ru/rubrics/i-know/million/

Средний доход в США и др странах? Отбрось первые и последние 10%
И тоже самое в России.
И составь соотношение.
И получишь мои цифирьки

(71) к (69)

Что-то некоторые тут забыли, что пенсионер пенсионеру рознь.

Для сравнения:
У меня бабушка блокадница, ветеран труда, инвалид. Со всеми надбавками и доплатами получает пенсию больше 20 т.р. (сейчас, наверное, около 25-ти).
У жены тётка - обычная пенсионерка (всю жизнь горбатилась на стройке, но ни каких доплат не имеет). Пенсия около 10 т.р (если не меньше).

У обеих примерно одинаковый стаж. Обе имели примерно одинаковые уровень зарплат.
Сейчас примерно одинаково платят за квартиру - около 2000т.р./месяц + телефон. Почти одинаково тратятся на лекарства.

Как выживает тётка на оставшиеся от пенсии 7500 р. (с тратами на таблетки еще меньше), представляю с трудом. Зато прекрасно её понимаю, когда она предпочитает покупать буханку хлеба на 1 рубль дешевле, чем в ближайшем магазине, хотя для этого надо пройтись лишние 500м (в её возрасте и с её болячками - 500м не такое уж и короткое расстояние).

И это речь об обычных пенсионерах. Что уж говорить о пенсионерах по инвалидности (не имеющих трудового стажа).

По сути сегодняшние пенсии позволяют едва выживать, если дети и внуки не помогают пенсионеру.
Гораздо больше повезло тем, у кого есть либо дополнительных доход (сдавать квартиру/комнату или еще приработок какой-нибудь), либо их содержат дети. Такие пенсионеры вполне нормально живут.

(68) Да, типа того... Точнее, товаров (в смысле потребления - т. е. того, что хотели бы приобрести) было значительно меньше, нежели денег...  Т.е. в некотором роде была скрытая инфляция.

(73) А пенсионерам селянам? С их пенсиями в 3500...4000 рублей?

судя по (3) 8800руб = 2200 наших укрогиней. Матушка как ребенок войны (а это надбавки и т.п.) получает ровно половину. Рядовые пенсионисты примерно 800 (2400 рублями).

(71) посчитал с францией в 3 раза. но никак не 10-15

(76) А цены в магазине? Надо смотреть в совокупности.
А то как цены на бензин   :-)

(77) Средний доход в России за минусом Топов и бомжей?
И тоже самое во Франции?

(7)Хм. "Тут играть тут не играть тут я рыбу заворачивал" (с)
Ты ещё сравни их статистику с нашим Росстатом:))

(76) у вас все не как у людей - то укрогинеи, то хохлобаксы...

(70) Я про курс рубль/бакс говорил.
А вот про шмяканье доллара к золоту ты зря запостил.
Амерофилов кондрашка хватит.

(79) именно так по официальным данным он и считается, я брал официальные

(75) Про селян и их пенсии не знаю. Ни какого из знакомы или родственников на селе нет.

(82) у рубля по сути нет прямого курса к доллару - зависимость от нефти идет (как и всей экономики). А курс нефти - амерская отдушина и игрушка

(+83)кстати если взять 1986 год СССР то соотношение бензин/ЗП сейчас лучше(хоть и ненамного)

А мне вот интересно, почему когда цены на нефть падают, причем кардинально, цены на бензин на западе тоже падают, причем тоже кардинально, а у нас падения практически не происходит?

(82) Если "рубль стабилен к доллару" и "доллар шмякнулся к золоту" - то не кажется ли тебе, что синхронно с ним шмякнулся и рубль? :-)))
И тогда кондрашка должна бить не только "амерофилов", то и тебя.... :-))

(83) Сколько? Цифры можешь дать?

(85) Ну, практически у всех валют, кроме находящихся на "валютном управлении" (если таковые остались) "твердой привязки" - нет. Все - через товары, через внешнеторговый баланс... у нас он определяется нефтью...

(88) Ну естественно и рубль.
А меня почему кондратий хватить должен? Я и гиперинфляцию помню, когда ценники в магазе не раз в год, а каждый день менялись, а ЗП оставалась прежней.

(91) Не только раз в день, но и несколько раз в день.

(89) сначала ждем цифр от тебя. ты же ляпнул про 10-15 раз. теперь что, все остальные с цифрами должны опровергать твою бредятину?...

(92) Я в 92-м вёл в Суперкалке таблицу стоимости моей корзины и таблицу моей ЗП (был нач-ком ВЦ крупного объединения).
Я январе 93-го вывел диаграммы.
Цены - кривая градусов 85
ЗП - градусов 15

(91) Ну хотя бы потому, что получается, что никаких отличий от "летящих в попасть США" у нас нет...
Я тоже гиперинфляци помню, и что?
(92) "несколько раз в день" - это в основном 1994 ("черный вторник") и 1998...

(95) Есть отличие.
У них тренд нисходящий, у нас восходящий. Скоро пересечёмся и потопаем дальше.

Франция
ЗП 3900 бензин 1,5 =2530 л
Россия
ЗП 2400 бензин 30=800 л
СССР 1986 г
зп 250 бензин 0.38 =657
Если учесть еще момент серых ЗП в России циферки думаю будут еще лучше

(+97) Россия ЗП 24000, конечно

(79) цены в магазинах примерно уровня Петербурга. За малым исключением.

(76)
Украину, если честно вообще жаль

(100) США их помайданили и бросили.

(99) зато у вас истинная демократия. еще совсем недавно даже штапм госдепа стоял ;)...

(100)Они пошли по демократическому пути развития, а вернулись к Российскому:))

(96) Насчет того, что у них нисходящий - согдласен. а вот насчет того, что у нас восходящий - вопрос более чем спорный... А особенно если учесть то, что именно регулирует наш тренд...

(90) да и они уже отказываются. швейцарцы  вон корридор установили в том году. А нефтью у нас не все определяется - где-то треть "всего" )))

http://sdelanounas.ru/images/img/s018.radikal.ru/x400_i510_1201_b2_6edd0a385e7d.png.jpeg

Если взять вообще какие нибудь Венгрию Польшу Чехию то у нас да-же получше будет :)

Гора родила мышь. В масштабах России это ничто. Россия имеет экономику типичной банановой республики: экспорт природных ресурсов и импорт мерседесов для вождя и его родни. На этом фоне ни о каких экономических улучшениях и речи идти не может. Просто вспомните о разрыве между доходами бедных и богатых, размере коррупции, состоянии правохранительных органов и судейской системы, провалах ВПК, странноватых (скажем так) потугах правительства по здровоохранению и образованию и под конец, на закуску, вспомните размещённое в Интернете фото правительственной ложи в Думе, сделанное во время отчёта Путина и на самую-самую закуску — фото троицы сидельцев сделанное по время парада 9 мая.

http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html

:)

(97) В России
"ЗП - 2400" Чего? если Бакс то 72000руб
Если Евро то 96000 деревянных
И это средняя ЗП?

(107) какой-то очень тупой наброс...

(104) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Russian_economy_since_fall_of_Soviet_Union.PNG

В мае 2011 средняя чистая зарплата в Румынии составила около 350 евро
http://www.blackseanews.net/read/20913
Вот это запад так запад

(108) См.(98)

(109) Всё как всегда. Одни лозунги без конкретики.

(109)Это просто презентация случайно найденного сервиса. Если не палить источник, вполне можно участвовать в дискуссиях на Мисте.

(110)
В декабре 1998 г. мировая цена на нефть упала до минимального уровня - 9,6 доллара за баррель. Однако с середины февраля 1999 г. наблюдается постепенный рост цен. В июне средняя мировая цена нефти достигла 15,4 доллара за баррель, что является самым высоким уровнем с января 1998 г. (табл. 1). В июле цена на нефть достигла 18 долларов за баррель, то есть впервые превысила уровень конца 1997 г.
http://www.oilru.com/nr/57/210/oilru.com

В 2007 году журнал Forbes утверждал, что суммарное состояние 14 самых богатых граждан России составляло 26 % ВВП страны[22]. По данным «Forbes» на сентябрь 2007 года, суммарное состояние 100 богатейших россиян выросло за год на 36 %[21].
wiki:Доходы_населения_России#.D0.97.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B0

(111) Да ты ничего не понимаешь. Если скинуть надоевшего Путина - мы сходу заживём как в америке, а не как в Румынии.
Разве ты не знаешь?

(114) есть же специальная памятка http://fritzmorgen.livejournal.com/397939.html
зачем изобретать велосипед?...

(117) грузут меня сомнения че-то :)

(119) А ты не сомневайся. Ты верь агиткам несогласных. Они точно не обманут.

(118)Там удобнее. Даже думать не надо. 2-3 раза нажал и готово. Копи и пасте.

(117)А чё... Я буду только рад. Ипотечники съезжают с квартир и дачь. Цены на жильё резко падают... Вот тут-то я и подсуечусь с кап вложением мат,капитала...:))

(122) И всё это с ЗП 200 баксов? )

(105) Нефть, хотя и дает напрямую всего чуть более 37% бджета, дает бОльший мультипликативный эффект...
И является индикатором... В т.ч. и для расчета бюджета...

(116) мог бы и далше строчку запостить, хотя я не знаю к чему эта инфа :)
По данным журнала Forbes, с мая 2008 года по февраль 2009 года число российских долларовых миллиардеров сократилось со 110 до 32 человек, а их общее состояние уменьшилось почти в 5 раз

(125) ЧЕТЫРНАДЦАТЬ человек и 26% ВВП.
145 миллионов и 74% ВВП
Думай, думай, думай!

(126) "А чё тут думать...
Фразу Шарикова продолжить?

(127) А что там про "бандерлогов" не напомнишь?

(126) Не истери. Это довольно-таки обычная ситуация.

(129) Где? В России? Или в Эмиратах?

(128) Напомню. "Разруха не в клозетах, разруха в головах".

(130) Везде.

(126) Это вина лично В.В. Путина, инфа - 100%

(132) А вот при Зюганове будет у всех одинаково и наступит щастье.

(117)Ветка в политике. Дай ссылку - кто и когда это говорил?

(134) А ты пробовал?

(135) А свое мнение уже низзя?

(134) Нам нужен Навальный или Прохоров, тогда это соотношение сильно изменится.

(138) Да. Будет другая крайность.
Избавь меня Бог от этих крайностей.

(139) Вот потому-то - чтоб не было крайностей - и нужна нормальная политика. с оппозицией, с обсуждениями проблем.

(0) как пили, так и пить будут.)

(140) Абсолютно согласен.
Нормальная политика с вменяемой оппозицией, с обсуждениями проблем, а не выливанием ушатов лжи на власть.

(140) Да где ж ее возьмешь-то? У нас любая оппозиция дискредитирует себя еще на этапе становления. Прям напасть какая-то.

1С-ник сейчас в цене. А завтра, если нефть и газ подешевеют ввиду грядущего экономического кризиса в цене или вовсе их придется покупать по мировым цена, т.к. они не будут не наши. На что будет жить 1С-ники и большинство граждан, живущих на доходы от продажи сырья? На что купите тачки, нотики, элементарную одежду и еду?

Пелевенщина просто в политике на мисте. На 1 человека 4 чекиста. Сколько из них - люди, ваще непонятно.

(142) для того, чтобы появилась вменяемая оппозиция - нужно разрешить ей быть....
В принципе, к концу ельцинского разброда и шатания все это начинало устаканиваться... Но тут пришел "самый умный", "спаситель россии", "подыматель с колен" и прочая почая прочая, и объявил - "в воде плавать опасно, можно утонуть. и поэтому в бассейн нальют воды только после того, как научитесь плавать"....

(140) ну есть на Украине такое. сильно лучше стало?...

(146) ну вот на Украине вроде Путин поляну не зачищал, и чо? много вменяемых? больше, чем у нас?...

вменяемая опозиция - Справедливая Россия.

???

(144) да как бы нет причин энергоресурсам в цене падать

(149) Да вроде ситуация более сбалансирована. Хотя ситуация на украине меня заботит yt cbkmyj////

(151) Да причина, собственно, одна - что цена на них устанавливается не нами. И мы - не монопольный и даже не доминирующий поставщик...
ну и "небыло причин падать" и в 1986, и в 1998, да и в 2008 може...

(152) а меня заботит. это отличнейший пример граблей, на которые не стоит наступать...

(149) У них кроме "бла-бла" что-нить в активе есть?

(0) Это всё популизм, реальная экономика в заднице, кроме сырьевой. всё держится на нефти

меня энергоресурсы не беспокоят, меня беспокоят цены на путасу

(156) там же прошедшие думскую и правительственную школу политики, в самое то время подъема и процветания.

Мне одному кажется повышение средних зарплат по РФ следствием вступления в работоспособный возраст поколения 84-88 годов рождения, которых как известно много, соответственно доля работоспособного населения выросла по отношению к неработоспособному?

самые работоспособные конечно, вот тока ничего не производящие

(154) цена устанавливается рынком
вопрос - а на что будут жить остальные поставщики энергоносителей? Кувейт, например - у нас еще есть кое-что и без энергоносителей
кроме того, тенденции к уменьшению спроса на нефтегазы не наблюдается

(160) А как это на средней зарплате сказывается? Наоборот, после вуза люди получают минимум.

(163)
на трех выпускников вуза
можно нанять опытного программиста , руководителя проекта, начальника АйТи и постановщика задач

(164)
в среднем зарплата повысится

(158) Если цены именно на путасу упадут - проголосуешь за Путина?

(162) Честно говоря, на что будет жить кувейт - проблемы кувейта...
но те же эмираты на деньги от нефти активно развивают сферу туризма.

(167) В довесок к таджикам, появятся кувейтцы-гастарбайтеры. Оно тебе надо?

(167) если случится кризис - народу будет не до туризма
эмираты еще банкинг окучивают
кстати, мы минеральных продуктов продаем даже на большие суммы, чем энергоносителей (за прошлый год), металлов немало и химической продукции

(168) у нас, в россии - точно не появятся...
(169) цена на нефть может упасть и без кризиса... А в кризис именно у поставщиков сырьевых товаров (и продукции первичной переработки) проявляются наибольшие колебания...

(170) Некоторые эксперты говорят, что скоро к нам африканцы потянутся, вытесняя узбэков.

Сейчас пенсионеры еще нормально живут, с современным пенсионным фондом лет так через 20 получать будет уже нечего

(172) Да хрен с этими пенсионерами. нам то точно ничего не достанется, так что надо думать уже сейчас. Инвестировать деньги в США и другие нормальные страны. Можно еще в Кетай деньги вкладывать.

(173) так на то и пеняют, что мы деньги инвестируем в США - считается, что мы более продуктивно можем их здесь потратить

(174) Кто мы?!
Я грю про личные пенсионные накопления

http://www.oilcapital.ru/stat/stat_1/stat_1.shtml

Цены на нефть с 1999 года выросли в пять раз. Чего у нас там увеличилось в пять раз?

(175) государство российское

КАк ни крути а раньше было лучше. Воровали раньше так же, сейчас просто общество стало более открытым и все коррупционые какашки наверх всплывать начали

(176) продажи автомобилей и квартир :-)

(178) Воровали меньше и не в открытую!

(177) Ну как бы логично, в России нельзя платить ЗП в долларах и евро бюджетникам и вообще покупать товары нельзя. Пришлось эти деньги где-то хранить. А а если бы мы чего покупать на них стали это бы убило нашу промышленнось.

(176) Средняя ЗП в 8 раз.

(180) Да воровали так же, просто об этом меньше народу знало, т.к. тырнета не было и СМИ были зависимые.

(183) меньше знаешь - крепче спишь :-)

(184) Вот и я атом же. Всем несогласным нужно устроить телетерапию. заставить 2 часа в день смотреть первый канал.

(181) А если ТУПО развивать эту промышленность? Не догадались? Или у нас только "пилить" умеют?

Меня когда бессоница мучает я включаю новости на первом канале. Посмотрю что в стране все хорошо и за 5 минут засыпаю.
Или понос например, что не то съел. Смотрю 10 минут первый канал и пищеварение сразу улучшается. Все переваривается сразу и стул крепче становится.

(186) Ну тогда прибегут либералы и начнут ругать за госкапитализм.
К сожалению гос. промышленность часто становится убыточным предприятием и вместо нормального производства получается непонятно что.

(186) Не всё так просто. Тупое вкачивание денег в экономику приводит не к развитию промышленности, а к увеличению инфляции.

(171) Некоторые иксперды говорили о том, что у нас будет промышленная империя на основе сельского хозяйства и самозанятых парикмахеров...

(189) Так у нас вроде "стерилизовали" "избыточну ликвидность", а все равно инфляция... Потом,когда поняли, что с инфляцией справиться не могут - начали вместо снижения инфляции заниматься ее "таргетированием", и объяснять, что инфляция даже поелзна, но то что дефляция...

(189) есть мнение икспердов, что если экономику тупо накачать нефтяными деньгами, то будет рай на земле...

(188) Так у нас по сути и сделали госкапитализм. Только госигроки, действующи на этой сцене - не производят ничего "для народу" :-) они заняты нанотехнологиями, ремонтом канализации в городе сочи под "крышей" олимпстроительства, да "консолидацией активов" в оборонке...

(186) "По итогам первого квартала 2010 года, по темпам роста промышленного производства (5,8 %) Россия вышла на 2-е место среди стран «Большой восьмёрки», уступив только Японии.[7]

wiki:Промышленность_России

(189) Развитие дорожной инфраструктуры? Лизинг отечественных авиалайнеров? Развитие СВОЕГО автопрома? Развитие оборонной промышленности? Производство СВОИХ стройматериалов? СВОЕГО сельского хозяйства?
Еще перечислять?

(195) расскажи, как развить СВОЙ автопром?...

(194) Из чего сложился этот рост? С отверточной сборки? Как в нашем регионе?

(196) ГАЗ 21
МОСКВИЧ 411

(197) а керама марации это что, отверточное литье?...

(195) Ну, свое сельское хозяйство со скрипом, но появляется...

(197) Сходи по ссылке. Там всё есть.

(198) т.е. тупо смиздить западные аналоги? сейчас не те времена, хотя китаю вот удается...

(195) на рынок авиалайнеров не вбиться, оборонка работает, но, мы даже продать не можем то, что производится
сельское хоз-во - так вроде зерно экспортируем

(195) Да перечислять много можно - в стиле "сделать, чтобы всё было хорошо". Перечитайте (189). Если просто тупо выделить в Х раз больше денег на "Развитие дорожной инфраструктуры" (к примеру), то просто те же дороги станут стоить в Х раз дороже. Это не совсем то, что нужно, не так ли?

(202) ГАЗ 21 - По данным многих источников, «Волга» получила Гран-при на выставке «Экспо '58» в Брюсселе.
wiki:ГАЗ-21

МОСКВИЧ 411 - первый в мире внедорожник с несущим кузовом.

(203) Супер джеты где?
60% продовольствия закупаем!
Спутники падают!
Миги перестали закупать!

(206)"Супер джеты где?" в небе летают.
"60% продовольствия закупаем! " - если ты импорт покупаешь, естественно ничего другого не видишь.
"Спутники падают! " они всегда падали, только ты при комунистах об этом не знал.
"Миги перестали закупать!" ага. Если Индия на дыбы встала - так и все не будут покупать?

(203) Ну в общем, у нас _внутри_страны_ есть рынок для авиалайнеров. И президент, кстати, призывает "покупать импортное"... А ведь есть еще остатки (или останки) производства. Если отложить его подъем "до лучших времен" - этих "лучших времен" не дождемся...

(206) не пустят наши Суперджеты на рынок
зерно продаем, картошку покупаем - так выгоднее!
насчет МИГов - надо уметь продавать! а Рособоронэкспорт, видимо, полагает, что достаточно произвести хороший продукт - за ним сразу очередь выстроится

Как говорится в официальном сообщении ГСС по итогам прошедшего авиасалона МАКС-2011, с отечественными и зарубежными авиакомпаниями подписаны соглашения на поставку сразу 103 самолетов «Сухой Суперджет-100» на общую сумму почти в 3,5 млрд долларов.

(209) насчет "суперджетов" - тоже "надо уметь продавать".
Во всем мире всякие боинги пользуются лоббистскими возможностями государства...

(210) Опять АгаКост в лужу. Угораздило его с комуняками связаться.

(210) обещать не означает жениться....

(211) с Суперджетом не все так шоколадно, есть проблемы с запчастями, не на чем готовить экипажи (тренажеров нет), самолет все еще находится в стадии "доводки"
пока только АН-148 еще с грехом пополам летает

Недели не прошло как аэрофлот объявил о закупке 60 боингов, а вы говорите суперджеты

На данный момент ОАК может похвастать 170-ю фактически подписанными контрактами на продажу SuperJet 100. Причем 104 контракта заключили иностранные компании, среди которых называют Kartika (Индонезия) и Pearl Aviation (США). Обе компании готовы приобрести по 30 авиалайнеров каждая. Такое же количество SuperJet 100 – 30 лайнеров – приобрел и российский

(215) это разнопрофильные самолеты

(216) в европу суперджеты точно не пустят, там бразильские Эмбраеры

(210) На сколько лет это "удовольствие"? и Сколько самолетов в год мы ранее выпускали?

(218) Подмажут. Там тоже взятки берут на ура.

(219) когда раньше ?

(221) При Сталине.

(207) Не я а РОССИЯ. Россия не может обеспечить себя продовольствием! Россия закупает 60% продовольствия!
Не ужели до тебя это не доходит?
Введут эмбарго как Ливии? Пойдешь соседа есть?

(219) тогда была ситуация другая - железный занавес и экономика заточенная на самообеспечение
хочешь-не хочешь -  а ездить приходилось на Жигулях, а не на Ниссанах

(212) Троль, троль, тебе зачтут.

(219) Тебе про Фому, а ты про Ерему

(223) давай ссылки, надоело уже опровергать твои вбросы

(223) ссылку приведи про 60% продовольствия...

(227) Складывается ощущение, что АгаКост - засланый казачок из стана Путина.
Классно комуняк дисскретирует.

(221) При шамкающем Брежневе. В эпоху застоя.

(217) пофигу на профили, раньше нашими самолетами все профили закрывались, а теперь говоришь не тот профиль. Недавно была серия фильмов о наших авиаконструкторах, через 20 лет после революции наши развивали авиацию уже вовсю. Сейчас 20 лет после 90-го

(231)Так большевики в первую очередь ликвидировали безграмотности, а эти поставили министром образования человека, который считает, что "математика убивает креативность"

(228) "В целом в силу разного рода причин внутреннего и вне-
шнего характера доля сельского хозяйства в валовом внут-
реннем продукте страны снизилась с 16,4% в 1990 г. до 4,7%
в 2008 г. По сравнению с 1990 г. его удельный вес в расходной
части бюджетов всех уровней уменьшился почти в 4 раза. За
этот период доля инвестиций снизилась с 15,4 до 5,1%. С 1990 г.
по 2008 г. объем валовой продукции сельского хозяйства со-
кратился на 15%, а производство продукции пищевой и пере-
рабатывающей промышленности – почти на одну треть. Доля
отечественной продовольственной продукции в товарных ре-
сурсах на внутреннем рынке составила 67% [1, с. 412]. Темпы
роста производства сельскохозяйственной продукции втрое
83
отстают от темпов роста экономики страны и в 4–5 раз – от
темпов увеличения импорта. Почти в полтора раза уменьши-
лась производительность труда в сельском хозяйстве, а ее уро-
вень примерно в 6–8 раз ниже, чем в США, и в 4 раза, – чем
в Канаде [1, с. 420]. Значительно ухудшилось экономическое
состояние всех отраслей аграрной сферы и основных парамет-
ров их функционирования. По многим позициям отдельные
отрасли оказались отброшенными на 30–40 и более лет назад.
Стихийный и скоротечный характер рыночных преобразо-
ваний привел к спаду производства, намного превысившему
урон, нанесенный сельскому хозяйству коллективизацией и
Великой Отечественной войной 1941–1945 гг."
http://www.edit.muh.ru/content/mag/trudy/08_2011/08.pdf

(233) ни слова про "Россия закупает 60% продовольствия"...

(233) Ну вот сам загнал себя в ловушку.
"Стихийный и скоротечный характер рыночных преобразо-
ваний привел к спаду производства, намного превысившему
урон, нанесенный сельскому хозяйству коллективизацией и
Великой Отечественной войной 1941–1945 гг."

"...намного превысившему
урон, нанесенный сельскому хозяйству коллективизацией и
Великой Отечественной войной 1941–1945 гг."

Сколько времени надо для восстановления по-твоему?
Эксперты в 2000-м говорили, что не менее 50 лет.

(233)По данным по 2008 году доля российской продукции в общем объеме потребления составляла по мясу – 60%; по молочным продуктам – менее 80%; по сахару – 58%; по овощам – 84%; по фруктам – всего 40%. Особенно высока доля импортных продуктов в крупных городах.

С 1999 года по 2008 год индекс производства продукции сельского хозяйства РФ увеличился на 55 %. В 2008 году объём выпуска продукции российского сельского хозяйства составил 87 % от уровня 1990 года, наиболее худшая ситуация в животноводстве — примерно 60 % от уровня 1990 года
Советское наследие, определённая зависимость от закупок продовольствия за границей появилась ещё со времён Хрущева, который своими «экспериментами» подорвал сельское хозяйство СССР.

http://topwar.ru/7925-o-prodovolstvennoy-bezopasnosti-rossii.html


Заметь 60 процентов только по фруктам

Кстати, в ролике из (0) прекрасно видно, как после wiki:Мюнхенская_речь_Путина все крупные игроки сократили инвестиции в Россию и начали выводить капитал. Для чего и перед чем выводят капитал из страны довольно не сложно догадаться. Слава Путину.

(237)
ну давайте еще Абхазию отдадим Грузии , а потом по очереди оближем Обаму ...

птичка у Вас великолепная , а про фон вообще молчу

>ну давайте еще Абхазию отдадим Грузии

мухаха... Абхазия уже и "спасителей" своим к двери ногой подпихивает... мавр сделал свое дело

ну не знаю ... можно спокойно смотреть , как Америка бомбит страны востока
и плавно опускает цены на нефть до исторических минимумов ниже себестоимости добычи

потом сократить поголовье своих ракет ...

Европа и Америка в реальности нам не друзья и никогда ими не будут
потому что они покупатели , а мы продавцы
мы продаем им ресурсы , а они нам вещи из них.
ясное дело , что если мы научимся сами делать вещи ...

(0) Интересно сравнить с другими странами бСССР. Думаю, что в динамике роста экономики с Россией может посоревноваться только Казахстан.

поэтому , когда цены на нефть растут и на ресурсы
у них попка ... когда они падают = у нас

сейчас когда Иран открыл свой рот ... все идет к попе у них

в конце 70-х когда Саудовская Аравия стала штрейхбрейкером попа была у нас

а до этого у америки , она кроме бумажек ничего не продает особого
ну еще винда ...

>ясное дело , что если мы научимся сами делать вещи ...

мы пытаемся научиться "делать вещи" еще со времен Петра 1. Не надо приписывать врожденную криворукость чисто наследию кровавого Сталина...

(245)
вот не надо ... Сталин сажал и стрелял
но хоть какие то заводы построил ...
кровавый диктатор , но промышленность поднял

что угодно , но криворуким он не был

сухоруким это да
правая рука плохо работала

(242) На мой взгляд, сейчас не нужно уметь делать все самим. Есть вещи которые, хоть ты тресни, но в России производить не выгодно. Сейчас нужно браться за то, что мы можем осилить.

(246) поднял... однако все стояли в очереди за "румынским гарнитуром"...

(249) таких областей все меньше...

(240) себестоимость добычи у нас ~ 14 баксов
(246) поднял - но, только военную промышленность, с товарами народного потребления было не очень здорово (и по количеству и по качеству)

(249)
а мы кое что по мелочам уже делаем ...
(250)
Сталин готовился к войне
поэтому он все поднимал через попу . Обычно поднимают сначало легкую промышленность , потом тяжелую.
у нас было наоборот. Мы делали прекрасные танки, но остальное делали хуже.
Хотя сандали наших заводов носились нормально , даже в перестройку.

Я уверен , что если бы у него была вторая жизнь, в стране бы не осталось людей, но те что бы не сидели ,
были бы одеты и обуты. А карта политическая была бы красного цвета. Демократия бы проиграла во всем мире.
А в Ирака бы сейчас стояли болгарские, румынские и китайские войска.

>Мы делали прекрасные танки

прекрасные для кого?

в нашей стране все хотят всего и сразу ...
забывая, что тот же Китай, например, развивался ни один год ...
даже Америка отсидела две войны в тени а это не меньше 40 лет
она ограбила не одну страну
и продолжает грабить ...

(254)
для нас конечно

(254)
кинжал хорош для того у кого он есть , и плох для того у кого его не окажется в нужную минуту

вот у Америки он есть ...
они даже по договорам свои ракеты не уничтожали, а разбирали
А вот мы полностью уничтожали ...
так то

спасибо Михаилу Сергеевичу
лауреату нобелевской премии

(256) и чем они прекрасны?

(260)
тем что они есть

(260)
и если какая то страна начнет менять режимы в восточных странах
можно ткнуть пальцем в них и сказать : "Ша медуза, цена на нефть не опустится"

а сейчас мы ниже плинтуса

(263) в каком смысле?

а миром правит хищный орел
с картинки которая в профиле у Mwanaharamu

(262) в Ливии и у Саддама были наши "прекрасные танки"... как-то не особо помогло

и именно из-за разоружения Горбачева
мы берем за нефть зелеными бумажками

(266)
да при чем здесь танки? важны не танки а "подписка"

(267) бумажки везде принимают... или надо было бусами брать?

(268) ну тогда чего в них прекрасного?

(269)
это пока принимают ...
Жарль Де Голь в 60-х привез корабль этих бумажек и попросил обменять на золото .
Обменяли , но потом тогоже потребовала Германия . После этого зеленые не меняют на золото.
Они ничего не стоят

(266) им надо было средства ПВО у нас приобретать, так как это по-умному сделал Иран

это просто бумага

(272) средства ПВО также успешно вкатываются в асфальт...

это даже не банкноты США
их печатает частная лавочка, которая может объявить себя банкротом в любой момент !
И никто по ним ничего не будет платить

(274)
вот Хрущев завез в свое время на Кубу , какую то фигню . И война Куба виз США не состоялась

(274) не скажите, С-300 - штука серьезная

(274) Когда? Где?

(277) кто говорит что не серьезная. Но в статус "вандервафли" ее возводить рано

И вообще все эти слезы о том что за время правления Путина стало жить хуже , слегка не понятны.
Я помню 90-е когда рабочий повесился у себя в цеху , потому что его семье не чего было есть.
Помню как прапорщик застрелился на глазах своей семьи, потому что ему не платили зарплату в срок.
вот так вот ...
помню как прехал из армии , а мой отец был без работы, вернее работа была , а вот денег не было ...

Помню как Черномырдин ездил и униженно просил в долг хоть у кого-нибудь! Приехал и сказал "Не дают".

А сейчас? Евросоюз официально попросил у нас в долг. У нас! Не мы у них, а они у нас.

(280) Сытая жизнь обрыдла.
Экстриму хочется - повеситься, потому что семье не чего есть, застрелиться на глазах своей семьи, потому что не платят зарплату в срок...

помню как перед 17-м августа БН сказал :
- я в стране ХОЗЯИН и не допущу падения рубля

(281)
прапор застрелисля в моем полку
заступил в наряд по парку, получил пистолет с патронами и пошел домой

а на следующий день
замполит построил офицеров полка :
- мужики я все понимаю ... Но вот скажите он так своей семье помог?

это было за 4 года до премьерства Путина

(281) ага... как польскому военному прокурору или как Пуго? )))))))))))

а теперь люди с американским флагом в аватарке "опускают" Путина?
ну ну

(280)а я помню отец рассказывал как после войны есть нечего было, а мать ка ее родители на украине в 30-х голодали и народ умирал тыщами.А в 1913....
Слава Пу!

(286) просто польский прокурор прочитал дело прокурора подмосковного и понял, что он много лет своей службы потратил напрасно...

зы, а бомжей как в 90-х было полно, так и сейчас еще больше стало в регионах.да богатых при Пу стало больше, но и бедных тоже

(288)
а Вы из-за чего беситесь то? из-за того , что :
1. есть нечего
2. украсть негде
3. кто-то больше Вас украл

?

пару дней назад с грузчиком из региона разговаривал з.п. у него была 5 тыщ .заводик один в градообразующий в городе. з.п. у него была 5 тыщ. и за нее имели нещадно и все равно сократили- подался в М. охранником

(290)
поколению не повезло
кто на базарах разбогател, а кто-то делать ничего не умеет
только на весах обвешивать

в 90-е прикольно было покупать апельсины
возле перехода в килограмме 3 штуки
а на базаре 4
не нравится ? вали на базар

(290) бомжей было полно еще в советское время - только их менты отлавливали и вывозили за 101-ый км

(294)не знаю как во мкадье, а в далеко за мкадом я ниодного бомжа на мусорках в ссср не видел. в 90-е понятно развал союза и всех эконом. связей был бы в 90-е не ЕБН а великий Пу было бы тоже самое.
А вот в 2000 когда все связи утряслись и бум нефтедолларов иметь на мусорках бомжей не кашерно для великого вождя

(295) бомжи на помойках есть даже (нет, ты не поверишь) в самой прогрессивной и свободной стране мира. а в ссср ты их не видел, потому что их зачищали вовремя...

(290)
каждый сам в ответе за свою жизнь . Путин никому водку в рот не вливает.

В 90-е все попежали из науки, производства , конструкторов.
Кто мешал тому бомжу строить свою жизнь?
Захотелось всего и сразу? А сейчас конструктора двух возрастов. 20 лет и 60 лет
те кто должны были прийти в 90-е , им бы сейчас 30-40 было = под заборами бомжую.

Это результат популизма наших политиков, таких как Явлинский, Немцов, Жириновский.
Слабости Горбачева и пьянства и стремления к власти Ельцина (развал СССР )

(296) Причём в Нью-Йорке русских бомжей превеликое множество.
Не хотели обычной жизни в плохой рашке, захотелось бомжевать в великой америке.

(297) по посту: все плохие, кроме Путина

(299)
почему все? я еще хороший , жена моя вроде ничего )))

Путин не хороший и не плохой
он сильный лидер и политик работающий, именно работающий
во благо России

(295) если поглядеть внимательно, то можно заметить, что на мусорках роются по большей не бомжи, а люмпенизированные аборигены или люди с особым взглядом на жизнь
у меня сосед по лестнице такой - тащит домой с помойки всякую фигню (мол, пригодится), хотя работает и зарабатывает

(299)
не надо ни из кого идола делать
"Не сотвори себе кумира" , кстати в православии эту заповедь обходят
оно и понятно почему ... икон понавешано

(301)
+1
каждый сам выбирает
кто семью и детей , а кто помойку

люди сложно устроены ...
помойка она начинается не сразу
сначала легко доступные девочки и вино
потом слабое здоровье и больная голова и забивание на работу

помойка она с удовольствий начинается

(301)"люмпенизированные аборигены или люди с особым взглядом на жизнь
" ага, пенсионерки в основном от нечего делать

(305) пенсии на еду уж всяко хватает сейчас

(305) как правило, если этого пенсионера побрить и отмыть, то ему окажется 35-40 лет...

вчера заходил на сайт моя реклама обл.города в 350 км. от Москвы там 5 вакух для программистов. з.п. рыночная около 20 тыр.
зы, когда я лет 8 назад там работу искал было штук 30 вакух.
зы, родственница бухгалтер с красным дипломом там работу по спец. не могла найти. устроилась по блату в жэу  за 6 тыр.
это город >500тыс.населения. и такая ситуация в 80 % территории РФ
учителя 7-10 тыр

(308) расскажи, когда ты успеваешь объезжать 80% территории РФ?...

россияне занимаются услугами и бюджет: такси,образ.медицина,МВД,армия, торговля.производством если 10 % занимается и то
гуд.  спасибо госдепу за выс.цену на нефть иначе на митинг бы не 100тыщ. в М. вышли а многие сотни как при ЕБН

(309)да ты и элинью расказывал что в питере бум рождаемости колясок в подъезде не протолкнуться

знаю ситуайию еще в М. и еще несколько регионов

В нашем отдельно взятом дворе 5-этажки процветает жуткая бедность. Уже третий год машину некуда приткнуть вечером. Все места парковочные заняты.

(311) Вот жеж нехомячки тупые. Не понимают как ужасно в стране. Рожают и рожают...

(314) кто рожает-то? чернота

Опять чужими автомобилями и количеством детей меряются, вот же ж неугомонные :))

(315) Два раза роддом. Детсад. Соседи. Все белые.
Чёрные есть. Но очень мало.

(315) чернота не понимает как ужасно в стране
в этом плане негры, которым в Африке порой кушать нечего - очень позитивно настроенные ребята :-)

(297) да, в 90-е годы - "побежали". При нефти 15-20 баксов, да еще и привязанном валютном курсе - промышленность начала падать. Но "лихие 90-е" продолжались 8 лет. после них и "чекисты-государственники" правят, и нефть под 100 баксов, и у власти они уже в полтора раза дольше, и пришли на все готовое (и органы власти сформированы, и законодательство написано, и налоговое администрирование налажено, и даже подъем экономики наметился) - а синуация в экономике такая, что обратно не бегут.  Более того, деньги тоже из россии бегут - по результатам 2011 отток капитала из россии превысил приток на 80 миллиардов долларов...
и потребности в инженерах, как ни странно, почти нету... ни в 20-летних, ни в 40-летних, ни в 60-летних...

(319) есть потребность! у меня знакомый инженер-проектировщик (бывший военный строитель) в 75 лет работает

(320) А что ж он на Канарах не отдыхает? Пусть Гука послушает и едет.

(321) ему некогда - он еще дачу в Рощино строит :-)

(322) Нанял бы строителей, а сам на Канары. Приехал бы на готовое

В субботу, 21 января 2012 года в 13.00 на Манежной площади начнется митинг объединенной оппозиции «За честные выборы и достойную жизнь».

(324) к сожалению не смогу присутствовать. дома делаю евро-ремонт, буду закупать стройматериалы.

(324)
ну у Вас походу и так жизнь достойная?
дома строители видимо работают = прийдете на готовое?

от жиру народ мутите?

(326) Да строителей много. Я да жена пенсионерка, да еще и в гипсе.

(323) строителю нанимать строителей? интересная мысль

Забавно... Тупая игра с цифрами
Хотелось бы видеть не только средний показатель, но и разброс (дисперсию) относительно него. Боюсь картина будет совсем иная

(324)Гыыы... как дети малые... То 31-ым числом игрались, теперь 21-ым... Делать вам нехрена. Бездельники. Лучше-б собрались, да за это время пару детских площадок у себя во дворе понастроили, без платы за работу наёмным...

(332) а почему ты считаешь, что они не собрались и не понастроили?

(333)Это констатация факта, что им по субботам делать нечего, кроме как обсуждать сферического коня в вакууме.

+(334)Кстати, опять нарушения со стороны "оппозиции"... П,6 правил этого форума как-то не сходится с рекламой в (324).

(334) по одной конкретной субботе.  может во все остальные они делают площадки или помогают больным детям

(336) если бы они этим занимались - не было бы предмета для хождения вприсядку по площадям

(337) это мнение хорошо бы обосновать. например у меня противоположная точка зрения.

(336)Не спорю. Возможно и занимаются (за деньги).
Вопрос в другом.
Зачем?
Что-бы отменить итоги выборов?
Что-бы верхушка оппозиции попилила ещё раз бюджет?
Что-бы дать пищу для других митингов , только со стороны ЕР? (ИМХО будут по-мощнее).
Итог то каков? Раскол общества и в лучшем случае возврат к концу 80-х с драками у трибун?

Полная брехня :)

(339) я думаю недовольство ситуацией в стране, курсом и сложившемся положением - вполне достаточный повод для митинга.

(340)Содержательно:))

(332) а машину никому помыть не надо?

Митинги ЕР мы уже видели. без имхо, кстати

(341)Ни о каком курсе и ситуации в стране и положении речь не идёт.

(345) в (324) мигинг же за "достойную жизнь"

не а чо, можно еще собраться помыть машину представителю ЕР. Чем вот это строить площадки на которые деньги и так спишут и попилят, сложности какие. Сразу скинемся и принесем. Всем проще.

(346)Хм. А мне казалось наоборот, что танцевать начнут от "фальсификаций" и плавно перейдут к достойной жизни под их руководством.

(339) а раскол то уже намечается.
на правильных сторонников Путина - и бандерлогов.
и стимулирует его сама правящая верхушка.

(349)Каким образом стимулирует?

ведь что характерно, опять же. Убирали территорию заповедника, как не много, но все же. А там теперь стройка. Убирали территорию другого заказника - опять стройка! Убирали третьего - его вообще срыли нахрен. И четвертый, кстати, тоже срыли. Была детская площадка во дворе - теперь дом точечной застройки. А поди ж тоже люди убирали. Делали в парке площадку - теперь теннисные корты с ну очень дорогими машинами.
Господа согласные, вы с одной стороны поддерживаете политику когда нет вообще смыла вкладывать в общественное, с другой стороны призываете вкладывать.
Не надо так вот, это очень некрасиво если вы это делаете по глупости, и вызывает много зла если вы это делаете с умыслом.

(350) спуская команду о таких выборах. Если менты и прокуратура и суды в теме - команда прошла из АП

О. недавний пример. Москва скалодром ДДС. Строили, шо называется, всем миром. Воспитывали чемпионов. Но пришел руковод с ЕР......... сказочку-быль сами продолжите?

(348) почему под "их руководством" ? на прошлом митинге выступали представители творческой интеллигенции, журналисты, которые ну никак не тянут на роль руководителей.

Еще пример - водили людей на Два брата что в краснодарском крае. Красивые места. Так водили запросто так - друзей знакомых, детей водили. Что бы знали что это вообще такое - родина. А теперь там трек для это... джипинга... заутюжено все в грязь и пыль большими мощными машинами.
Еще пример - живет на море уже не первый год лагерь добровольцев волонтеров, что сторожит закон РФ, между прочим, от представителей его теперь исполнительной власти. Аууу, власть? Где ваша помощь? Аууу? Про мистянина избитого за парк я промолчу.
Еще примеров? щас оформлю

(355) не пойдет. сейчас попросят привести пример, чтобы лично Путин (ну или Медведев) избивал.

(356)Нет, не буду.
Я просто спрошу, кто нападал на лагеря строителей. Или например из чьего кармана были заплачены дополнительные 7 лямов (и по какой причине это случилось) неустойки фирме подрядчику.

http://news.rambler.ru/12462734/  Сейчас, пишет Б.Березовский, В.Путин "может уйти на любых условиях", взяв себе столько славы, сколько он принес России, и столько денег, во сколько он оценивает "свой труд на галерах". Он призвал премьера снять свою кандидатуру, отменить выборы президента РФ и попросить патриарха созвать Комитет национального спасения, в который вошли бы сам В.Путин, его партнеры, его противники и все, "для кого существенны интересы России".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/17/01/2012/633616.shtml

(343)
свою помой, не надо чужие мыть не холоп
и в трубу чужую дуешь, привычки работать на дядю

(358) Точняк, в феврале формируем временное правительство и ждем октября.

(359)
да фигня ... своих "гениев" достаточно

(358) о, вот уж кого надо послушаться. авторитетный дядька...

"Власть не должна быть слабой. В 1917 и в 90-х власть проявила слабость. И что из этого получилось?"
"Сейчас поднимаются вопросы по разделу власти, причем никто не говорит о том что делать потом и для чего эту власть делить. Ну хорошо я уйду. И что будет потом?"
( Путин )

(357) а я ж в ответ спрошу кто одобрил и настоял на проекте не согласованном с общественностью? Кто на себя взял (и лет так 12 уже не стесняясь берет) ответственность решать за народ? Судя по тому как стройки возникали в Краснодарском крае и как потом суды признавали их не законными - мне бы хотелось бы увидеть ответственных за это чиновников. Очень бы хотелось. Ибо прецедентов когда надо остановить незаконно начатую стройку власть создала с избытком. Утратила доверие, как сейчас модно выражаться.

Турклуб Планета + г-да добровольцы каждый год в п. Зайцевка организуют турслеты на скалах. Как то так чуть не случилось что достояние общественности чуть не стало карьером. Впрочем как и само здание Турклуба, созданного общественностью чуть не стало рестораном.
Да, кстати, вы гарантируете что на уборке, к примеру, городского парка никого из уборщиков не задавят дети богатых людей пока будут там по аллеям гоняться?

Мдя... началось бездумное объединение оппозиции.
Зюганов объединился с удальцовым. Вот уж по истине хоть от идейного врага, да десяток голосов в прибыль. Лишь-бы получить желаемое...

(358)
"Комитет национального спасения" от чего?
Опять черезвычайные меры и экстремальные ситуации ? Зачем ? Из-за того что воруют?
так со времен Петра воруют. Ну давайте устроим революцию. Развалим все что осталось.

Громче всех кричит держи вора сам вор.

(367) вместо революции предлагаю навести порядок

Вот я призываю всех согласных поехать на море и засадить саженцами краснокнижных деревьев как теперь судебно доказано незаконно вырубленную властью дорогу. Ауу, согласные, желающие есть? Аууу? куда вы все? деревья сажать?

(368) поддерживаю. заодно предлагаю сделать всех богатыми и счастливыми...

(365)Референдумы по каждому проекту? И митинги несогласных с проектом? А работать когда?
Если вернуться к лесу, то против будет пара тыщь местных жителей, а вот за будут десятки тысяч автомобилистов...

Я офигеваю.
Свободномыслящие теперь возмущены стройками.

В СССР долгострои были годами , десятилетиями.
Теперь наступил капитализм , у строящихся объектов - собственник , который старается построить побыстрее.
И свободомыслящие недовольны - в России что-то строится.

Стройки в Китае - "посмотрите как мы от них отстали"
Стройки в Западной Европе - "посмотрите какая аккуратность"
Стройки в России - "всё застроили , пройти негде  ((( "

Двойные стандарты detected.

// более чем уверен в неадекватном ответе.

(371) ой знаете, там есть законные процедуры...

(370) всех счастливыми не получится. у нас в стране женщин больше, чем мужчин. на всех не хватит :)

(370)
+
и заставить все это сделать Путина лично, назначить его ответственным за процесс

з.ы.
при этом запретить ему снимать губернаторов
а выбирать "Жуликов и воров" всенародным голосованием

(372) вы можете различать стройки на землях под охраной закона и на землях для строительсва?
вы можете различать стройки дворца и стройки школы?

у нас в моей области откуда я родом
Путин снял вора с должности

теперь это делать нельзя

точнее скоро будет нельзя

вот результат митингов на Болотной

нет конечно можно сказать , что не поделился поэтому и сняли )))

Вот Лужкова сняли за то что не поделился
а не за то что вся Москва в дыму была

(381) а можно сказать что просили о выборах, а Медведев предложил губернаторов ;)

(383)
требовали ... Немцов, Навальный
хотя я не слежу и могу ошибится в персоналиях

(376)Ну если так рассуждать, то давайте прекратим добывать углеводороду: их осталось ничтожно мало, причём они (а особенно продукты их переработки) очень сильно портят экологию.

(384) а почему Немцов Навльный о губернаторах на Болотной промолчали, а о выборах сказали, но Медведев решил про губернаторов вспомнить, а о выборах как то промолчать?
Ребята, вы оставьте эту шизофрению себе. она ваша

(385) А давайте мы снесем ваш дом, ну просто вот потому что. И построим там многоэтажный огромный паркинг. Недовольна кучка людей, а счастливы все автомобилисты района. Или сне сем для паркинга пару детсадов. Опять таки доволных будет больше.

(386) еще не хватало, чтобы Медведев и Путин под дудку Немцова с Навальным плясали ;)...

(386) значит говоришь про губернаторов молчали да :)?

(387) если взамен дадите дом, не худший чем был, то сносите ради бога...

(386)Ну они до Болотной об этом много говорили...

(389)
Как легко губера выбрать, так же легко должно быть его снять.
Тогда соглашусь с тем, чтобы губеров выбирали.

(387)И буду даже рад. Даже в законодательстве прописано, что под гос. нужды могут изъять земли, с компенсацией утеряного имущества.

(390) Ээээ, не. Вот вы о себе сейчас думаете, а как же счастье сотен автомобилистов и целостность бюджета? Бюджетная панелька на окраине города в неблагополучном районе.

(393) А что им мешает нарушить законодательство, как и в том примере?

(385) это в связи с чем такая ассоциация? я, если честно, теряюсь в догадках
Да и кстати, вырубленную дорогу уже озеленили? Незаконно вырубленную? Нет еще?
Так вот когда через лет пять-десять ее несогласные озеленят, ибо это не языком советы на форумах давать, давайте тогда мы еще раз вернемся к полезности и важности ваших советов?

(391) что еще на Болотную повесим, чем еще она помешала?

(392)Это каким-же лёгким способом можно снять?
Был у нас такой губернатор - Грошев, от КПРФ. Он в открытую через год правления сказал (не дословно а смысл): Меня сюда посадил народ на 4 года и я буду делать что хочу 4 года.

(398) чтобы президент имел право снять губера

(394) тебе известны случаи, когда кого-то из хоромов переселяли в бюджетную панельку на окраине города в неблагополучном районе? мне пока только обратные случаи известны...

(399) в новом проекте закона это предусмотрено...

(400) Мне известны случаи когда вообще не переселяли. Новороссийск - мазутный терминал - незаконный кстати опять же. Туапсинский балакерный терминал. 25 метров до перегрузочного склада сыпучей силитры, это если на минуту представить. Жилые дома.

Новороссийск - митинги. Принято решение о переселении. Или надо было детские площадки убирать?

(402) а чем тебе селитра не нравится?

(402) Мде, придумываешь тут гипотетический пример наглого беззакония и произвола, а он оказывается уже свершался. Ну вот как так?

(402) эээ, ты когда-нибудь в колхозах советских был?...

(405) можно нарушенный закон процитировать?...

(406) http://www.media-kuban.ru/images/thumbs/5/8/2/41285_original.jpg
вот это вот только погрузочная часть этого терминала.
Мощность терминала составляет 2,3 млн. тонн в год.
Сколько колхозов вместе взятых я должен представить?

(386)
потому что выборы были без подтасовок видимо
а Ваше утверждение голословно

(395)Химкинский лес вроде как гос собственность а не частная:))

http://www.kubaneko.tuapse.ru/Events/20100524/tbt.jpg
а вот как балкерный терминал вписался в улицы города. По моему красиво. Очень свежо.

http://suren-gazaryan.livekuban.ru/files/u3949/tbt_0.jpg
а вот и детские площадки ))) Тоже удачное сочетание цветов

(412)
есть особый психотип людей ... ЧеГевара например
всем не довольны
у них крыша на революции съезжает
правда они долго не живут ...

не стоит к ним присоединяться

(409) а я как должен на это среагировать? приезжай в гости, покажу работающий химкомбинат в пяти минутах езды от центра Питера. дальше то что?...

(409)А ошибки постройки моногородов уже не колеблют?

иначе кто то стремится накопить и построить
а кто то отнять и поделить

(413) в советских колхозах, дети селитрой в снежки играли и валялась она где ни попадя. дальше то что?...

(414) Особо буйных надо лечить.

(412)
а в Ростове-на-Дону люди живут рядом с аэропортом . Какой ужас. Там же двигатели ночью гудят.
давайте снесем аэропорт построенный коммунистами?

(420) В Лиссабоне аэропорт в городе. До центра минут 20-30 пешком.

(421)
так гул же стоит когда тушки прогреваются

(421)
ты это трубе пиши

(418) Погуглил про аммиачную селитру:
21 сентября 1921 года в Оппау в Германии на складе завода фирмы BASF при работах по дроблению небольшими взрывами слежавшихся масс нитрата аммония произошёл катастрофический взрыв примерно 4500 тонн удобрения и мощностью в 1-2 килотонны тротилового эквивалента. На месте склада образовалась воронка удлинённой формы размером более 160 метров и глубиной более 10 метров. По официальным данным, в результате взрыва погиб 561 человек[1].
16 апреля 1947 года во время погрузки аммиачной селитры на пароход «Гранкан» в гавани города Техас-сити (англ.) произошёл пожар, который в результате неграмотных действий по его тушению, привёл к катастрофическому по последствиям взрыву приблизительно 2300 тонн удобрения. В результате взрыва были разрушены портовые сооружения, несколько судов, многие предприятия и жилые дома. Погибло более полутора тысяч человек, сотни пропали без вести и их тела не были найдены. Травмы получили более трёх с половиной тысяч человек.[2]
9 марта 2004 года в Испании взорвался грузовик, перевозивший нитрат аммония; 2 человека погибли[3].
22 июля 2011 год в Правительственном квартале Осло, Норвегия, прогремел взрыв. Заложенная в автомобиль «Volkswagen Crafter» радиоуправляемая бомба была изготовлена из сельскохозяйственных удобрений на основе аммиачной селитры и дизельного топлива. Вследствие этого взрыва 8 человек погибли, пятнадцать получили ранения. Виновником теракта был объявлен Андерс Беринг Брейвик


как-то токсичность волновать меня перестала.

(415-420) ребята, если честно, то туапсе я уже вычеркнул из своих поездок, хотя и жалею. Но один закон работает всегда - отложенного долга. К жителям туапсе эта беда уже пришла, а у вас еще не на пороге? И вы думаете что ЕР нужно ущемить именно жителя туапсе, но никак ни Гук-а, Тримакс-а, Свинтуза, или кого еще. Что именно до вас им дела нет и никогда не будет )))) Вся разница между вами и мной что мои интересы уже ущемлялись, по воле случая. А ваши еще впереди. Притом в ваши ряды я уже не пойду - ваши ряды не пополняться. А мои - завсегда прошу присоединяться. Сколько на Болотной было? 80000? Так это только начало, господа ;)

(424)Ты ещё погугли про смертельно опасные, неизлечимые болезни... Тебя не то что экология, тебя даже политика перестанет волновать:))

(425) в смысле - еще туапсинские подъедут?

(425)
на другой стороне народу поболее будет

(426) заболел болезнью Паркинсона - кто виноват? бесчеловечный антинародный режим :-)

(425)Цифры растут с каждым месяцем как на дрожях... Начали с 30-ти...
А ты подумай сколько народу собирает ЕР и что получиться если они станут митинговать против оппозиции теми-же лозунгами....

http://img11.nnm.ru/8/3/e/4/d/0a873d8d6a5f69fd58a66903795_prev.jpg
вот это вот жилые дома ну и терминал
http://img11.nnm.ru/2/c/5/3/a/c92f79e2d8b5039d619d725a7a9_prev.jpg
а вот это вот - прямое следствие. Знаете сколько среди них Гуков, Тримаксов, Свинтузов накопивших на домик у моря?

(426) Т.е. вас не будет волновать, если в 25-50 метров от вас будет склад и транспортировка веществ, случайный взрыв которых снесет нафиг ваш дом?

(431)Очередное нарушение правил форума - переход на личности. Вот истинное лицо борцов за исполнение законов:))

(425)
сейчас ситуация такова , что меньшинство во главе с Немцовым и Навальным , пытается навязать свою волю большинству
вы еще Лимонова к себе притяните и будет полный компресс )))

з.ы.
плутовство это когда хвост виляет собакой

(432) там не во взрыве дело. Там пыль силитровая в воздухе висит - слизистую жжет - если терминал запустят на полную - городу все.

(434) агитацию пока еще на запрещали.

с тем же успехом можно констатировать, что меньшинство во главе с Путиным-Медведевым успешно навызывает свою волю большинству....

(431)
а у Вас в америке негров линчуют
особенно музыкантов

(436)
ну выборы показали где большинство

(432)Вспомни Арзамаз-16. Там полгорода нафиг снесло. Что? теперь и города не строить?

(435)Челябинск, Магнитогорск, кемерово... Думаешь там экология лучше ?

(436) сфальсифицированные то.
кому что показали.


(439) это когда поезд рванул?
так он не доехал минут 15.

Кстати ребята, а знаете почему мы победим? Потому что вы каждый за себя. Т.е. теоретическому Тримаксу нет дело до проблем теоретического Гука. А теоретическому Свинтузу нет дела до обоих.

(431)
извините виноват ... афроамериканцев

(442)
типа но пасаран?  импебло, кунидо, ама серавен сидо?

(441)
интересно почему у нас за такие заявления не сажают?

(442) ты еще марсельезу спой, еще одна Бажена прям

(442)Нет. Это вы проигрываете, ибо не можете создать одну общую силу в противовес общим идеям ЕР. Это вы каждая партейка оппозиции защищаете только свои личные идеи.

(446) Про "бездумное объединение оппозиции" уже лучше не вспоминать как я понимаю?

(442)
когда турнули Батисту не все до финала добрались

> противовес общим идеям ЕР

нет у ЕР идеи

(439) А как насчет того чтобы сторить без риска для жизни в них. Не вариант?

(447)Это объединени? Ха-ха-ха. Это отгрызание голосов у классового врага, лишь-бы добраться к власти... А там хоть трава не расти.

(447)
Вы идете за Немцовым, который был в одной команде с Чубайсом
рыжего тоже любите?
кстате неплохо он английскую лампочку Медведеву ввернул
хватка у человека )))

(451) мне жутко интересно что объединяла члена ЕР Цапка к примеру с членом ЕР Грызловым. Какая общая идея. Жутко интересно

(449)Эт ты зря... АААА ну да... Нет идеи любыми путями добраться к кормушке.

(450)Моногорода? Вроде как проходили...

(452) В нашей команде уже Кудрин. А это пять минут назад как команда Путина ;)
В обмен на доктора Хренова, надо понимать? )))))

(456)Кудрин? В вашей команде? Окстись.

(454) ботву про "достойные зарплаты, хорошие пенсии, жилье военным, дороги автомобилистам" нам каждая партия с экранов вещает.

(456)
я так понимаю Кудрин это тот что "жулик и вор"? Некоторых все же принимаете?

(457) а между тем его выступление стоит в требованиях митинга на Болотной. Как же так, как же так получилось?

(458)Эт точно, только у оппозиции к этому добавляется против ЕР.

(456) Резервный фонд и выход из кризиса Путин уже себе приписал. Так что Кудрин без котомки прибился )

(462) В политике выигрывает тот, кто объединяет. Посмотрите на Якименко к примеру. Он это понимает. Сейчас вся команда Путина это понимает, поэтому все и заигрывают с Болотной. Им нужно объединить людей с болотной с собой и разъединить их с оппозицией. Это азы политики.

(459) не попал. Кудрин - беспартийный

Беспартийному вице-премьеру Алексею Кудрину, любимому объекту критики со стороны «Единой России» в кабинете министров, поступило публичное предложение возглавить список единороссов в Госдуму от Архангельской области. Об этом сегодня сообщил секретарь президиума генсовета партии Сергей Неверов.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/04_a_3723353.shtml

(455) Не понял вашу мысль.

(442) а вы, это извиняюсь, кто? божена, ксюша собчак и навальный?...

(456) честно говоря не понял чем так хвалится, если вы такие принципиальные, Цапок будет против Путина вы и сним объеденитесь так что-ли

(463) до как то сильно сложно это делать когда уже раз на человека наплевал...

(464)
ну значит служил "жуликам и ворам"

(466) несогласные.
Можно сейчас привести НДФЛ Божены, Ксюши собчак, Навального так для примера. И тройки местных согласных. Ну что бы сравнить, кто больше за Россию то.

а еще лучше НДФЛ того рабочего с нижнетагильского вагоностроительного. Он то уж точно Россию с колен поднимает огого!

(470) НДФЛ Абрамовича не предлогать ? :)

(468)
если я подойду к гендиректору и зявлю, что он некомпетентен мне зарплату повысят?
думаю, что нет. Кудрин заявил, что он не сможет работать со своим будующим начальником.
Нормальный ход событий.

(464)Путин кстати то-же:))

(472) Предложите, почему нет.
Потому Путин и смотрит в сторону Абрамовича и Дерепаски потому что понимает кто налогоплательщик в РФ сейчас.

(471) за нижнетагильский не скажу, а сборщик вагонов на Седова - от 40-ка получает

(465)Где строить? Кто будет работать на вредных предприятиях?

(475) честно говря я совсем запутался в ваших вывертах аргументов, пойду поработаю

вот из последнего. свежак:

После визита на Тульский оружейный завод Сергей Степашин начал с такой фразы: «Если хочешь, чтобы у тебя испортилось настроение, приезжай в тульский ТОЗ…»

Степашин подчеркнул, что ТОЗ – это бренд не только для России, но и для всего мира. И невозможно видеть, в каком он сейчас находится состоянии.

- Это позор, в каком состоянии завод сейчас находится! – возмутился Степашин. - Станки времен второй мировой… Такое ощущение, что немцы их устанавливали.

http://www.tula.rodgor.ru/news/t_gorod_oblast/53519/

да-да, поднимаем страну, оборонку, да.

(470)А может проще поступить: пробежаться по секции "Работа" и посчитать сколько 1С-ников работает в белую? Заодно спросить сколько народу на Болотной так работают:))

(480)
а ведь все кто работают в черную "жулики и воры"

(479)Степашин - это тот, который в 90-е РФ с колен "поднимал"?
Что ещё можно слышать от члена Яблоко в предвыборную компанию:))

(480) тем более неуместна критика Божены и Ксюши, которые обе не дуры и работают (и зарабатывают) на конкретном окучиваемым ими пипле, который это хавает, и даже так - только это и хавает.
(481) одно но. Они не пользуются при этом своим служебным положением. Т.е. они пассивные жулики и воры. В отличии от известных активных

(477) Пять км от места проживания людей - далеко?

(482) это председатель счетной палаты :)

(481) это истинные патриоты.
которые не хотят поддерживать своими налогами ЕР.

кстати.
хорошая идея есть .
Проголосовал за партию власти - плати налоги.
Против - не плати.

(484)Нет, очень близко, для того, что-бы говорить о экологии. А вот перевозка работников - дорого.

(483)
активные хоть не подставляют )))

(484) все зависит от объекта. Где то сто метров, где то 25, где то пять км. Но надо понимать что пять км это очень дорого. Зачем пять км когда можно 25 м. К примеру сделать Туапсе - поселковым поселением? Вроде фантасмагория - ан нет. Туапсе сделали. В 2010 вернули снова. Ибо митинги.

(485)Чё-ж он как хреново работает? Сами-же удивляетесь малому количеству посадок и огромном количестве хищений. А он вообщето оппозиция, причём председатель комитета по борьбе с коррупцией... Полномочия есть, финансирование стабильное. Почему так плохо борется?

(486)Ты в магазине всегда так делаешь - нравиться директор и управление, плачу, не нравится - беру бесплатно...

(491) убогий у тебя пример.

я не хожу в те магазины, которые мне не нравятся.
и не покупаю то, что мне не нужно.

(490) ну, вы к нему слишком строги! :-)
если в его бытность главным пожарным Питера чуть не сгорело пожарное Училище на Московском :-)

(492)Т.е. ты платишь за все услуги которое должно предоставлять гос-во сам?

(494) принудительно плачу своими налогами за услуги, предоставляемые государством.
хотя ни по качеству, ни по количеству они меня не устраивают.

(495)Качество и количество не может быть улучшено, когда многие потребители недоплачивают в кассу, а рассовывают по карманам. А когда их ловят - начинают кричать про плохого директора и хамское обслуживание. Причём в следующий раз он опять украдёт - т.к. есть возможность и нету реального наказания.

(496) это проблема директора магазина.
навести порядок в подчиненном ему предприятии.
а оправдывать обвес покупателей, это тем что у них кто-то что-то украл - это зачетно.


ПС а твой пост - в мемориз.
однозначно

(496)
в данном случае кричат что дирректор магазина = "жулик и вор"

(498) раз директор не наводит порядок - тут 2 варианта.
или он не способен.
или он в доле.

т.е. в низких пенсиях виновата не столько низкая собираемость
сколько воровство в государстве
а пенсионный пополняется за счет зарплат работающих

(499)
в доле в доле успокойтесь ...
так он и не кричит ...
а вот Вы в доле и кричите?

(499)Почему-же не способен? Может. Только вот посетителей магазина резко сократится.
все будут бесплатно отрабатывать свои долги на стройках магазина.

тут надо брать шире ...
не партия "жуликов и воров", а государство -||-
причем часть из них пассивная ...

на последних вопросах и ответах был задан вопрос :
- ВВП когда начнутся посадки ?
- ну вот с Вас и начнем ...

(487) Хотя бы взрывам не накроет и от взвесей не будет большого вреда,если учесть географию строительства. Сыктывкарский ЛПК в этом плане грамотно построен.
(496) Я работаю в белую, плачу все налоги. На пенсию даже не рассчитываю, на бюджетный детсад не надеюсь, болеть не могу себе позволить, буду лезть в ипотечную петлю. Чую, что меня где-то разводят.

Россия вообще не демократическое государство
тут в 30-х стреляли и сажали
в 40-х стреляли
в 50-х сажали
в 60-х сажали
в 70-х слегка перестали ...
в 80-х обострение в начали в конце делай что хочешь
и вот в 2010-х начнется снова ?
причем сразу и стрелять и сажать и вешать ? ))
а как же идеалы демократии? запад то не простит
да и мораторий на смертную введен

(505)
вам сочуствую

(505)
я думаю что все мы здесь живущие пустим себе по пуле в лоб
за воровство у любимой страны
а вам станете легче немного )))

(507) Легче станет, когда средства начнут тратить куда надо. Если Медведев признал цифру в 25% от госсаказов, как процент воровства, ток акой же реальный.

(505)Уважаю. Но поверь, что есть люди, которые воруют у тебя из кармана и это не чинуши, а простые граждане, которые не платят налоги и их воровство намного большее, чем воруют чиновники. Отсюда и начинается свистопляска с садами и т.д.
Задумайся, будет ли просить откат чиновнник среднего ранга с хорошей з/п, зная что следак с хорошей з/п не будет его покрывать.

(509) нам начать месить простых граждан не платящих налоги?

или все таки это дело "директора магазина" - сии налоги собирать?

(509)
во во проблема не только в Путине
проблема и в следаке и в программисте 1с
90-е сильно разбаловали

(510)
вы никогда начальником не работали?
оно и видно

и проблема и в губернаторах , которые сели в свое кресло
в лихие 90-е
и многие из них так и не вылезут без пинка

некоторых "нормальных" губернаторов просто отстреливают

Лебедь разбился на вертолете,
Евдокимов на машине

(509)40% от взносов ПФР тратит на свои нужды, 25% от госсаказа уходит на откаты. Госаппарат раздут, как и многие госструктуры. Я сомневаюсь, что эффективность бюджетных трат доходить хотя бы до 50%. В нашем бизнесе дичайшие наценки, люди работают в черную: все хотят нахапать побыстрее, потому что завтра бизнес могут отобрать, с работы уволить, освободив место для племяша и прочее. Это общая болезнь, как общества, так и государства, а причина - отсутствие стабильности и гарантий.

(512) мы как в 23 лейтенантские погоны надели - посчитай все время в каких нибудь начальниках :)

(509) Пока что следакам с хорошей зарплатой Путин с Медведевым за кражи миллиардов из бюджета медали и ордена выдавали. Не думаю, что четвертый за срок Путина что-то изменится само-собой.

(515)
ну вот Путин и есть стабильность )))
сейчас скажут стабильное воровство?
да его боятся ... не в доле он
когда он в провинцию приезжает, те дороги по которым его везут = асфальтируют
а по краям газоны разматывают
вывод деньги на дороги крадут, ему долю не отстегивают
был бы в доле = не лезли бы из кожи

(518) Ему доля от дорог, при его доли от всей добычи газа и нефти, как-то монопесуальна.

(519)
по данным ЦРУ Путин миллионер?

кстати Березовский призывает отдать процесс передачи власти под контроль церкви ?
так вроде по данным ЦРУ и наш митрополит миллионер и нефтяной магнат?
и какова доля церкви в нефтянке?

между прочим в Израиле танки прошлых войн стоят под открытым небом
так Абрамсы почти сгнили
а наши только слегка днище почистить и вперед

вот держава то была? )))

пиндосы чихнуть боялись без разрешения

(520)Ну, если вы ответите на вопрос, ху из Тимченко, и почему вся нефть в Европу идет через него, то я поверю, что Путин живет на одну зарплату.

(515) откуда данные)

(526) Раз: Тихий "подарок" от государства (или ПФР)
Два: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/01/focus/523791
Три: http://ria.ru/politics/20110413/364106374.html, http://www.newsland.ru/news/detail/id/515159/, http://statistic.su/blog/list_of_countries_by_size_of_police_forces/2011-07-04-345

Про работу в черную и несколько завышенную стоимость, никак не кореллирующуюся с качеством, вы можете посмотреть в ... окно.

По ценам. На начало 2011 года кило мяса стоит в Германии 2,89 евро (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:pressestimmen-ein-kilo-fleisch-fuer-2-89-euro-kann-nicht-anstaendig-sein/50212521.html). В рублях это 120 рублей. Когда вы в последний раз видели мясо по такой цене?

(111) Теперь понятно, почему румыны стали на путь пиратства на Дунае.На такую среднюю зарплату не проживешь)).

(521) на фига ему. он монах.

(530)
ну  Drac0 легко докажет что наша православная церковь
имеет долю от добычи нефти

(528)
все правильно
только я думаю в США еще дешевле так ведь? Они вообще весь мир грабят, награбленное всегда дешевле.
Немцы хоть работают.
не надо было "перестраиваться" и страну не меньше 10 лет разваливать
не так давно вообще вся страна стояла в параличе и шахтеры касками стучали
мясо по 240-400 рублей следствия митингов начала 90-х,
тогда вся страна слушала заседания верховного совета вместо того что бы работать )
а потом страну развалили
причем прямое следствие

спросите с поколения своих родителей :
- почему они вам такой подарок устроили "отсутствие мяса по 120 рублей"?

(528) А ты посмотри на цены органика, будешь удивлен.

Интересно, а кто это пилит бюджет на мертвых душах в армии?
http://www.ng.ru/nvo/2012-01-18/1_armia.html

(532) Вы так хаяте 90-е, но ведь сейчас у руля практически все выкидыши этого периода.
(533)Шо есть органик?
(531)Статья доходов церкви давно известна - подаяния. Даже у братков в 90-е было модно жертвовать церкви большие суммы. Думаю, мода не сильно изменилась. Да и список услуг блещет далеко не маленькими ценами.

(532) заседания верховного совета не от хороших перспектив слушают

(535) Органик http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_food

(537)Это здесь ни при чем. Там сильно сбавляют цены налоговое регулирование и дотации с/х.