Ровно 20 лет не стало СССР. Ваши личные ощущения, как оно после 20 лет без СССР?

Лично мне это наверное

Я уже писала....

по сравнению с тем ссср, который был в конце 80-х начале 90-х, безусловно...

"Ельцин прилетел под вечер (в беловежскую пущу), видимо хорошо отобедал и его вели под руки. Потом несколько часов он приходил в себя" (с) воспоминания смотрителя беловежской резиденции

а занесли в Психологию потому что Политика закрыта?

(5) ну да, но в какой-то мере это личное, значит психология

После февраля 1917 года это самое трагическое событие в нашей истории

(3) Горбачёвский штопор для того и нужен был. Чтобы СССР ассоциировался с концом 80-х - началом 90-х.

Снова?

Партия сменила вывеску, вернула себе все привелегии (в чем-то и добавили) и сопутствующий КПСС антураж (генсек - наше всё, наместник Бога на земле, комсомольцы-нашисты, показуха и очковтирательство, цензура, ...).
Вернуть, что отняли, народу пока(?) не собираются...

20 лет назад мне было 7-8 лет. Меня кормили, одевали, вели за ручку в первый класс.. было здорово. сейчас - работай с ночи до зари, обеспечивай семью, корми и одевай жену..

Я родился в Советском Союзе, Сделан я в СССР! :)

(0) была империя - осталась её часть - многим стало лучше - сработали неизбежные в данном социальные лифты - ведь понадобилось туча новых чиновников, пограничников, таможенников, полицейских и т.д. - многие реально поднялись.
Но для Империи под названием СССР стало совсем по другому - её вообще не стало.

Прошло 20 лет и похоже история повторяется - теперь уже на месте СССР стоит РФ - на месте Горби стоит Тандем, который также как и Горби тогда не совсем адекватно оценивает текущую ситуацию в стране.
А между тем поднимаются новые ЕБНы и примеряются к броне танка для провозглашения декларации независимости России от Российской Федерации.

(8) ну в конце 80-х уже настал полный апофеоз апофигея ссср, хотя и в начале 80-х, до Горбачева, было не намного лучше...

Хватит, идите работать.

Хотя лично для меня в материальном плане стало лучше - но на душе не проходит ощущения что меня тупо купили...

20 лет без СССР
     
   С 13 по 25 декабря 2011 года. Фотоцентр. Гоголевский бульвар, 8.

   В один день, 27-го августа 2011-го года три тысячи человек запечатлели результаты распада Советского Союза. Тридцать тысяч сделанных ими фотографий представляют собой потрясающей силы коллективный образ современности.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ASu_tjbjy-k#t=0s

(16) музыка в ролике дурацкая,

люди были добрее и власть не такая "опухшая".

СССР нафиг был не нужен.
Монстр сдулся

(19) Ты в последнее время активно троллишь. Осторожно, могут упекут.
Скоро возьмет в железные руки власть великий Путин и начнется охота на ведьм.

(17) а мне понравилась..

(20)а нафиг нужен - скажи!
В очередь на 3 года за машиной, ТВ или колбасой?
А ракеты как с конвеера!

А почему Великий, может без этой приставки?

(0) Сравнивать тёплое с мягким?
Устраивать опрос, когда не менее половины в СССР не жило и просто не знают, как там было?

(22) Вместо этого получили гомосятину, падение нравов, вымирание, тотальную коррупцию, бесчинство олигархов, издевательство запада, НАТО у границ, деградацию молодежи.
Список продолжить?

не однозначно, но

я во время СССР маленький был, мне было хорошо.
поэтому:

(25) ты забыл еще появление 1С ;)

(19) теперь понятно почему у тебя так - Почему профессия программист отпугивает девушек

(11) качество тоже как у всего произведенного в СССР?

(28) Если память не изменяет, 1С появился в 1991 году.

Наша Родина — СССР! http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU

+(25)Льготы для стариков и ветеранов, и пособия унизительно невелики, а процедура их получения еще более унизительна, когда надеяться на то, что школа выучит, медицина вылечит, а милиция сбережет, можно, лишь оплатив соответствующие услуги, — очень быстро учишься надеяться только на себя.

(25) Ты получил гомосятину? Тебе не повезло...
"Вымирание" - Госкомстат СССР ещё в 1970-х планировал снижение численности населения в 1990-е. Когда о распаде СССР никто и помыслить не мог.
Тотальная коррупция - она просто приобрела иные формы. От "блата" к "взяточничеству".
Особой деградации молодёжи - не замечаю. Среди молодых встречаю много интересных людей.

полный капец: царь Пу, полиция, буржуи, лачуги быдла замкадом

Отлично помню до Горбачевские времена сейчас все по другому. И тогда были плюсы и сейчас есть.

Всегда удивляло почему нужно все ломать а не модернизировать.

К Беловежским событиям отношения РЕЗКО негативное, я считаю что это предательство народа и не одного а множество народов. Негативные последствия этого решения сопоставимы (а может и куда выше) чем вся с Афганская война....

История не знает сослагательных наклонений, но мне все-же кажется, что единой страной мы-бы сейчас жили куда лучше!

(31) ну так а успешным коммерческим продуктом - уже в РФ.
Хотя гадать, смогла бы при СССР 1С стать хоть каким то подобием имеющейся компании - неблагодарное дело

(24) +100...

люди очень быстро привыкают к хорошему и очень быстро, при этом, забывают плохое...

(25)это просто упустили из рук процесс.

(39)по этой логике и, если предположить, что в СССР было хуже, в голосовалке должен бы лидировать п.1.

СССР не застал, но по отзывам старших родственников которые не хотят что-б жили как в СССР сейчас лучше, хотя конечно свои плюсы были и там

(42) хм, а мои хотят

Мои родители говорят - лучше жить сейчас, чем тогда. Хотя тогда они были молодые - юность обычно романтичное откладывает в розовом цвете

(42, 44) кем/где родители работают?

Для тех кто в танке и мечтает, что если-бы не "пъяница", то СССР был-бы жив:
http://www.vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html

Кормить голодранцев разных меньше стали, с долгами расчитались, можем съездить в "заграничную" Белорусь или Украину :)

вот дед у меня всегда за красных был. а сейчас говорил, беспредел: ворье, порядку нет.

(45) мама на пенсии, отец инвалид 2й группы.

(44)Родители работают - юрист/адвокат отец, учитель - мать

(41) как раз наоборот. люди забыли бесконечные очереди, дефицит, железный занавес и пр. то что сейчас воспринимается в порядке вещей, тогда было только мечтой. и те кто этого не помнят или никогда не видели, пытаются исказить факты, голосуя за п.2...

(36)И правильно что этих чучмеков из Средней азии скинули - они фиг работали!
И сейчас реально видно сколько и чего они стоят.
Жалко только Украину и Белоруссию - это да!

(50) ну нельзя же все оценивать только по жратве и шмоткам.

добивают люди живущие по принципу "хорошо там где нас нет"..
в 80-е орали "Хочу перемен", отмените талоны на хлеб, нафиг нам Афган, хотим как в Америке..

сейчас сидят на ж%пе ровно, в носу ковыряют и обсирают современные нравы, власть и "как в СССР было хорошо"..

вернуть бы вас сейчас туда - опять ведь будете недовольны..

+(51)этим чучмекам и промышленности и алфавит дали + дотации. А оттуда тока хлопок.
А сейчас его проще купить на международном рынке

(52) давай оценим по духовности. рассказать, как духовные люди убивали друг друга в очереди за колбасой?...

(50)мне железный занавес не мешал... Я и сейчас не собираюсь за бугор.
Что за мечты? Хотя, если упомянуты дефицит и очереди. то вероятно, о 101 виде колбасы?

(51) угу - они "фиг работали" - ты посмотри на любую стройку или фабрику или завод - там кто сейчас работает в основном а?

Иначе все могло пойти по Югославскому сценарию. Разумеется без такого вмешательства из вне. У нас же ведь ЯО.

(57)лучше когда не работают - здания разваливаются от их стройки.

(55) что-то не слышал про массовые убийства из-за колбасы

(56) и др. езжайте в КНДР, там "это реализовано" (с)

(54) за них не беспокойся кроме Таджикистана и Киргизии - все остальные живут более менее ровно - никто особо не страдает - а таджики и киргизы несчастны во многом благодаря "помощи извне" их посадили долговую иглу и доят разные там ТНК

(50) Однозначно сейчас лучше, можно спокойно съездить за рубеж, стали издавать книги, которые были под запретом. Техника, называемая множительной, была под запретом, будь СССР жив, компы были бы запрещены, как и интернет, дабы сберечь молодежь от тлетворного влияния Запада:)

(56) дело не только в 101 виде колбасы. не должен свободный человек, за свои же заработанные деньги, получать все самое необходимое для жизни в ежедневных битвах, выстаивая бесконечные очереди, или вообще по талонам. это мое имхо, конечно...

(59) факт не отрицаешь значит твой пост в (51) тупой гон.

(60) про массовые и я не слышал...

20 лет назад отец с матерью работали на заводах, ездили за счет государства на моря.
Когда были младше, чем я с женой, получили квартиру 2-х комнатную в новом доме (без блата) за счет государства. Ни кому не были ничего должны. Жили в государстве, которое другие уважали, а жители гордились. У всех была работа. Нищих не было (как и богатых).

Я купил однокомнатную квартиру в ипотеку и буду платить за нее .уеву кучу лет. Россию не уважают и каждый норовит пнуть.

Считаю что стало...

По сравнению с золотыми 70-мы...

По сравнению с временами перестройки...

Ну вообще...

(67)>> Россию не уважают
Как себя ведет - так в ответ получает.
А друзья кто - Каддафи, Кастро(был), Ассад и все!
Т.е. диктаторы.

(69) А может и наоборот. Тот кто сметёт, тот вернёт это.
Почему не рассматривается вариант прихода к власти нацистов?
А ведь весьма вероятно.

(67) А ты не задумывался, что "поездки на моря за счет государства" и привели к экономическим проблемам в этом государстве? Не одни эти поездки, конечно - но и  они сыграли свою роль..

(25) Раньше всё это заменяло ум, честь, совесть, массовые расстрелы, кровавая гэбня. Кстати, СПИД появился в эпоху СССР.
Список продолжить?

И вообще,

6. По}{уй.

(67) Я сам 20 лет назад работал на заводе, о квартире и не мечтал, видимо не на каждом заводе можно было на нее рассчитывать. СССР боялись, как обезьяну с гранатой, а над укладом жизни смеялись.

(51) жалко не отдельно беларусь и украину - жалко единое экономическое пространство, которое разрушили борьбой за "самостийность".
Да, в крупном государстве есть проблемы неравномерного развития регионов - но есть и куча преимуществ - начиная от большого количества ресурсов (и природных, и трудовых) и заканчивая большим количеством потребителей...

1.Почти не стало очередей.
2.Платное жилье: на какую квартиру сможешь заработать, в такой и будешь жить.
3.Качественный ремонт квартиры "под ключ" в совдепии представить себе было невозможно.
4.Импортная бытовая техника. Советский цветной телевизор надо было ремонтировать где-то 1 раз в год. Японский еще работает, а его выбрасываешь на помойку, т.к. надоел и устарел.

(73) Не нацистов, а фашистов. Впрочем, они фактически уже у власти.

(67) прям страна эльфов какая-то

во-первых, у многих моих знакомых было совсем по-другому
во-вторых, у многих моих знакомых сейчас ситуация намного лучше и квартиры купили и море (заграничное) могут себе позволить раз в год

Но крушить до основания всё равно не следовало. ЕБН был неправ. Надо было делать постепенные реформы.

(63)Книги, говоришь? Ты сам когда последний раз книгу покупал? И на какую тему?
ПЭВМ в СССР были.

(64)Я согласен, что получать необходимое для жизни через очереди - не гуд.
Колбаса по талонам - не гуд.

Почему же во вчерашней ветке про недвигу были мнения, что цена 1 кв. м в несколько учительских з/п это правильно?

Да и насчет колбасы. Для многих в наше время это как "висит груша - нельзя скушать". На прилавках изобилие, но _не все_ могут купить то, что _хочется_.
Чем это лучше дифицита в СССР? Всё равно "зуб неймет". Талон хоть что-то гаранировал...

(78) по п.3. - может, это стоило разрешить/организовать?
п.4 - а выпускать качественные вещи самим - вариантт не рассматривается?

(76) Ага. Кто смеялся?
Коммунисты настолько были популярны на Западе, что пришлось применять репрессии (маккартизм и пр.)
Правда это было при Сталине.

(68) Золотые 70-е? Мама полгода собирала всякие бумажки, чтобы получить паспорт в колхозе и переехать в районный центр.

(78)  +1 против интернета, иномарок и айфонов я думаю тут никто не возражает?

(84) Маккартизм имел другую причину. и цель.
И популярность коммунистов в данном случае была вызвана не столько экономическими преимуществами, сколько победой над нацизмом и фашизмом. Которые успешно возраждаются.

ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛИ!
В СССР не было СЕКСА, была просто еbля, а за Плейбой сажали! Сейчас есть и то и другое и никого не содют.

(82) Недавно купил новый роман Мураками, такое при СССР представить было невозможно, чтобы новинка западного писателя моментально была переведена на русский и издана

(87) Всему есть причины.
Ты же 86. Почему возрождаются? Как думаешь?
И не только у нас. Неожиданный успех Ле Пена, например.

(83)В начале перестройки были какие-то подвижки к лучшему, но потом все превратилось в маразм. Если бы Андропов не умер, возможно мы бы пошли по китайскому пути. Этот вариант был самый оптимальный.

(88) Вот как раз в СССР секса хватало. А сейчас он в основном в инете.
Поколение ёпарей вымирает, растёт поколение дрочеров.

(92) +1

(82) не соглашусь. во-первых и талон еще ничего не гарантировал, его отоварить тоже проблема была, во-вторых, на счет груши явный передерг, уж что-что а продукты себе сейчас любой может позволить...

(92) это же хорошо!
пользуйтесь, че..

(90) Экономические проблемы.
а в экономических проблемах всегда легче обвинить врага - внешнего и внутреннего. При явном отсутсвии внешних врагов (отсутсвии их враждебных действий) - приходится придумывать внутренних. "отличающиеся" люди - как раз хороший объект для объявления внутренними врагами...
зы. я не 86 (ЧАЭС), и даже не 57 (Маяк) - я 68 :-)

Самым главным плюсом стало то, что понятия "Получить", "Достать", "Пробить" заменились возможностями "Заработать и купить". Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" считаю в корне не правильным.

Главным минусом - потеря "национальной идеи" и, скажем так, "социальной нравственности".

Ибо совок помню лично.

(95) Ну дык... )

Джэкпот

(94) Разница только в качестве.
Пускай были синюшные куры, но они были натуральным продуктом. И запах сваренного бульона с курицы был похож на запах бульона с деревенской куры.

(96) Нет не экономические. Те же, что привели к огромной популярности идей фашизма во всём мире в 20-х годах.

(97) Национальная идея - это протез в голову тем, кто сам не способен поставить перед собой цель и добиваться ее, потому следовать примитивной идее, рассчитанной на идиотов, верх глупости

(91) При всем уме (и определенном рационализме) андропова не стоит сбрасывать со счетов идеологические проблемы. На "без разницы, какого цвета кошка"  - он бы не решился. Хотя "подзатянуть гайки" - не мешало.
Но основное было - "учение Маркса-Ленна бессмертно, потому что оно верно". Любое введение частной собственности рушило систему госпланирования (и так фактически рухнувшую из-за усложнения жизни) и госсобственности.

(101) это у тебя "детство играет".

Сколько было построено (заводов, ГЭС, дорог и т.д.) за время существования ССР? А сколько за 20 лет без СССР? При СССР - летали, плавали, производили. 20 лет без СССР - падаем, тонем, качаем...

(97) До лозунга Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям"  было еще далеко. пока на повестке дня стоял лозунг  "от каждого по способностям, каждому по труду"

(104)А еще у нашей страны был вариант в 1953 году. Если бы Берия пришел к власти, то китайский вариант мог бы начаться в 50-е годы прошлого века. Сильные стороны Берии - отсутствие идеологических шор и прагматизм.

(104) в СССР же была личная собственность

(106) Это вопрос правильного распоряжения "наследством СССР".
Согласись, что полученную в наследство квартиру можно 1) эксплуатировать 2) продать и деньги пустить "на улучшение" 3) продать и деньги пропить... вот у нас и выбрали третий вариант. И даже нынешний "рост благосостояния во второй половине нулевых" есть прожирание этого же наследства...

(101) неудачный пример. вот как раз куры, стали только лучше, после того как с прилавков исчезли ноги буша...

(109) В СССР было три вида собственности.
Личная - была. частной - не было.

(108) СССР распался бы еще раньше, на уголовные зоны влияния с паханами во главе

(111) да они сейчас такие же как бушноги, только не замороженные и без хлора..

(108) "Если бы" много.
Если бы дали Косыгину провести задуманные реформы...
Если бы постепенно ушли от гнилой марксистко-ленинской идеологической идеи...

(113) Обоснуй

(110) Согласна. Но тогда - о чем речь? Как говорил Матроскин: "средств у нас хватает. У нас ума не хватает"....

(115) Синявинские ел когда-нить?

(115) белгородские, возможно. таких вкуснейших цыплят как синявинские сейчас, в ссср точно не делали...

(118) Ты сравни не жратву и телевизоры - это сравнивать нельзя

ты сравни СССР 80-х с текущим режимом - по общественному порядку -
найдешь много общего .... читай (114)

(120) работа той же милиции мало чем отличалась. в 83 году у меня украли велосипед. отец пошел в местный о/м 24 писать заявление на кражу, его так же как и не сейчас послали подальше, сказали что висяки они не рассматривают...

(116) Из всего прочитанного про те времена вынес мнение, что порядки и отношения во власти напоминали чисто уголовные, для Берии Сталин был именно уголовным авторитетом. Берия был трус (читал, как он целовал ботинки тем, кто пришел его арестовывать), такого влияния, как Сталин, не имел, получилось бы как при Ельцине, когда тот раздавал суверенитеты всем, кто требовал, но этот раздал бы СССР своему кругу, таких же уголовников, как и он сам

+(121) так что палочную систему придумали не при Путине, она еще в ссср зародилась...

(120) а массовый расстрел демонстрантов в Новочеркасске, как бэ намекает на отношение власти к оппозиции...

(117) угу - вон в декабре затеяли срочный ремонт на Площади Революции - труба где-то потекла - для устранения протечки срочно вызваны два батальона дивизии дзержинского
- там аварийной бригады сантехников хватило бы за глаза - там работы на полдня.

(122) Читал конечно исключительно демократические источники?

С вами демократами спорить тоже, что и с коммунистами (если не хуже).
Всё на идеологических шорах.

(126) Во многом повлиял и Фазиль Искандер, его превосходный "Сандро из Чегема", хотя это художественное произведение, но дух того времени передан отменно, уж он то понимал душу кавказцев, таких абреков, как Сталин и берия

Конечно стало хуже

(126) А с вами вообще невозможно спорить, потому что вообще нет никакой позиции, какая-то невообразимая каша из православных догм, восхвалений Сталина и эротизма

(117) Именно так. Политика - это средство легитимизации некоторых общественных отношений. Когда сложившиеся отношения фиксируются властью, власть выстраивает новые отношения , отношения легитимизируются и так далее.
Когда-то сложившиеся отношеия в црской россии были некоторым образом легитимизированы февральской революцией. а затем даже и (опять  же, в некотором роде) и октябрьской. Только в дальнейшем от легитимизации этих отношения власть ушла в стороу самосохранения. (период войны не берем - чрезвычайная ситуация). Затем опять несколько легитимизировали в эпоху хрущева и брежнева. потом опять перекос самосохранение, закончившийся взрывом конца 80-х. потом опять легитимизация - ранний ельцин, затем - самомохранение (2-е выборы ельцина), назначение путина. иу и дальнейшее самосохранение власти "любыми средствами".

(126) Да можно почитать и документальные - про судьбу мерецкова, например. или ванникова..

(129) Зашоренному человеку трудно понять, что бывают незашоренные.

Я вот вчера "многа думал" - ну, допустим, "народный гнев сметет триана путина" - и что дальше? куда денутся, допыстим, судьи, действующие "на основании показаний сотрудников милиции", которым "нет основания не доверять", и отказывающиеся приобщать к делу видеосьемку, доказывающу обратное? и откуда взять новых? и не станут ли новые вести себя так же при том же руководстве? Куда денутся сотрудники милиции, дащие заведомо ложные показания?  и где взять новых? И т.д.
ответа нет. :-(

(132) ПГМ ты шорами не считаешь? а ведь это как раз самые примитивные "шоры"...

(133) странно, что ты об этом только вчера задумался...

(132) Ну конечно зашоренный, я успел ощутить прелести социализма при СССР, вакханалию 90-ых и до сих пор ощущаю путинскую "стабильность" и теперь я демократ, так как ощутил за полгода, что такое "загнивающий" капитализм во Франции. Зашоренный тот, у кого эти события ничего не изменили в мировоззрении, если оно вообще есть, конечно

(133) Сами собой они конечно никуда не денутся. Смести тирана-путина мало, надо еще найти достойную замену. В чем и состоит самая большая сложность...

(133) Никуда не денутся, "надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Просто не надо думать, что все разом изменится к лучшему, будет даже хуже, но главное, должно быть движение вперед, а не назад, как сейчас

(135) Просто вчера был очередной повод к раздумьям на эту тему...
и получается, что нынешнюю ситуацию изменить можно только массовыми расстрелами - потому как она настолько загнана в тупик. и именно текущей властью...

(133) да дело не в личности, дело в реальных делах..
вон недавно любимый президент "разрешил откупаться от экономических преступлений" - просто офигенная мера по борьбе с коррупцией.. аплодирую стоя

(138) Не будет предпоссылок изменяться... и не будет возможностей изменяться при сохранении того же наполнения системы.

(134) Не ожидал от вас такой наивности:), или романтичности. ИМХО, честность не привносится в политику честными людьми, создают правила игры, при которых честность выгодна, все просто и цинично, не надо достоевщины

(140) Не откупаться, а наказывать штрафом.
тебя же не удивляет, что за превышение скорости тебя не растреливают на месте, а наказывают рублем?

(139) да, ситуацию можно изменить только угрозой неотвратимого наказания..
обнаглевшие "гопники" уважают только силу

(139) с этим согласен. текущая власть предприняла неимоверные усилия, чтобы довольных нынешним положением было больше, чем недовольных...

(143) неее.. именно откупаться от уголовной ответсвенности
штраф - не уголовная

(143) пример неправильный,
правильный - если сбил пешехода и отделался штрафов

Стало больше гламура и фантиков. а остальном:

(143) Украл 10 раз по миллиону, на одиннадцатый раз попался - заплатил 5 миллионов (пятикратный размер) - профит остался

Совсем перестанут бояться воровать, будут стараться побольше нахапать, чтобы было чем откупиться, когда поймают

(139) И кого расстреливать? Тех, кто пользуется этой ситуацией или тех, кто создал ее?

В одну воду дважды не войти.
С таким подбором управленцев по управлению такой огромной страной типа шеварднадзе, ельцины, гайдары, нам ещё повезло.
(137) Похоже соскучился по очередям, да по безработице. Пора включать моск, чтоб отличить пропаганду от ценностей своей жизни.

(149) Вот интересно, может ли воровать владелец частного предприятия? Зачем ему воровать у себя? Кто ворует? Лица, которым не принадлежат те ресурсы, которыми они распоряжаются. Если это так, то может стоит уменьшить размеры госсобственности, провести новую приватизацию? Чем больше собственников, которым нет смысла воровать, тем меньше коррупция

(94)Мне пару месяцев назад предложили устроиться на пол-ставки в родной некогода ВУЗ. На должность ведущего программиста. Надо было бы собрать кучу бумаг и справок, в т.ч. из МВД об отстствии судимости, в общем процесс трудоустройства min на месяц.
Как ты думаешь, какой оклад у ведущего программиста в ВУЗе и сколько колбасы, имеющейся в изобилии, можно купить на эти деньги?

(153) А тебя кто-то заставляет устраиваться на низкооплачиваемую работу - когда вокруг куча вакансий "отстатыщ"?

Уровень жизни сейчас выше на порядок.

В магазинах все есть, а магазинах СССР в г. Томске из фруктов были только гнилые яблоки осенью, и замороженные сливы зимой...

Жильё сейчас доступнее в 2-3 раза.

Могу работать на себя, на дядю, либо не работать вообще.

Могу жить где хочу, хоть в Москве, хоть в провинции.

Несколько раз был за границей -- в СССР я даже МЕЧТАТЬ об этом не мог.

(153) Нам нужен программист, переезжайте в Москву

(153) давайте вернем все, чтоб никто не смог купить нормальной колбаски, а не только преподаватель ВУЗа в г.Н-ске

Пробки...
Слишком большой ассортимент товаров, и слишком много фальсификата -- трудности выбора.

(152) Владелец частного предприятия может недоплачивать налоги, что по сути тоже воровство. Но ЧСХ, ему за это в большинстве случае ничего не будет, так как чиновники тоже не чисты на руку, и от них можно откупиться

(154)я думаю не только о себе, но и о тех, кто вокруг меня.
Я не хочу новых революций и отдаю себе отчет в том, что если народ таки поднимется на баррикады, то раску(я)лачивать будут не чинуш - они чемодан-вокзал-париж - а тех, у кого есть хоть какой-то достаток. Есть машина - буржуй, квартира с 30кв/чел - буржуй.
В этой стране ещё жить моим детям. Власти отгородятся прокачанной полицией, на кого падет народный гнев?
Поэтому я за то, чтобы власть делилась с народом. Накой мне народные волнения только потому, что кто-то вместо вложиться в социалку съездил в куршавель?

(160) >>Есть машина - буржуй

Машина на ходу стоит одну месячную зарплату, и есть у всех кому она нужна.

(160) А у тех, кто вокруг тебя - есть своя голова на плечах.
И они точно также поищут "отстатыщ".

(161) Голосовалка сбилась: считать за лучше :)

(16) Вот тут еще можно многое посмотреть http://urban3p.ru/object4001
Брошенные военные городки, брошенный север, брошенные деревни...

"Город Приозёрск основан в 1956 году, его населением стал военный и гражданский персонал испытательного полигона систем противоракетной обороны (ПРО) Сары-Шаган. Благодаря проведенным в том числе и на базе данного полигона в конце 50-х — 70-х годах испытаниям систем обнаружения и уничтожения средств доставки ядерных зарядов, СССР смог создать эффективные ракеты-перехватчики для системы ПРО. Тем самым был достигнут паритет в гонке вооружений с США и угроза ядерной войны между двумя сверхдержавами перестала быть насущной проблемой мировой политики."

(160) Слушайте, подобные голодные бунты и раскулачивания в далеком прошлом, и те ужасы, которые тут описывают при смене Путина с трона, ни на чем не основаны, будет примерно как на Украине, вернут механизм цивилизованной смены власти и не более. Русские все же цивилизованный народ, уважайте его и себя в том числе

(165) про бунты, "отнять и поделить" это явные провокации уже. в каждой ветке такие вбросы.

(165) >>будет примерно как на Украине, вернут механизм цивилизованной смены власти

Это ты оранжевую революцию так обозвал? :)

(157)В СССР не голодали.

ОК, не надо СССР, который был, но и то, что сейчас - не дело. И вечно так продолжаться не сможет.

(161)я не про логаны и жигули.

(162)есть инвалиды, одинокие матери, у которых подрастают не слишком довольные своей жизнью сыновья.

(165)Это по телеку сказали?

(168) Это я сам так думаю, по телеку обратное говорят, про лодку, которую нельзя раскачивать

(168) Конечно, не голодали. 300 г колбасы на месяц по талонам - это здоровое питание.
И сейчас не особо голодают, кстати.
Есть и одинокие матери. Они работают программистами в ВУЗах? А недовольные жизнью сыновья - они (не поверишь!) _всегда_ были и будут.
(Кстати, о недовольных сыновьях - если сын работает, чтобы помочь одинокой матери, то у него свободного времени мало. Недовольство активно выражают более другие сыновья).

(165) Вот такой коммент с эхи:
Москвичи, россияне, дети мои, вас ничему даже чужие ошибки не учат.
Не буду ничего говорить про Украину и Грузию, не знаю и там не работал. Но вот вам для примера ДВЕ народных революций в Кыргызстане г.Бишкек (есть такая страна в Центральной Азии, кто не помнит школы и советской истории).
Две революции и в итоге, нищая страна с голодным населением(кстати, на ваших улицах их полно в виде дворников и строителей, пообщайтесь на досуге), полное отсутсвие работающих законов, самозахваты земель и рейдерство мало-мальски прибыльного бизнеса друг у дружки, мародёрства, межнациональная резня и на закуску вам ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были и при первом изгнанном президенте Акаеве, и при втором изгнанном-Бакиеве.
Так что учите матчасть, детки!
Вот вам их столичный сайт, самый посещяемый в республике
http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76

>>Русские все же цивилизованный народ, уважайте его
Это к кому было обращение?

При советах были товарищи. Теперь господа и другие (хз как назвать).
Раньше культивировалась мысль, что все люди - братья. Теперь каждый сам за себя.

По прошлой ветке понял, что популярное мнение - зачем платить за других (неудачников)? Само понятие "помощь" кануло в лету. Интересен только чистый профит.

(171) А до революций Киргизия была богатой страной с сытым населением?
Не путает ли автор поста причину и следствие?

(168) Т.е. для тебя советская уравниловка, одинаковая для всех (нищета-зачеркнуто) скромная жизнь -- лучше, чем то что сейчас, когда тот кто хорошо работает, живет намного лучше того, кто делает вид что работает?

(173) Опыт других стран говорит как бы:
"ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были"

(172)
"Это к кому было обращение? "
Это к вам обращение, когда вы всерьез воспринимаете то, что вбрасывают в (171)

Что такое помощь по вашему? Милостыня или предоставление возможности самому заработать?

(176) Почему это - вбрасывают?
Украина сейчас очень благополучная страна?
Почему из нее едут на заработки в Россию?

(175) Может в Киргизии и те же рыла. А в России, и в 17-м и в 91-м, к власти пришла такая отъявленная мразь... что про "свободу" и "демократию" все сразу забыли, ибо это не актуально, когда жрать нечего...

(177) Если Россия благополучная, то зачем тогда сравнивать ее с Кыргызстаном?

(177) До "оранжевой революции" с Украины точно так же ехали на заработки в Россию.
Почему Россия богаче? С нефтью да газом повезло.

(178) Согласна. Но ты надеешся, что придет не "мразь"? Или придут честные и не станут "мразью"?

(179)+ если на Украине "оранжевая революция" обошлась без крови, то почему в более благополучной России произойдет как в Кыргызстане?

(178) "Пришла"? Первым Президентом России стал бывший член Политбюро ЦК КПСС.

(174)Мне не нравится другая уравниловка - почему-то за неудачника приводят дядю васю - алкаша. Но есть и те, кто просто не может подняться в виду объективных (по отношению к ним) причин.

(170)>>Есть и одинокие матери. Они работают программистами в ВУЗах?
В том ВУЗе работает знакомая - мать-одиночка с двумя сыновьми. Работает бухгалтерм за комнату в общаге. Муж умер от рака.

(174)
>>живет намного лучше того, кто делает вид что работает?
Это депутаты, делая (и даже не делая) вид, что работают живут хуже тех, кто работает?

(179) Не сравнивают, а предлагают подумать на примере других революций.

(183) Верно, первым президентом России был пропивший полРоссии Ельцин. А правили сначала гайдарочубайсы, а с 96-го семибанкирщина, Ходор с Авеном.

(184) И что? В советское время я работал в университете "за комнату в общаге", в которой жил с женой и двумя детьми. И в той же общаге "за комнату" работала вахтёром пенсионерка.

То, что сейчас "за комнату в общаге" воспринимается как "о! ужас" - не означает ли, что жить стали несколько получше? (Это не утверждение, это вопрос).

(185) Не пойму, или это нюансы женской логики? Я вам привел простую логику, что за брать  пример нам гораздо правильнее брать Украину, а вы все пугаете резней

(186) И все эти лица, как к ним не относись, в советские времена тоже были далеко не скотниками в глухой вологодской деревне.

(184) Советская уравниловка -- аморальна... нельзя всем платить одинаково, это убивает стимулы к труду.

(186) А сейчас правит КГБанкирщина:)

(190) есть две крайности. одна крайность - уравниловка. другая - слишком большой разброс по зарплатам, как сейчас.

(185) Вот и думаем. И находим общую закономерность во всех этих революциях: они случаются только тогда и только там, где власть плюёт на народ с высокой колокольни.

(182) Ну не знаю, провокаторв никто не отменял

+(190) Если в СССР вечно пьяному грузчику платили в 2 раза больше чем инженеру -- это даже уже не уравниловка, а хуже...

(184) Насчёт "объективных обстоятельств". Те, кто не поднялся по объективным обстоятельством - как правило, работают, а не языком треплят.
А вот Вася-алкаш - строго наоборот.

(191) Ну да, сейчас правят чекисты-государственники, а не пятая колонна как в 90-х.

В Южной Корее военная хунта привела к процветанию, и передала власть гражданским. Годный рецепт?

А вот демократия в недозревших до неё странах -- приводит к разрухе, доказано Россией 90-х, Украиной, Грузией...

(188) Это ты тут про резню говорить начал, в моих постах нет ни слова об этом.

(194) И что теперь, из-за страха перед какими-то провокаторами продолжать терпеть, что власть имущие смеются над тобой, открыто подделывая результаты выборов, превращая их в такой фарс, какой они представляли в СССР?

(195) В СССР была не уравниловка.
Дифференциация была по должности и месту работы (как и сейчас) - просто она не была "монетизирована". И продавец магазина гордо "бедствовал" на зарплату в 70 руб., регулярно затариваясь то дорогой электротехникой, то сумками таща деликатесы из вверенного ему магазина.

(193) Поправка:

И находим общую закономерность во всех этих ЦВЕТНЫХ революциях: они случаются только тогда и только там, где Америке это нужно.

(198)  Поясняю логику, в Кыргызстане при смене власти была резня, вы пугаете нас примером революции в этой стране, отсюда я делаю вывод, что вы пугаете нас резней

(202) Блин, неисправим:)

(187),(196)
То, что сейчас "за комнату в общаге" воспринимается как "о! ужас" - не означает ли, что жить стали несколько получше?

Да, кто-то в чем-то лучше.
Беспокоит другое - что у той бабы нет вариантов подняться выше. Нет.

(202) Не принимается. Именно так, как написано в (193), а (202) - сказка. Которой разве что маленьких детей пугать. Ну а взрослых эта сказочка должна отвлечь от действительных причин и направить по ложному, но нужному властям (тем самым, которые на народ плюют) пути.

(204) Что он не так сказал?

(205) Ты не поверишь - у пенсионерки, упомянутой мною в (187) тоже не было никаких шансов подняться выше. Она, кстати, так до смерти в своей комнате в общежитии и прожила.

(207) Да приврал он. Но это ничего, это у него просто в привычку вошло.

(205) Почему? Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти. Если депрессивный регион -- открывай своё дело, например 1сник-фри, или езжай в Москву.

(207) (210) В общем, это я и имел ввиду:)

> Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти

типо отличник по жизни получает больше троешника? :))

(210) А кто еще кроме США сейчас устраивает цветные революции в других странах?

России пока не до этого. Китай работает другими методами, экономической экспансией.

(153) хочешь я не сходя с этого места найду в Питере вакансию программиста на 10-15 тыр?
зы: у тебя железные аргументы...

(213) Ты наверное педагог по образованию, раз путаешь оценки с реальной квалификацией, за которую платят больше? :)

(211)Ты читал (184)?
Она вынуждена работать библиотекарем (мля, написал "бухгалтером" по инерции - соврал, сорри), чтобы иметь комнату в общаге. И растить двоих детей. Когда ей учиться? У неё нет денег на ЭВМ (старенький собрали знакомые, чтобы хоть что-то у детей было).
В Москву ей понаехать? Диктуйте адрес...

(214) А ты не подумал, что они могут _сами_ происходить?

Ну а пока помедитируй над последней революцией в Киргизии. В ходе которой предсказуемый (для США) Бакиев ушёл, а пришли более другие люди. Которые уже попросились в Таможенный союз, под крылышко России. Найди здесь выгоду для США.

(217) "Нет денег даже на ЭВМ"...

(0) Самая большая геополитическая катастрофа 20-го века - образование СССР.

(218) Произошла контр - цветная революция? Как и в Украине.

(215)Это не аргумент. Я говор о том, что в России есть должности, работая на которых много колбасы не купишь...
А 10-15тр - это в разы больше, чем на той вакухе :)

(219)Это была реплика на пост с предложением заняться 1С-фри...

(221) Нет, не контрреволюция. Акаев как был в изгнании - так и остался в изгнании.

(217) Я не знаю всех подробностей, чтобы ответить по этому конкретному случаю. Дети какого возраста? У мамы какое образование, возраст? Родственники есть, бабушки-дедушки?

(222) Компьютер есть? Почему бы и не заняться?
А некоторые ещё и шьют на дому. А некоторые - устраиваются уборщицами.

(209) "Две революции и в итоге, нищая страна с голодным населением(кстати, на ваших улицах их полно в виде дворников и строителей, пообщайтесь на досуге), полное отсутсвие работающих законов, самозахваты земель и рейдерство мало-мальски прибыльного бизнеса друг у дружки, мародёрства, межнациональная резня и на закуску вам ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были и при первом изгнанном президенте Акаеве, и при втором изгнанном-Бакиеве. "

Вот что я прочел в вашем изложении, кроме "нищая страна с голодным населением, мародёрства, межнациональная резня" у нас в России почти все остальное есть, поэтому я и сделал вывод, что именно эти явления (мародёрства, межнациональная резня) пугают вас, если у нас случится подобное оранжевой революции. А я как раз заявляю, что до этого Россия не опустится, как не опустилась Украина. Не обижайтесь, меньше всего хотел вас оскорбить, извините, если обидел

(222) есть, возможно. надо этим гордиться и специально на них идти устраиваться, чтобы потом похвалиться на форуме или в жж? понимаешь ли, есть разница между ситуацией когда только такие должности существуют и ситуацией когда существует масса других должностей, с более высокой зп. и у тебя есть выбор. если ты при целой куче вакансий выбираешь самую низкооплачиваемую, то не надо тогда потом винить режим, это проблемы ДНК только одного, конкретно взятого индивидуума...

(226) Да не обидел, просто странно мне такое мышление - увидеть только одну фразу из всей цитаты, и сделать на ней акцент и приписать мне эту логику - нехорошо это...

(218) ИМХО, он плохо учился в школе, а может его уже не учили, имею ввиду тезисы Ленина о революционной ситуации wiki:Революционная_ситуация , странно, что сам Ленин не упомянул о влиянии других стран:)

(227) Ты не видел спившихся мужиков, которые опустили руки, когда их знания оказались не нужны исключительно оттого, что кто-то "успешный и креативный" придумал возрастной ценз при приеме на работу? А их много таких, невостребованных.

(228) Это не просто фраза, это самое страшное явление, и оно способно затмить все остальные негативные или положительные явления, потому что, даже при всей необходимости изменений резня не может быть средством ее исполнения, поэтому я на нее и обратил внимание

(230) Я уже давно по возрастному цензу того-с. Но - почему-то работу нахожу. Что я делаю не так?

А насчёт спившихся мужиков - у меня есть одна гипотеза: не они спиваются, потому что работу найти не могут, а работу они не могут найти потому, что спиваются.

(229) Э-э-э, дарагой, когда Ленин жил, и когда технологию "цветных революций" в США изобрели? Думай что гаваришь, да?

(231) Давай оставим тему про резню в покое, хорошо?
Народ может быть и не таким воинственным, как там, но провокаторы найдутся, а горячих голов много.

Хотя, по идее, лучше б того типа из мавзолея - не было. Но тогда б возможно и меня не было, не встретились бы мама с папой.
А раз уже так случилось, то при ССР я был молодой и красивый ) А эти гады в Б.Пуще меня предали (продали).

(224)Дети 8-10 лет. Образование - высшее техническое, что-то там про автоматизацию. Практика и работа на каком-то заводе электронного оборудования (в свое время). Лет 37-39.
Её родственники в Казахстане. Мужа - где-то в деревнях под Ростовом.

(225)Когда?

(227)У меня выбор есть. А какого-нить калеки (может и из-за ДНК) - нет. И возьмут его не в коммерческую фирму на сотку, а только в ВУЗ на два рубля.
И, так понимаю, детей такому заводить не рекомендуется...

(236)-1 Как думаешь, у её детей шансы есть на рост?

(236) ты, кстати, не говорил, что в вуз калека устраивался. вообще, с программистом не очень удачный пример. калеку в пожарники могут не взять, а калека, если он не калека головного мозга, сейчас имея дома эвм может зарабатывать вообще не выходя из дома. особенно это касается программистов...

(233) Тем не менее, причины любой революции - социальные. "Извне" можно максимум подбросить гирьку на ту или иную чашу весов (причём при этом неизвестно, на какую чашу весов гирька упадёт - как пример: Ливия, где к власти прорвались исламисты. любви к США не испытывающие).

Покупательная способность выросла.

(225) Что - "когда"?

(239) А может это и было целью США?

США с её нынешними финансовыми проблемами, может остаться мировым гегемоном только в одном случае -- если у конкурентов ситуация будет еще хуже. А этого можно добиться, разожгя конфликты и войны по всему миру...
В предыдущем глобальном кризисе, в Великой Депрессии 30-х, этот рецепт сработал на 5 с плюсом.

(233) Да нет, братец, это немцы изобрели, после 14 года и применили в 17, когда февральская революция произошла по тем причинам, о которых говорил Ленин, а сам он при поддержке немцев сумел воспользоваться ее плодами и узурпировать власть.

(243) Немцы только профинансировали Ленина, как пятую колонну... ни революцию в феврале, ни переворот в октябре они не готовили.

(232) Есть люди с сильным характером, есть слабовольные, но они же тоже люди, кто-то может вырвать из глотки и пройти по головам, а кто-то не может, просто воспитание не позволяет, то, еще советское.
Я уже не говорю об инвалидах.
Не дай бог, конечно, но если тебе какой-нибудь наркот разможжит голову, ты выживешь и станешь инвалидом - твоя семья "пойдет по миру", государство даст минимальную пенсию, вот попробуй на нее поднять детей и дать им образование.

(237)хз.
Ей некогда этим заниматься, наверняка подрабатывает где-то. Секции/кружки - в основном платные, есть халявные, но они далекова-то от её дома - возить/забирать некому. Подрастут, может вырвутся... В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан.

(238)Согласен, с программистом не совсем удачный пример - есть возможность работать удаленно (но не там), но я говорил про конкретную вакансию, которую предложили мне (я когда-то работал в том ВУЗе, когда был в аспирантуре).

(241)"Когда" это когда ей шить/изучать 1С? Двое школьников обычно имеют свойство оттягивать свободное время на себя (можно на них забить - пусть вырастит, что получится). Уроки там, готовка, стирка...

(242) Навредить себе?
"У конкурентов хуже" - Киргизия как конкурент США как то не смотрится.

что касается "цветных революций", то классический образец - это Афганистан 1978 года. На котором чётко видно, кто её начинает и на каком этапе происходит вмешательство извне (в данном случае - вмешательство СССР).

(243) Не надо сказок. Ленина немцы рьяно поддерживали разве что в авантюрных романах. (Это не исключает того, что немцы были рады распаду Российской империи, однако произошёл он как раз после Февраля, Ленин же начал собирать оную империю обратно. Кстати, советские республики возникли не только в России).

(244) Ну да, как и США в том же Кыргызстане, или в Ливии, не готовили они революцию и не могли они ее провести, не думайте, что они всесильны

(243) да уж, воспользовался моментом. Добрый был царь, ой добрый. Да и бурж революция не просекла его к ногтю сразу взять. Была бы великая Россия.

(246) Не надо насчёт "школьников, оттягивающих время". Оттягивают - но не критично. (У меня самого есть дети. И знаю мать-одиночку, воспитавшую двоих. И ещё одну мать-одиночку - у которой было аж четверо).

(246) про программистов и удаленку не надо. Удаленка практически забесплатно или только если наниматель - твоя бывшая контора напрямую. Иначе посредников больше чем работников.

(0)20 лет прошло... Интернет появился,  А ты всё лучше, хуже... Всё неправильно...

"Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира."
wiki:Уровень_жизни

"Официальная публикация доклада состоялась 2 ноября 2011 года[1]. Отчёт был составлен на основании данных 2011 года. Россия заняла 66 место вместо прежнего 65-го, но при этом впереди неё оказались две страны (Сейшельские Острова и Антигуа и Барбуда)"
wiki:Индекс_развития_человеческого_потенциала

(250)Может и не критично, но вот успешный Trimax , владелец пары-тройки квартир, в OFF: Говорят, что 60% стоимости жилья - это взятки чиновникам говорит следующее:
>>Родителям нынешней молодёжи было не до воспитания. Тупа вкалывали...

Уже как-то по этому высказывался

(253) Это - проблемы лично Trimax
Возможно, что это - его плата за успех (если это можно назвать успехом).
И обрати внимание на ответы на указанный пост - с ним НЕ согласились.

(247) Для меня это не сказка, это скорее всего имело место быть, для Ленина цель оправдывала средства. Но не Ленин делал февральскую революцию, и не немцы, и ведущей партии не было. Унизительный Брестский мир еще один аргумент в пользу немецкой поддержки. Хочу сказать только, что при всем желании из вне подтолкнуть народ к революции невозможно. Сколько СССР не вкладывала в компартии других стран деньги, ничего не происходило, их только воровали. Почему нельзя думать, что доллары тоже тупо не разворовываются:)

(256) ну, вон Куба после сср долго за строй держалась, обнищала вся.

(257)Сомали свернули с этого пути и что?

(256) Фактами не подтверждается. Поэтому и сказка. Вернее - романы.
Брестский мир - не аргумент: воевать было просто нечем, армия - развалилась. Поэтому и пошли на заключение мира (кстати, 23 февраля почему празднуется? вспомни).

В остальном - верно: и ведущей партии не было, и уж тем более немцы там ни при чём. (К слову, в прогерманской деятельности обвиняли кой-кого из царской семьи и министров)

(257) По логике Мистадонта США в 1 очередь должны были бы провести революцию на Кубе или в КНДР, но почему-то готовы терпеть у самого подбрюшья режим или терпят грозящий атомной бомбой режим в КНДР, а в какой-то Ливии не жалеют денег. ИЛИ они просто "тупые"? :)

(258) Сомали на него и не становились. "Социалистическая ориентация" - это когда африканская страна покупает у СССР оружие в кредит (так и остающийся не выплаченным) и/или размещает на своей территории советские базы. А, ну ещё награбленное президентом имущество бывших противников обзывается "национализированным".

(259) ИМХО, правда всегда посередине, "В любом случае, как считают некоторые современные учёные, немецкие деньги были далеко не единственным источником организационно-финансовых успехов большевизма" - это из wiki.

лично для меня, моей семьи, близких, большинства друзей

(263) Не только не единственным, но и не основным.
Из США революционерам лился поток денег.
Большевики потом расплатились церковным золотом, которое изымалось типа для борьбы с голодом, но всё ушло в подвалы американских банков.

(265) А правда, что восход Альдебарана очень красив?

(266) Он наверное, Арманда Хаммера имеет ввиду, но это совсем другое, к подготовке революции не имеющее отношения

(267)+ но как-то грубовато про подвалы, хотя я и терпеть не могу коммунистов, но это церковное золото действительно пошло на закупку продовольствия в США. Интересно, а имел ли Сталин какое-то отношение к экспроприации этого золота?:)

(246) >>В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан.

По советским меркам -- сверхуспешная женщина!

(260) Давно сделали бы, и даже пытались, только кишка тонка оказалась :)

Гугли "залив свиней", или "залив Кочинос".

(270) То есть, не от США зависит успех/неудача "цветной революции"?

(269)она ужЕ года четыре платит за то, что ещё не сдано... А когда сдадут - будет стройвариант. Это успех.
И хз сколько ещЁ лет дети без подарков будут (на НГ, конечно, институт выдаст стандартные).
В СССР, работая на своём заводе, за тоже время (пока будет работать на банк или даже раньше) получила бы квартиру.
Кстати, как только муж умер она встала на очередь в городской администрации. "Доступное жилье" и всё такое. Со временем поняла - сейчас только за деньги.

(267) Якова Шиффа имел ввиду. Гуглите, товарисчи, гулите.

(271) Конечно, есть еще другая сторона --власть той страны, которую они пытаются поменять методами цветной революции.

Как думаешь -- Кремль, после всех этих цветных революций -- сидит сложив ручки, ничего не проанализировал и не подготовил контрметодов? :)

Китайские коммунисты миндальничать не стали -- раскатали танками на площади оранжат.

В Украине на последних выборах, против толп оранжистов на улицах, сторонники Януковича выставили свои толпы, против захвата Рады оранжистами -- сами захватили её раньше :)

(274) И есть третья, и основная сторона - народ той страны.
Который хочет или не хочет менять власть - и которому глубоко нас.рать на потуги любых советчиков, в том числе заграничных.

(275) Иными словами, "цветные революции" - это ничего не значащие слова.

(274)подготовили ужЕ давно.
Кадровых офицеров ВС сократили (а студентов призывали(ют?), мол некому служить), не забыв задобрить жилищными сертификатами.
Да и самУ армию сократили, но ВВ, подчиняющихся министру МВД - нарастили. В ВВ теперь есть все виды тактических вооружений, кроме подлодок и фронтовой авиации, насчет танков не знаю. Получается, что внешних врагов стало меньше, а добавилось внутренних?

(276) Конечно, чтобы разжечь цветную революцию -- нужно найти среди народа недовольную властями группу. Нюанс в том, что таких недовольных, можно найти в любой стране... например, в России их больше чем нужно: радикальные коммунисты, радикальные националисты, электорат Ходора... в процентном соотношении они меньшинство, но методами цветных революций и с помощью США, это меньшинство пытается скинуть законную власть...

(277) Нет, это серьезная и эффективная технология -- доказано цветными революциями во многих постсоветских странах, в арабских странах и т.д.
Если законная власть -- импотентна, её убирают методами "уличной демократии".
Если не импотентна, как в Ливии -- подключаются "гуманитарные бомбардировки"...

Без всяких сомнений -

(278) Да, подготовились. Повысили пенсии, повысили зп военным, выделили серьезные деньги на модернизацию армии.
Создали нашистов, которые могут митинговать похлеще несогласных.
Это я перечислил то что явно видно, думаю, что и планы контр-информационной войны тоже разработаны.

(279) Группы недостаточно. Нужна поддержка большинства (или хотя бы наиболее активной части).

Насчёт "серьёзной и эффективной технологии" - посмотри свой ответ на вопрос о Киргизии. Посмотри на Афганистан - там "серьёзно и эффективно" проиграл сначала СССР, а теперь проигрывают США. Посмотри на Вьетнам 1954-1973 гг. Посмотри на ту же Ливию и Египет.
Проамериканские президенты после "цветных революций" пришли к власти всего в 2 (двух) странах. В прочих странах - облом-с.

(279) а если "неимпотентна" _незаконная_ власть - что делать?
Причем эту власть поддерживает некоторая часть электората?

(282) "Серьезность и эффективность" технологии не означает, что она срабатывает всегда и везде, в любых условиях... 50% срабатываний более чем достаточно, чтобы уже быть серьезной и эффективной. У цветных революций, % срабатываний выше.

Хотя бывает, что цветная революция запускает такую смуту, что страну потом колбасит много лет переворотами. Это тоже годный результат для заказчика...

(284) Когда технология не срабатывает _почти нигде_ - её сложно считать "серьёзной и эффективной". Поддержка революций извне в последнее время (уже почти 100 лет как) в большинстве случаев приносить только головные боли поддерживающим.
США влипли по Вьетнам. Теперь - ещё и в Ливию. СССР - поимел очень неприятную войну в Афганистане (кстати, СССР _не_ хотел Апрельской революции, у СССР были неплохие отношения с Даудом).

(285) вики/цветная революция, список есть...

(286) Список из Википедии, мягко говоря, неполон. Впрочем, определения "цветной революции" они дать так и не смогли, так что это список неизвестно чего (что показалось автору статьи - то он туда и включил).

Одной из причин недовольства существующими порядками со стороны населения в те годы было распределение бесплатного жилья. Точка зрения, которая была в СМИ, заключалась в том, что те, кто не имел жилья, оплачивал получение и содержание жилья за тех, кто это жилье имел. Жилье распределялось как-то бессистемно.  Кто-то десятилетиями стоял в очереди и не получал, а кто-то получал еще до достижения возраста 25 лет неизвестно за какие заслуги. Но было видно, что, например, вряд-ли это была взятка по причине малой финансовой обеспеченности получившего.

Это сейчас рынок поставил цены на жилье на свои места и есть четкое понимание того, что в престижном месте жилье стоит существенно дороже. А тогда жилье тупо измерялось в квадратных метрах.
Как ни посмотри, совдеповский режим к 80 годам прошлого века реально зашел в тупик и для продвижения вперед нужно было очень многое менять и менять направление движения.

(285) а кто сказал что революция не сработала?

Ответ со стороны властей на рассуждения о том, чтобы сделать жилье платным и что-то поменять был довольно любопытным. В местной газете обкома партии из номера в номер стали печатать объявление: "Хотите купить квартиру? Пожалуйста!". При ближайшем рассмотрении выяснилось, что "купить" можно только квартиру, в которой человек и так проживает, если она у него есть. Причем купить можно по себестоимости и выложить большие по тем временам деньги. Те, у кого своего жилья нет, купить квартиру по этому объявлению не могли. Ясно, что покупать на таких условиях никто не захотел. Ответ то ли неадекватный, то ли откровенное издевательство.
Зато когда тогдашнюю власть в 1991 году погнали, это было воспринято с радостью, потому что власть, которая выдает неадекватные и издевательские ответы в СМИ, заслуживает отправки на отдых.

лично мне лучше.

но я силен, умен. а слабым стало

(293)+100500 - в СССР была система соцзащиты, которой не стало ибо она не вписывалась в капиталистическую систему

(290) Любая технология _как-то_ работает. И вполне можно сломанный двигатель трактовать как противоугонную систему.
Оппонент утверждал, что все "цветные революции" - это технология, разработанная США в своих интересах. Оставляя в стороне вопрос о том, кто придумал "цветные революции" (а появились они даже раньше, чем возникли США), смотрим на результаты "цветных революций" последнего времени. И видим, что если оппонент прав - то целью США является уменьшить своё влияние, связать себе руки дорогостоящими локальными конфликтами и привести к власти антиамериканские силы. Разумеется, нельзя полностью исключить вероятность, что США стремятся именно сесть на такую "политическую диету", но верится в это с трудом.

:)

(294)Так то в кап систему и граждане РФ не вписываются.

Была империя , стал шерпотреб.

без всяких сомнений ... уже кетайцы во всю угрожают ...

300