Продолжаем обсуждать "Фобос-грунт" , АМС и проблемы Российской космонавтики здесь

В связи с теоретической невозможностью существования спутников связи , у ромикса возможно неожиданно пропал интернет :)

Да писец кораблю, че обсуждать то?! ;)

На сайте росскосмоса по прежнему всего три сообшения
Не могут даже определить причины прецессии орбиты
Я за межпланетными проектами слежу , первый раз на моей памяти фигня , что даже телеметрию с нового аппарата получить не могут

(2) Да вроде у них куча времени на попытки реанимации.

(4) По неподтвержденной , но достаточно корректной с астрономической точки зрения информации , окно отлета на Марс для ФГ уже закрылось . Это связано с прецессией орбиты , которая вызвана непонятно чем , предположительно системой солнечной стабилизации .
Так что даже если реанимируют , проект провален все равно

(4) Да с хрена ли? Они на него даже нацелится не могут, а уж что говорить о том что он "попойкверху" нечайно полетел...

Собирали бы в Самаре небыло бы этих последних провалов в космосе... Экономим мля...

(7) Да по железу у него нормально вроде , грубые программные ошибки , точнее грубейшие

(8) Что наши коллеги кодили? Али школота? :)

Про программную начинку не в курсе....

(10) Ну типа после закрутки на солнце , должна была пройти ориентация по звездам , и после неё переход с опорной орбиты на промежуточную .
СЗО не сработало , не понятно по какой причине , и на бортовой БЦВМ закрутился вечный цикл .
Точек прерывания не предусмотрено , прием команд с земли в данной ситуации не предусмотрен , сброс телеметрии не предусмотрен . Ждут когда стек переполнится и комп уйдет в перезагрузку и последующий safe-mode , с возможность получить хотя бы базовую телеметрию и передать хоть какие то команды .
Потом будут думать что делать дальше .
Но он сук. не виснет

(11) С чего стек то переполняться должен. В цикле он не переполняется... Там надо было счетчик предельного времени исполнения, что ли, вставить.

Не стоит похоже

Ну не стек , не так выразился
По инфе с профильного форума , от людей знакомых с базовой документацией на "Бриз" и "Фрегат"
Там при каждой обработке циклограммы включения , создается блок телеметрии , если параметры отличаются от предыдущего более чем на 5% , они запоминаются в озу , и при следующем сеансе сбрасываются в ЦУП . Штатный Сеанс связи на данной циклограмме не предусмотрен .
В общем ждут переполнения памяти .
Но нюанс в том что он крутится на орбите близкой к круговой , а многие системы еще не активизированы , внутренняя телеметрия отклонений почти не имеет , следователь ВОЗМОЖНО не сохраняется в памяти , так что может переполнения и не произойдет .

(3) От эфирного ветра по Штыркову и Игнатенко колбасит видимую траекторию спутников.

(15) Слишком большая прецессия для колбасни от ветра и от атмосферы в верхних слоях
Поведение третьей ступени соответствует базовым матмоделям , падает штатно , а на самом ФГ все таки похоже работают маневровые двигатели поддерживая солнечную ориентацию

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Изменение орбиты "застрявшей" на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт" не удается объяснить естественными факторами - оно может быть вызвано утечкой топлива или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии, считает канадский наблюдатель за спутниками Тед Молчан (Ted Molczan).

Орбита "Фобос-Грунта" продолжает меняться "совершенно неожиданным образом", пишет Молчан в сообщении на сайте SatObs.org. По данным американского Стратегического командования о параметрах орбиты зонда за 9-15 ноября канадец получил расчетные изменения большой полуоси, апогея (высота самой дальней точки орбиты) и перигея (ближайшей к Земле точки орбиты) и сравнил их с наблюдаемыми.

Хотя модель хорошо прогнозировала уменьшение большой полуоси примерно на 650 метров в день, для апогея и перигея расчеты выявили разницу приблизительно в 630 метров в день - по словам Молчана, "некая неизвестная сила поднимает высоту перигея и снижает высоту апогея примерно на одно и то же значение".

"Модель STOAG достаточно хорошо исключает все естественные эффекты, которые могли обеспечить такое значительное изменение за короткий промежуток времени, поэтому приходится выбирать между работой двигателей и истечением (топлива - ред.). Первая редко дает такой значительный эффект, однако один из коллег предположил, что двигатель МДУ может работать, чтобы поддерживать топливо в стабильном состоянии - это интересная идея, и я намерен ее изучить", - пишет Молчан.

По данным на 10.45 мск 17 ноября, высота перигея "Фобос-Грунта" достигла примерно 210,3 километра, а высота апогея снизилась до 327 километров. Критической высотой для космических аппаратов является уровень 180 километров. После этой высоты их падение значительно ускоряется и становится неконтролируемым.

Источник в ракетно-космической отрасли в среду сообщил РИА Новости, что попытки связаться со станцией пока не привели к положительным результатам.

От росскосмоса пока никаких официальных заявлений , и просто какой либо информации не поступает :(

ИМХО все уже измочалили в первой теме:
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли
Вечная память тихоходкам.
Ждем посадок...

(19) Ну можно еще над бреднями ромикса поиздеваться :)
А если кроме шуток интересно все таки почему у него так странно орбита прыгает ?
Что же там скорее всего сломалось ?
Если там вообще что нибудь исправное ? Или тупо запустили булыжник а денюжки тю тю ?
Как вообще кто думал что за 200 млн долларов можно запустить станцию к марсу ...

(20) на праве баек о космосе:
http://www.voanews.com/russian/news/Phobos-Grunt-Lessons-2011-11-16-133960903.html

"...
О «проклятии Марса» и «феномене Титова»
Иногда приходится слышать, в том числе и из СМИ, о так называемом «проклятии Марса»: ну не хочет он, чтобы российские автоматические станции занимались его исследованием. А может быть, как раз наоборот: он просто хочет видеть на своей орбите не российские АМС, а российских космонавтов? Понятно, что это уже из области мистики, но вспомним о «феномене Титова». Владимир Титов, советский/российский космонавт, дважды пытался слетать в космос и оба раза неудачно. Первый раз корабль, которым он командовал, не состыковался со станцией, а второй раз под его кораблем прямо на старте загорелся и взорвался носитель.
Людям, работающим в области космонавтики, не чуждо суеверие. Пошли разговоры о том, что «второго Титова» космос не «принимает» (напомним, что первым был «космонавт номер 2» Герман Титов. Владимир – его однофамилец). Титова все стали считать невезучим, кроме… самого Титова. Он добился своего назначения на третий полет, который планировался на год. Миссия прошла успешно и вошла в историю как первая годовая космическая экспедиция. После этого Титов еще дважды летал в космос на американских «шаттлах».
Не исключено, что и в случае с Марсом сработает тот же «феномен Титова». Тем более что его действие уже было опробовано в космической программе США. Когда Соединенные Штаты проигрывали «космическую гонку» Советскому Союзу даже на околоземной орбите, президент Джон Кеннеди поставил перед Америкой задачу не только надежно «закрепиться» в околоземном пространстве, но и доставить людей на Луну. Когда в 2003 году погибла «Колумбия», президент Джордж Буш-младший не просто обязал НАСА возобновить полеты «челноков», но и нацелил агентство на «возвращение на Луну». "

(21) Ну Обама , лунную программу - 2 , прикрыл , на основании экономии бюджета .
А "марсианского проклятия" , для нашей космонавтики ИМХО нет , просто для работы у марса , необходимы достаточно долгоживущие автоматы , года два , не меньше (лучше лет 5) , а с этим у нас даже в период рассвета были проблемы. По этому мы никогда даже не замахивались на планеты гиганты . На марс мы отправляли много аппаратов , но особо успешными экспедиции назвать нельзя.
Венера другое дело , лететь по срокам почти вдвое меньше , баллистика проще , а закинуть на такое растояние трехтонный атмомосферный зонд , наполовину состоящий из брони задача как раз по нам :)

Надо же как быдлокодер накосячил!

(15) промолчу(

(23) проще всего кодера обвинить.

(12) а так?

цикл и = 1 до бесконечности
 добавитьВстек(и)
конецЦикла

Кодер пишет по ТЗ :)
Непонятно почему не был предусмотрен промежуточный сеанс связи , сброс телеметрии ,сбой СЗО (штука надежная конечно , отработана десятками запусков похожих РБ , но ...)
Ошибка скорее системная (общей концепции выведения) , на которую наложились кодовые ошибки , ну конструкционные дефекты аппарата добавили свою лепту , а если (а они почти наверняка были) добавить дефекты постройки то вообще тушите свет ...

На американских марсоходах , один из которых до сих пор работает , были очень серьезные дефекты ПО . Один из них несколько раз падал в safe-mode , но эти дефекты не повлияли на общую работоспособность в целом , всегда были какие то дополнительные каналы связи и управления , что позволяло оживлять аппарат .
Кстати поссле выхода на орбиту марса в 2006 году , мощного орбитера MRO и получения канала связи с марсом до 1.5 мбита (для АМС рекорд) , было принято решение о полной переустановке ПО на марсоходах , что и было осуществлено в вроде в конце 2007 года.

(26) судя по тому, что было расказано в прошлой ветке ТЗ готово уже после написания программы

(27) В случае ФГ похоже что да :(
А для посадочного модуля вообще еще ПО нет , собирались написать за время полета , и залить перед посадкой на фобос , это вообще ППЦ ...

Надо было роботика туда, который умеет нажимать Ctrl - Alt - Del

Кстати интересный фактик . Базовое ПО для ФГ , создавалось в том же НПО и теми же людьми , которые создавали бортовую систему управления полетом для геостационарных спутников связи серии "Ямал" , это один из самых удачных и прорывных наших проектов . "Ямал-100" безупречно работает уже 11 лет , и должен проработать еще минимум 5 (а может и больше , насколько горючего для ионника хватит)
Так что предположение из (27) имеет определенные обоснования

(30) а что он делает?

(31)
http://www.telesputnik.ru/archive/16/article/30.html
http://akniipo.ru/yamal-200.htm

Спутники комплексной связи (телевидение , интернет , системы цифрового обмена для управления газопроводами)
Сделаны по заказу Газпрома
Нюанс , запуск первых двух Ямалов включая НИОКР , изготовление и собственно запуск обошелся в 500 млн долларов , что в 2.5 раза дороже проекта ФГ
Возможно по этому Ямалы работают успешно :)
А может по тому что марс далеко , а суровые люди из Газпрома близко :))

Все таки нашли виновного? И кто виноват? Наказали их?
Сколько писанини, но не разу не упомянули виновника.
Одно словоблудие.

(34) Виноватых, как обычно нет...
"Что случилось с подводной лодкой? Она утонула!"

(34) Где-то прочитал, что не сработали маршевые двигатели. Получается ракета носитель и разгоные блоки работали штатно, к ним претензий нету.
Может дело не только в маршевых двигателях? Может другие аппараты не доделаны? Просто специально МД сделали козлом отпущения, чтоб скрыть другие дефекты?

Наши спутники самы патриотичные в мире. Их посылают на Марс, а они не хотят улетать от Земли!

Наши спутники самы преданные в мире. Их посылают на Марс, а они возращаются!

самы = самые

(36) МД не сработали , потому что не сработала система звездной ориентации , а вот почему она не сработала ?
Но вопрос в другом .
Подобные не срабатывания , "нормальная" не штатная ситуация , что у нас , что у амеров , случается иногда . Почему , как умудрились сделать так что после такого не срабатывания аппарат впал в кому , не принимает команд , не передает телеметрию.
Так сделать надо действительно постараться :(

(40) Ты в курсе, что ФГ начал сам скорректировать автоматом положение на орбите? Как бы сделал маневр по увеличению высоты? :)
К чему бы это?

(41)
В курсе.
Аппарат всегда должен быть соринетрирован на солнце если конечно не использует ориентацию закруткой , по крайней мере перед выполнением маневра точно .
Циклограмма на борту зациклилась (наиболее вероятный вариант)
Пытается включить СЗО , перед этим проверяет ориентацию на солнце , а так как летает по круговой орбите , солнце всегда уходит , и он восстанавливает ориентацию микродвигателями .
При межпланетном перелете он бы это делал раз в несколько дней , а сейчас похоже на каждом витке уходит

Солнце уходит имеется ввиду , и ориентацию надо крректировать

(43) Т.е ориентация должна была включится уже в пути на Марс? Если так, получается он использовал бопьшую часть топливо и этого топлива не хватит до Марса?

(44) Нет , ориентация включается перед каждым маневром , по меньшей мере проверяется
На пути на марс она бы проверялась время от времени , раз в неделю , раз в несколько недель , от конструкции аппарата зависит , и как раз в целях экономии топлива .
Но в период интенсивного маневрирования , а это именно смены орбит , и переход на траекторию полета к марсу , аппарат постоянно должен быть ориентирован точно .
Складывается такое ощущение что на каждом витке аппарат готовится к переходу на промежуточную орбиту , не срабатывает СЗО , и он повторяет попытку на следующем витке .
По каким то причинам , сброс телеметрии , и принятие команд на отмену действий , до перехода на промежуточную орбиту не предусмотрены .
По предположениям с профильного форума , не предусмотрены из-за общей сложности работать с аппаратом на такой орбите . Типа управлять толком не можем так нефиг и пытаться , вот выйде на промежуточную тогда и ...
Вывод такого аппарата на орбиту с текущими параметрами - ИМХО грубейшая системная ошибка , сэкономили блин , пожалели "Протон" , он бы сразу вывел на промежуточную , а там с ФГ уже можно было бы поработать предметно , протестировать если что , снять телеметрию.
Расход топлива для микродвигателей не проблема , его должно хватить на несколько лет , проблема в закрытии отлетного окна на Марс .
Гарантированно оно закрывается 21 ноября , по ряду оценок прецессия опорной орбиты уже вызвала его закрытие .

Абсолютное окно на марс закрывается в начале декабря (для других промежуточных орбит)
Следующее баллистически выгодное окно открывается в конце 2018 года

(45) по моему не до марса уже сейчас - оправить бы его подальше от земли, что бы не рухнул на какой-нибудь городишко.

(45) Это само собой , максимум на что сейчас можно рассчитывать это управляемое падение куда нибудь в безлюдные океанские просторы .
Но шансов и на это практически нет , за 10 дней (ну 9) не смогли получить даже телеметрию.
Даже самые практически уже сдохшие аппараты , хоть какую ту телеметрию сбрасывают , хотя бы типа "У меня полный ППЦ" :)
Системы связи (дублированные и троированные) и телеметрии самые живучие и умирают последними

Что будет если попадет прямо на Пентагон? :)

Когда на марсоходе "Спирит" капитально заглючило ПО , он просто завалил ЦУП своей телеметрией о неполадках , продолжал её сбрасывать даже марсианской ночью (вопреки командам) , что вызвало полную разрядку аккумуляторных батарей .
Когда солнце взошло , и заработали солнечные батареи , первым делом ,что ? Сразу сбросил текущую телеметрию

(49) Это к ромиксу , он у нас спец по теориям заговора :)

На всех амеровских АМС есть канал связи для передачи системных команд , которые имеют наивысший приоритет . Данный канал работает независимо от всех остальных подсистем аппарата
На ФГ такое не предусмотрено

Ну что там с кораблем ? Все, йок?

В условиях информационного голода устроенного росскосмосом , СМИ начинают публиковать уже полный бред
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=217381

Но процентов 90 пипла это схавает :(

+(45) Свеженькое , из неофициальных источников (официальных вообще нет)
Анализ прецессии орбиты показывает что она изменяется не каждый виток , а каждый второй виток
Что практически доказывает зацикливание циклограммы перехода на промежуточную орбиту

это десептикон. и он ждет своих. готовьтесь, скоро они прилетят)))

"Фобос" можно отправить к Луне, если "оживить" его после 21 ноября.
http://www.ria.ru/science/20111118/491923608.html

И чем он там будет заниматься? Вроде взлетно/посадочный аппарат предназначен для Фобоса, а там гравитация на порядков меньше чем на Луне. Так что этот вариант отпадает.

(57) Покрутится на орбите , поснимает поверхность , магнитные поля там померяет .
Сесть конечно не сможет , не говоря уже о взлете , так что можно будет провести пенераторные исследования - шарахнуть посадочным блоком со всей дури об луну , и посмотреть что получится :)
Но ИМХО даже к луне его отправить шансов нет :(

старперы из роскосмоса показывают тандему кто в роскосмосе хозяин

ИМХО косяк на самом верху росскосмоса , а может еще и выше
Нельзя было вообще ФГ запускать
Невозможно выполнить столь амбициозный проект после почти 20-ти летнего перерыва
Не имея соответсвующего опыта разработки и управления такими аппаратами
И в условиях такого явно недостаточного финансирования
Типа так
- Так ведь нужны тестовые ипытания ...
- Денег нет , придется без них
- А может не к марсу ? Или к марсу но без посадки ?
- Сказано , к марсу значить к марсу , сказано сажать значить сажать
- Так ведь не долетит ...
- Партия сказала надо

ПО для посадочного модуля вообще еще нет , без ПО не возможно даже модельные тесты провести :(
Имхо шансы на успешное выполнение нулевые все равно были

Могли бы сэкономить на взлетно посадочных модулях , которые все равно неработоспособны в принципе , а на оставшиеся деньги (и за счет облегчения аппарата), использовать более дорогой (но менее грузоподъемный) , но отработанный комплекс выведения Союз-Фрегат , либо еще более дорогой но более грузоподъемный (и так же хорошо отработанный) комплекс Протон-Фрегат .
Получили бы стандартный марсианский орбитер , наработали бы технологии управления АМС , поработали бы в качестве дополнительного ретранслятора для MSL , поучились бы у амеров при этом , а учится у намного более опытного никогда не зазорно.

(60) ты забываешь, что в этом вопросе работает политика. т.е. к выборам должен уйти спутник к марсу... ну или хотябы не упасть. так было и так и осталось.

интересно а как НАСА работает? также или у них как-то по другому

(61) Вот когда в таких вопросах работает политика , точнее когда политика ставится во главу угла такая ж.па и происходит .
Данный проект решает конкретные научные задачи , и для его решения необходим конкретный инженерный и технический потенциал (которого нет).
Политическим решением аппарат к марсу не запустишь , точно также как не заставишь девять женщин родить за месяц .
А наши политики - "эффективные менеджеры" , которые вообще в виртуальном пространстве обитают , жнут кукурузу . Добычей со дна моря древних амфор и ограничивается их вклад в современную науку.

Кстати о Хаббле . Когда затраты на проект значительно превысили предполагаемые , разработку и строительство заморозили . Тогда каким то сенатором была создана рабочая группа , которая и пролоббировала в сенате дальнейшее финансирование проекта .
Были ли там замешаны распилы и откаты бог весть , возможно сенатор заработал только политический капитал , а может и не только политический . Однако он работал как политик , и поставил на кон свою политическую карьеру , результате Хаббл был запущен.

(63) если не ошибаюсь у них нельзя стать сенатором, если у тебя нет определенного дохода

(62) надеюсь, что есть, но эффектвные менеджеры его разрушили

На аппарате стоит операционка VxWorks, исходников нет, драйвера там какие стоят? Непонятно. Может драйвер двигателя не последней версии, или драйвер датчика ориентации на звезду.
Не исключаю также, что в системе могут быть банальные дыры, через которые хакеры её уронили - это второй момент.

А тупо на вирусы проверяли?

(63) Угу , но 1% от стоимости проекта Хаббл = 23 миллионам долларов , от такого человек с любым уровнем дохода не откажется.
Распилы и откаты есть везде , и штатах и в европе и в японии
Но надо знать меру , и отрабатывать откаченное
А то как в анекдоте
Приехал наш депутат в гости к американскому сенатору , ну там поляна шикарная , гулянка , все дела
Наш спрашивает - Скажи мне Джон , только честно , на какие деньги гуляем
Тот отвечает - видишь мост через реку ?
- Вижу
- Ну вот на на окат с моста и гуляем

Через некоторое время сенатор у же к нашему приезжает в гости , тоже поляна , гулянка
И то же спрашивает на какие деньги гуляем
- Видишь Джон мост через реку
- Так там нет никакого моста
- Вот на него и гуляем

(65) К сожалению , был

(66) Похоже вообще ни на что не проверяли :( , полноценное тестирование ПО и железа , это очень большие затраты .
Предполагали что русское авось , а также освящение ФГ священником , помогут преодолеть 150 миллионов километров до марса

(67) знаешь разницу между распилами у нас и в штатах?

(69) Просвящай

Странно, что они не догадались поставить туда РАдмин или ТимВьёвер, последний для некоммерческого использования - бесплатный.

(70) я читал (источник не скажу) что у нас сначала пилят, а потом на остатки строят, в штатах сложнее

система такая (ты взял деньги), то
1. ты должен выполнить проект.
2. если ты не выполнил проект, то вторых денег тебе уже не дадут.

(понятно, что могут добавить, если их банально не хватит)

но если ты сделал успешный проект за меньшие деньги, то остаток пилится

видишь в чем разница? и идея мне нравится

(71) там же нет виндоуз?

(72) пилят везде одинаково, не наше ноу-хао, просто там не так нагло и открыто это делают

(73) Вод Линукс тоже есть программы удаленного администрирования.
(72) Да нормально у нас пилят. Просто очень задраны цены на должности чиновников, отсюда инфляция и стремление отбить быстро затраты.

(75) скажем у тебя доход свой млн евро в год, будешь ли ты рисковать своим положением, чтобы получить откат в 10тыс? правильно - нет

если у тебя доход в год 100тыс, будешь ли ты рисковать, чтобы получить откат в 10тыс? -будешь

вывод, распиливаются все проекты, тогда когда в штатах получается, что пилиятся успешные проекты, на них делается имя и получается более большой гонорар

Над Воронежем пролетает. Кто говорил, что до Москвы не дойдет? http://www.n2yo.com/?s=37872

http://www.itar-tass.com/c11/276248.html
Началась фрагментация второй ступени РН . Падает штатно , ориентировочно сгорит в атмосфере 22 ноября.
ФГ еще бултыхается .

Всё это происки пиндостана. Не верю я что наши ученые настолько тупы. Ну не верю!
Тупо наше правительство, точнее нет, не тупо. Правда не тупо в одном плане: распил и откат.

(72) Примерно так и есть. У западников есть жесткое правило - украсть можно только то, что осталось, заявленная цель должна быть достигнута. Плюс соблюсти внешние приличия. В итоге заявленный эффект достигается (необязательно он будет правильным), остаток спокойно съедается. Минус системы - нельзя украсть много. Но есть и пряник - в случае честного поэтапного решения задачи можно задрать расценки на "последние" этапы и увеличить их количество, что "честно и обоснованно" создаст неплохую кромежку. Пример - лазер воздушного базирования. Нехилый многолетний гемор с первыми попытками создания неплохо увеличил бюджет проекта (вполне "обоснованно") и теперь попил там такой, что нашим только сосать в углу от зависти. Ну и вдобавок кормится туева хуча сопровождающей мелочи. "За откат" разумеется. Но что примечательно - результат достигнут, бюджет соблюден, все довольны.

(81) Прав. Только не надо забывать, что бешеным баблом после долгой голодовки можно угробить не хуже, чем самой голодовкой. Даже быстрее.

(83) Так что же, замкнутый круг?

Вот теперь я понял мозг того, кто придумал шутку: В военное время число Пи может достигать 4-х.

(86) Иванов, в общем-то, "запускал" Микрон. а не Ангстрем.
Правда, от этоГо не лучше ни ангстрему (корпусов так и нет), да и микрону - более-менее промышленные партии пошли без малого через 3 года после "запуска". Да и то, получился "большой завод по выпуску метробилетов".

(79) При чем тут тупы , умны ? Опыта нет , финансирования нет , фундаментальной школы то же нет.
Если ты прог , тебе что никогда не ставили задач типа "Хочу что бы все работало , и через три дня , и за 200 баксов" ? При этом никто даже не в теме что же это такое должно работать и как.
Если ты можешь отказаться это одно , а если нет ?

(91)
1. На "есть мнение" с указующим перстом "наверх" мне еще при СССР покласть было. Потому как имею свое мнение. Зачастую не совпадающее с установками "сверху". Касаемо же "кстяка" согласен. Вот только "наш" - это чей? Я внутри себя его чего-то не ощущаю. Да и окружающие тоже. Ну а ежели это чужой костяк, то нафиг мне он нужен? Если собачек подкормить только.
2. (92)+++
.
(94) Это специалисты знают. А по зомбоящику показывали _один_ ролик как запуск _двух_ заводов. Ну и, естественно, возникает вопрос - а продукция где? Ну и опять же, подстава-то осталась. И слив никуда не делся. А ведь всего-то нужно было отыметь журналюг.

(96) Видел выложенный в инете ролик с зомбоящика. Там - микрон и только микрон. ангстрем-то - по сути "чисто поле".
А отыметь журналюг... если дирехтур заведения вещает фюреру про "наномикроны", то чего уж с журналюг брать...

(95) Немного не так. Сначала бабло урезали по самое небалуйся. Люди разбежались. Потом накидали этого бабла выше крыши. Ну и "дадим бабок - сделают". Ага, счаззз. И кто сделает? На распил эхвективные-креативные манагеры сразу нашлись. А спецы кто уже на том свете, кто банально не верит руководятлам и не идет, кто деградировал на другой работе. Да и деньги сразу того, по статье расходов bablopizding, прошли. Вот по остаточному принципу и набрали исполнителей. Вдобавок техника там несколько "неписюноподобная". Т. е. спецов таки нету.
.
(97) Об чем и речь. Только сначала это был "Микрон", а потом "Ангстрем". С журналюг брать хотя бы как минимум. Хорошо бы еще и дирехтура, но это уже фантастика.

(98) Не знаю как по другим проектам но для ФГ (проекта такой сложности) 5 млрд руб это вообще ни о чем , а вовсе не >>накидали этого бабла выше крыши<<

(99)
1. Сравнение производится с предыдущими периодами, где финансирование стремилось к 0.
2. ФГ был уже частично сделан задолго до запуска. Его банально расконсервировали.
3. 5 млрд это всего лишь последний транш. Ну и вообще-то расценки в РФ куда как ниже тех же США. Сравнивать с амеровскими проектами попросту некорректно.

Вдогон. Сравнивать имеет смысл с аналогичными по сложности отечественными проектами. И неплохо бы с хэппи-эндом. Но вот тут я лично затрудняюсь с аналогами. Если "Лайнер" только. Как раз задел еще СССР, доводка за копейку на энтузиазме и только по провалам "Булавы" наконец дали денег. И что интересно - взлетело.

А Микрон тем временем хотит чиповать все подряд - деревья, свиней, конверты. http://www.mikron.sitronics.ru/press/news/5588/
Нафиг им этот космос сдался? Гораздо денежнее блох чиповать, а "не будут брать, отключат газ" (с).

(102) Да, зачиповать каждое дерево - это вам не шутка.... размах чувствуется..

(100)
1. Согласен
2. Его настолько переделали после расконсервации , что практически по новой пришлось , кроме того опыта посадки на малые тела и сложного маневрирования на орбитах других планет все равно не было
3. Где информация о том что 5 млрд это лишь малая часть ? 5 млрд влили по расконсервации проекта , но в связи с тотальной модернизацией очень много пришлось делать сначала . Кроме того мы не знаем сколько было затрачено до.
+3. В данной , наукоемкой области  расценки не намного ниже чем у амеров , а в некоторых областях могут могут быть и по выше в связи с отсутствием массовости производства и имеющихся наработок
(101) В том то и дело что подобных по сложности проектов АМС у нас в обозримом прошлом не было , точнее вообще не было

(104)
2. Механику не переделывали. "Модернизировали" систему управления. По причине невозможности ее доделки в связи с 3.14здецом отечественной электроники соответствующих направлений.
3. Ну, собственно, под "последний транш" я и имел в виду "после расконсервации". Затраты "до" все-таки имели место, стало быть и денег поболее. Причем более дорогих.
+3. Расценки куда ниже. Сравниваем по расценкам вывода груза. Ну и не забываем, что у амеров основной расход - ЗП, а в РФ - издержки. К этому плюсуем очередность bablopizdinga, который у амеров в конце, в РФ в начале. В итоге на собственно ФГ действительно мог попасть мизер. Только валовое начисление вполне нормальное.
.
Были. "Труба пониже - дым пожиже", но были. Обращаю внимание, что проект крякнулся на этапе выхода на целевую орбиту. При СССР этот этап проходил на ура. Были бы понятны проблемы с обратной доставкой грунта (именно с доставкой). Но до этого не дошло. АМС тупо не ушла в полет.

(105) Ну и какие проекты соизмеримы ? "Вега" намного проще , "Фобос" возможно да , но он гикнулся не выполнив и трети поставленных задач , грунт с луны и луноходы - очень круты по своим временам , но намного проще с точки зрения управляющей электроники , баллистики , живучести

(106) Все. Дело в том, что ФГ не ушел к цели. Все прочие, даже навернувшиеся "Марсы" уходили.

А по расценкам ,выведение да дешевле (но не в разы) , а вот стоимость самих аппаратов , например спутников связи , практически такая же как у амеров , ну максмиму процентов на 15-20 ниже.
(107) Это да :( Причем вывод то у нас был более менее отработан , по этому и закрадывается ощущение что запущен булыжник .

"Марсы" кстати выводились "Протонами" без всяких опорных и промежуточных орбит напрямую . То есть сам аппарат в выведении активного  участия не принимал . Задачей было долететь (долетели все) , и сманеврировать у марса выйдя на его орбиту , а вот с эти возникали серьезные проблемы. Вышли вроде только "Марс-3" и "Марс-5"
ФГ же не смог выполнить даже простейшей задачи перехода с орбиты на орбиту средствами самого аппарата , совершенно не понятно как он собирался тормозить у марса , несколько раз менять там орбиту , сближаться с фобосом , и это самые простые задачи ФГ

Теперь осталась главная задача - правильно упасть . Про остальные задачи можно уже и не вспоминать

(109) "долетели все"

а про запуск, предшествующий "Фобос-Грунт" - "Марс-96" ты не слышал?

(108) Не надо путать прайсовую цену вывода с его себестоимостью. Г-н Перминов в свое время спокойно утверждал, что у Роскосмоса есть резервы снижения цены вывода. Т. е. себестоимость позволяет и нынешняя строчка в прайсе всего лишь обеспечивает привлечение заказчиков. Кои благополучно переплачивают. Банально извлекается сверхприбыль.
.
(109) Ну, разгонные блоки и там были. Тем не менее улетали и долетали все. ФГ и этого не осилил.
.
(110) "Правильно" это куда? [c надеждой] на Кремль?
.
(111) От Земли он улетел, до орбиты Марса вроде дотянул.

(107) -> (111)

(112)На Кремль не получится, мне уже сказали:(

(112) wiki:Марс-96
"Марс-96» — российская автоматическая межпланетная станция, предназначенная для исследования Марса. Станция была запущена 16 ноября 1996 с помощью ракеты-носителя «Протон». Из-за отказа разгонного блока станцию не удалось вывести на отлётную траекторию, и она разрушилась при входе в атмосферу Земли через 5 часов после запуска. Достоверно причину сбоя разгонного блока выяснить не удалось, поскольку телеметрию"

Ничего не напоминает? :-)

+(115) " Достоверно причину сбоя разгонного блока выяснить не удалось, поскольку телеметрия на этом этапе полёта не принималась."

(0)Мне вот интересно, на этой платформе ядрен-батон замаскировать можно ? Если да, то я бы попробовал блефануть, утопить ГЛОНАсс, потом еще европейский спутник отправить в Кампучию, какую нибудь ...

После этого и свой запустить косячно можно, ним кто и не рюхнется ... Типа у этих косоруких только дети нормально получаются ...

Ну а мы поплакали, жа и сотавили станцию на опорной орбите, типа ничего сделать не можем ...

Так. Фантазия.

(117) Нерентабельно чисто технически.

(118) шли бы вы в эту тему:
Общественная палата подготовила доклад Президенту о коррупции в России

(119)Какая рентабельность может быть в вопросах ядерного паритета ? Такой туз на орбите ... Если какие принципиальные споры предстоят, то очень даже может рентабельно оказаться. Вот по Евро Про, например.

+(117) Или не ядрен батон, а наоброт,элементы систмы ПРО, какие нибудь ...

(120)Что все нашли и теперь раздают ?

(121) Рентабельность поддержания оного. Орбитальный заряд сам дороже обходится и поддержание его в состоянии боеготовности тоже. Плюс противник может создать проблемы с управлением применением.
.
(121) Спутники СПРН наличествуют.

+(121) Америкосы рупь за сто, репу чешут, что за экскаватор у этих русских застрял на опорной орбите так некстати ...
И беспокоится надо и проверить никак ...

Неучтенный фактор, так скать.

(124) Поторгуются, а потом типа ой, починили и полетели Марс копать :)

Да ладно ... Это так, домыслы.

"Двухтомная публикация об АМС «Фобос-Грунт» содержит следующее описание организации связи с КА на опорной орбите (фрагмент):

2-7 Организация управления космическим аппаратом

Основные задачи по обеспечению управления КА

Этап выведения на межпланетную траекторию

Особенностью организации взаимодействия с КА на околоземном участке является практическая невозможность обеспечения двусторонней связи с КА, в первую очередь на опорной орбите. Это означает, что первый активный участок полёта КА «Фобос-Грунт», обеспечивающий переход с опорной на промежуточную орбиту, выполняется автоматически. Для правильного исполнения первого корректирующего импульса необходимо соблюдение следующих условий:
участок выведения РН был выполнен штатно;
начало импульса синхронизируется с заданным моментом ДМВ для конкретной даты запуска.

Для реализации второго условия, уже на КА «Фобос-Грунт», на борту используются энергонезависимые часы, запитываемые от отдельного источника питания, которые отсчитывают время ДМВ и дату с необходимой точностью.

Контроль за полётом КА «Фобос-Грунт» начинается после того, как БВК перелётного модуля будет включён по контактам отделения и бортовой вычислительный комплекс (БВК) выполнит стартовые операции по подготовке бортовых систем. Стартовые операции на борту занимают 30…60 с. После этого включается прибор РПТ111, через который передаётся на Землю телеметрическаая информация о состоянии КА. С началом приёма этой информации центр управления полётом осуществляет контроль за полётом КА «Фобос-Грунт».

На участке полёта по опорной орбите в зоне видимости российских наземных станций осуществляется односторонний контроль за полётом КА по каналу ТМИ через передатчик РПТ111 и проводятся траекторные измерения с помощью прибора 38Г6.

После перехода на промежуточную орбиту увеличиваются зоны видимости, падает угловая скорость движения КА относительно наземных станций, появляется возможность для организации двусторонней связи с КА через бортовой радиокомплекс (БРК) перелётного модуля (ПМ).

— Двухтомное издание об АМС «Фобос-Грунт» (фрагмент)."

(110) есть мнение что КА улетел в глубь Солнечной системы и падать на Землю не собирается.
http://m.news.mail.ru/incident/7369957/

(126) подробнее здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

(112) Поздно блин первинова убрали , еще пару лет и ФГ на опорную орбиту бы не смог выйти
Конечно про марс-96 слышал , но этот проект не относится к серии марс со второго по восьмей , этот совершенно отдельный проект , наследник "Фобоса" со всеми его недостатками . Там проблема бвла не с аппаратом а РН .
На аппаратах с марс-2 по марс-8 , разгонных блоков не было , вторую космическую давала им РН на этапе вывода . МД перелетного модуля это совсем другое .

Для gr13 , вроде ты интересовался , нашел вот
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2275434

+(130) Скорость передачи данных у плутона будет около 1 kbit , на борту два твердотельных накопителя по 8 гигбайт , которые планируется полностью заполнить собранной информацией за период пролета мимо плутона . Затем информация еще в течении двух лет будет передаваться на землю , пока аппарат летит к поясу Койпера
Обалдеть какая живучесть заложена

Специалисты Роскосмоса провели как минимум два сеанса связи со станцией "Фобос-Грунт", которая в настоящее время работает на орбите. Результаты сеансов, состоявшихся в ночь со среды на четверг, пока не известны.
http://www.utro.ru/news/2011/11/10/1009948.shtml

(132) Написали бы хоть ради приличия "информация из анонимных источников" или "По информации росскосмоса" ,  а так уверенно пишут как будто сам автор заметки этот сеанс и проводил :)
По информации с профильного форума , ТМИ получить пока не удалось , хотя кое какие слухи о получении ТМИ (а не о сеансе связи) в ночь со среды на четверг в пятницу там бродили , но были признаны слухами

Вот кстати интересная заметка
http://ria.ru/science/20111121/493706521.html
и вот
http://www.ria.ru/science/20111121/493950771.html

(132) - ФГ! Вызываю ФГ!
- ААА!
- Это ФГ?
- дААА!
- Как дела?
- х... <Связь прервана!>

"Фобос-Грунт" может продержаться на орбите до марта, сообщил источник
http://www.ria.ru/science/20111121/494121746.html
Т.е. до выборов дотянут, а потом неважно.

(135) Хорошо бы хоть так бы , но пока и такого вроде нет
Даже по изменению несущей можно сделать было бы ряд выводов , например вращается ли аппарат , насколько часто , или стабилен , достаточен ли уровень питания в бортовой сети и т.п.
Хотя бы как первый спутник передал "Бип-бип" :)

Почитал тут про фальсифицируемость  теорий (ну это про которые в прошлой ветке ромикс все уши прожужжал) , похоже он даже принцип Поппера умудрился наизнанку вывернуть :)

Кстати, всем спасибо за освещение темы.

думаю роскосмосу было бы выгодно открыть тотализатор.. принцип очень простой: пуляют ракету в космос и берут ставки на дату падения

Одна из последних новостей на сайте росскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18307&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Кхм ...

О ФГ никакой информации , а премии это дело святое ...

(132)ФГ передал на Землю завещание?

(143)пока что тихоходки ультиматума не выдвигали.
наверно у них там клановые войны за власть над спутником

Кто не за ЕдРо - тому ФГ в табло!
коломбурчик господа, коломбурчик....

Фсе, ..здец.  Фобос закрылся:((((((((((((((((((((((((
http://www.gazeta.ru/social/2011/11/21/3842222.shtml

(146) Источники , источники , как в плохом шпионском фильме :(
Официальной информации от представителей росскосмоса до сих пор нет.
Данная статья кстати подтверждает информацию опубликованную на англоязычном форуме 15 ноября астрономом-любителем , о том что по его расчетам для ФГ окно на марс закрывается намного раньше чем 21 ноября в связи с прецессией орбиты

Честно говоря , о том что ФГ накрылся и задаче не выполнит , было ясно практически на второй день после запуска ,любому кто несколько ориентируется в вопросе космических исследований в общем и АМС в частности .
Интерес остался в вопросе что же там накрылось , и главное почему .
Ну и до кучи что же там работает и почему орбита такая не стабильная :)

Можно ли по дороге к Марсу сделать промежуточные станции? На какой орбите? Солнечной? ;)
Допустим летит что-то, делает промежуточную остановку, стыкуется, роботы проводят тех обслуживание, заправляют и если нет проблем, отправляют дальше. Если есть проблемы, паркуют рядом. И отправляют гонца за запчастями.

Если с ФГ установят связь. Можно же его оставить на орбите и во время очередного окна запустить куда нужно.

Гы гы может Кузнецов до марта в Сирии проторчит ?

(149) По первому вопросу точно нет .
По второму теоретически да , но не к марсу а максимум к луне , или на гелиоцентрическую орбиту .
Следующее окно на марс откроется в 2018 году , а столько прожить для нашей АМС просто не реально , это амеровские аппараты по 10-15 лет штатно работают .

Не понял про окна на Марс!
Какие нафиг окна - разве в космосе мало места - взлетай и лети - кто не дает. Что придумывать!

(152) Если очень очень упрощенно то планеты крутятся вокруг солнца по орбитам с разным периодом обращения .
Из за этого расстояние между планетами постоянно изменяется .
Минимальное расстояние между землей и марсом 56 млн км максимальное 400 млн км разница почти в восемь раз
Естественно надо лететь когда расстояние по меньше :)
Кроме того имеет значение разный наклон эклиптики орбит планет и их эксцентриситет
Раз примерно в 17 лет наступает большое противостояние когда расстояние между землей и марсом минимальны , Во время противостояний 1845, 1924 и 2003 годов расстояние между Землей и Марсом было наименьшим, поэтому они называются Величайшими.

понял. спасибо

В 2011 году расположение марса и земли весьма благоприятно для экономически выгодной траектории полета на марс , именно по этому в ближайшие дни американцы замускают к марсу свой MSL (крутой марсоход) , следующее достаточно благоприятное положение марса и земли будет в 2018 году

(155)а там и наши нанотехнологии подоспеют

Сейчас глянул астрономические таблицы , в 2018 году как раз будет большое противостояние , можно будет к марсу послать что нибудь особенно большое и тяжелое
Большое противостояние было в 1971 - мы тогда сразу несколько станций к марсу запустили , и в 1988 году , тогда мы запустили к марсу две АМС "Фобос"
(156) Наноаппараты к наномарсу :)

Неплохая аналитическая статья
http://www.marker.ru/news/507350

(155) >> в ближайшие дни американцы замускают к марсу свой MSL (крутой марсоход)
Ммм, и у них все получится наверняка, но...что-то ассоциации какие-то нехорошие возникают: не амеры ли "поработали" с нашим фобосом?
Это вообще возможно?

(23) А может это у него ТЗ такое было! )))

(159) А зачем ? Наши и сами лучше любых диверсантов с ФГ поработали :)
А если кроме шуток то тут конкуренции нет , задачи у экспедиций к марсу разные , и то же орбитальный блок ФГ мог бы поработать в качестве дополнительного ретранслятора для их марсохода.
Европейский марс-экспрес например принимал очень активное участи в обеспечении работы их предыдущих марсоходов и полярного ландера "Феникс"
А кроме того на ракете-носителе Атлас-5 при помщи которой будет запущен MSL , стоят наши двигатели РД-180 .
Кстати на самых надежных и ракетносителях США стоят двигатели нашей разработки (начала 90-х) , интересный фактик.

У Атлас-5 пока самая лучшая статистика надежности среди тяжелых ракет-носителей , 27 запусков из них 27 удачных , и они летают на наших движках . Есть все таки чем гордится.
А вот своей ракеты носителя мы под этот великолепный двигатель так и не разработали , По состоянию на октябрь 2011 года разработка ракеты "Русь М" свёрнута из-за нехватки средств.
Обидно :(

Даже в самые напряженные периоды космической гонки 60-х и последующей холодной войны , в области космических исследований мы и амеры друг другу не подсир.ли  . Считалось не "По понятиям" . И даже в чем то всегда сотрудничали .
А вот подтырить друг у друга технологии , обоюдно заслать шпионов , перекупить мозги это завсегда

В 1998 году амеры запустили АМС Deep Space с достаточно скромными научными задачами .
Основной целью (успешно выполненной) было испытание рядя революционных космических технологий .
Основных технологий три
Ионный двигатель - имеет более высокий КПД чем использующиеся сейчас в массе гидразиновые , в настоящее время используется на ряде АМС и на тяжелых (долгоживущих) спутниках связи
Autonav — автономная система навигации, сводящая к минимуму необходимость корректировки движения аппарата с Земли, а также способная наводить на цели фотоаппаратуру .
Remote agent — программное обеспечение, способное к самотестированию и самовосстановлению после сбоев

Комплексное использование этих технологий например позволило поднять гарантийный срок службы тяжелых спутников связи вдвое , с 10 до 20 лет .
Двух последних технологий явно не хватает на ФГ :(

А во это прикольно
http://users.livejournal.com/___lin___/178444.html?page=2&view=1593612#comments
>>UPD. 23. (21 ноября) Институт прикладной математики подтверждает подъем орбиты ФГ на 8 км.
Ходят слухи, что если аппарат продолжит так себя вести – пролетает аж до 2014 года<<

И верно , горючего в системах ориентации минимум на три года должно хватить , а перигей понимается быстрее чем апогей падает и орбита приближается к круговой

Придется с этим летающими позором уже Путену разбираться :)
Ну ниче Курск поднял , и ФГ что нибудь сделает

Пусть США ПРО проверят. А мы посмотрим. :)

(165) это он готовится плакат развернуть - "Все на выборы"...

(162) Русь-М свернули потому-что вдруг обнаружили, что "Ангара" и "Русь-М" почти идентичны :)
А если серъезно, то, там быль бешеный распил, а концы в воду.
По мне за такие дела надо посадить распильщиков.

Как вы яхту назовете...

Фуу Ггэ

кто то на кого то обиделся , кому премии не дали.
вот и решили накосятичь, обида так сказать вот вам на орехи. Ни куда он не полетит, и явно кем то управляется с земли.

(171) О! сюжет фильма про джеймса бонда напомнило. где злыдни запускали из японии спутники и они воровали космические корабли

(165)http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/22/n_2105574.shtml
"Роскосмос признал: шансов спасти станцию «Фобос» нет, она упадет на землю с конца декабря до февраля"

Пронзительный стих от d_integral:
“И вот опять, не разрывая круг,
В ночную высь – как крик – сквозь эти тучи,
Ответа нет. И днем не будет лучше,
Лишь снег пойдет, и тишина вокруг.

Холодный снег – на горечь, боль утрат,
Тревогу и смертельную усталость.
И до рассвета два часа осталось,
Хоть, кажется, его не стоит ждать.

А снег все падал – белой пеленой,
И сквозь нее мир не увидит звезды.
Снежинки таяли, скрывая слезы,
Просили верить – дорогой ценой…”

Требую выступления пресс-аташе Роскосмоса!!!!!

они там теперь валят на программистов на ещё неизвестно что
да только ясно что пьяные полудурки просто забыли в очередной раз что-то открутить перед стартом
такие дела
руководство - отставники РВСН которые уже 20 лет как не служат а воруют и сами себе премии выписывают
подяиненные - нищие алкаши которым только бы что-то сдать на цветмет а куда что полетит как-то всё равно
казалось бы как такое может быть ведь должен быть контроль - а он и есть - миним три росписи за каждое действие - поэтому если только кто-то сдуру не сдаст всю малину то комитет ничего и не предъявит никому, в комитете ведь не инженеры
мало того эти орлы могли специально завалить пуск чтобы вызвать кадровые перестановки

система должна не только бабосы выделять но и правильно квалифицировать действия/бездействия всех кто руководит исполняет и просто имеет отношение к этим провалам, желательно по расстрельным статьям

по количеству безобразий которые творит Роскосмос и отсутствию наказаний вывод можно сделать только один - происходит хищение государственных средств в особо крупных размерах под прикрытием неудачных космических программ

чисто гипотетическая фантазия - есть несколько обалденно промаркированных но допускающих конструкционно неверную стыковку разъемо находящихся скажем так не на виду, и как вы думаете какая будет вероятность неверной стыковки? я думаю при таких кадрах 100%

(168) Ну так деньги на распилы кончились вот и свернули . А сточки зрения распила "Ангара" намного перспективней , двигателей к еще нет , у РД-191 только стендовые испытания (успешные правда) , валандатся можно долго . РД-180 отлажен .
Блин амеры приняли РД-180 как основной двигатель к тяжелым РН на ближайшие 10-15 лет , но нас он не устраивает

(173) Точность расчетов в росскосмосе поражает
Мало того они окно для падения указали больше месяца , да еще и с оговоркой "Пока так" , ладно коть не добавили "наверное" .

Предлагаю найти выновного и отправить на "Фобос-Грунт" чинить...

«Газета.Ru» представляет мнения ученых NASA, ESA, JAXA и МГУ
http://www.gazeta.ru/science/2011/11/22_a_3843626.shtml

Помню на физике в универе была какая-то формула для расчета вероятности какой-то страшой фигни... В формуле было что-то в степени комплексного числа...  Как раз наш случай... Вероятность того, что ФОбос полетит куда нужно есть. Только эта вероятность - нЕчто в степени комплексного числа.

Из ЦУП сообщают - "мы вообще ничего не знаем"
http://ria.ru/science/20111122/494747553.html
Представитель росскомоса заявляет -ФГ не доживет до следующего окна . Блин кто бы сомневался
http://ria.ru/science/20111122/494709468.html

(179)Ангару пилят с 1995 года.
"Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год [10]. Но затем он был многократно перенесен: на 2011 год, на 2012 год [11], а теперь уже на 2013 год [12]. На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска Ангары.
"
wiki:Ангара_(ракета-носитель)

(185) Очень перспективный проект для распила , без двигателя то . С "Русь-М" столько не поваландаешся .
Амеры приобрели права на РД-180 в конце 1996 , в середине 2002 первый успешный коммерческий запуск Атлас-5 , пять с половиной лет , и это под совершенно новый для них ракетный двигатель

(181)Горячо поддерживаю:)

Предлагаю найти выновного и отправить на "Фобос" грунт чинить...

(189) Уж тогда сразу на марс , за грунтом . Можно даже дать ему скафандр , мы же не звери .

(190) можно поставить конкретную цель - принести Марсианский грунт. А как он его достанет - через интернет магазин или с соседнего огорода, не важно ;)
И потом торжественно объявить. Сотрудник Роскосмоса исполнил план Б. Самостоятельно в ручном режиме выполнил программу ФГ.

А потом пусть попытаются доказать что грунт не с фобоса :)

В профильном форуме считают - хорошо что аппарат умер на опорной , есть шанс получить страховку
Шансы выполнить задачи все равно нулевые были, а раз улетел значить улетел
Теперь основная задача побыстрее официально оформить "смерть" аппарата и дождаться быстрейшего его падения на землю , а то страховку фиг получишь :))

(193) А на полученную страховку построить новый и запустить с учетом всех ошибок, только ошибки эти пофиксить надо, а с этим беда...

(194) Вроде где то проскакивало что сумма страховки 1.2 млрд руб , это около 40 млн долл.
Украинский лунный орбитер "Селена" который они готовят предварительно оценивается вдвое дороже , без затрат на выведение .
Так что страховки реально хватит только на откат по отмазу от последствий провала ФГ

(195) Я видела картинки со сравнительным финансированием по твоим ссылкам. разница с американцами - в 15 раз! При этом заслуги есть. Спасибо ЕБН за наше "счастливое" настоящее. Вот посмотри http://urban3p.ru/object4001

(196) :(

(196) Причем в картинках - официальная разница . Если учесть что у нас доля распила значительно выше ,  у амеров практикуется распил по результату работы , а у нас работа делается на то что осталось от распила разница намного больше.

(198) Надоело уже про распилы слышать, честное слово (((((

(200) 200

(199) Ну так это объективная реальность , куда же без неё :(

(201) Да, я понимаю, но в этой ветке намного более интересных вещей

Ну вот тогда интересный и красивый ролик про MSL (который стартует 25-26 ноября)
http://www.youtube.com/watch?v=P4boyXQuUIw
Про ФГ что то ничего подобного не было , бюджета видимо не хватило

А вот про MER который успешно ползает по марсу уже седьмой год
http://www.youtube.com/watch?v=-_9BYSDtwRc&feature=related

(203)В прошлой ветке была ссылка на мультик про ФГ, 227 пост.
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли
Но тот ролик ютуба удалили.

(205) И даже мультика от ФГ не осталось :(
Я честно говоря не верил в успех ФГ , и по этому почти не отслеживал проект на стадии его подготовки .
А вот за MER и Фениксом следил , сейчас вот MSL , полет Новых горизонтов , розетты , меркурианского орбитера . Кассини и MRO много лет уже успешо работают
Жалко что наших нет :(

(203) Круто!

Инсайдерская информация о подготовке ФГ к старту

>>Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а) в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б) найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ.<<

На текущем витке перигей второй ступени ракеты носителя снизился до 136 км , в течении пары часов должна упасть

(209) И где ожидаемое место падения, если не сгорит?

(210) Вроде где то на тибете или или в горных районах Китая

>>По данным NORAD на 18.13 мск вторника, вторая ступень "Зенита" упадет 22 ноября около 22.36 мск (плюс-минус пять часов). Предположительное место ее падения находится на территории КНР, в Вэньшань-Мяо-Чжуанском автономном районе, примерно в 40 километрах от северной границы Вьетнама, в точке с координатами 23,6 градуса северной широты и 104,9 градуса восточной долготы.<<


ЦУП прогнозировалось, что вторая ступень "Зенита" упадет в Индийском океане у побережья острова Ява в районе города Джокьякарта, а до этого - в Тихом океане, в 1,7 тысячи километров к юго-востоку от Японии.

Из-за этой кривой опорной орбиты необходимой для выхода на марс , даже падение последней ступени у китайцев а не как обычно в индийском и тихом океанах

(211) так вторая ступень только упадет, а сам аппарат дальше на орбите останется?

Упала ! , никто не угадал :)
Угодила в северную Австралию
http://i30.fastpic.ru/big/2011/1122/14/2dd29ed13dac92822bb476454b47ea14.jpg
Сгорела почти полностью

(213) Угу , и неизвестно сколько будет болтаться там , по разным оценкам от месяца , до нескольких лет :))
Оценки такие разные , потому что не понятно что же там работает , и почему у орбиты такие прецесии.
Если они вызываются работой микродвигателей системы ориентации , и орбита стабилизируется на близкой к истинно круговой то может и до 2014 года продержаться , топлива там много .

Расчеты нашего ЦУП оказались все таки точней чем у NORAD , кое что все таки можем :)

(215) То есть теперь уже она фактически космический мусор?

(215) Опасный космический мусор , по причине
1. Траектория нестабильна , и плохо прогнозируема
2. Траектория низкая , очень сложная для наблюдения
3. Так сказать на выезде на более высокие орбиты , может помешать другим
4. Несколько тонн высокотоксичного гидразина не шутка , на ФГ вроде около 7 тонн , на упавшем в Алтае Прогрессе около 3 тонн было

Под траекторией подразумевалась орбита конечно , если быть точным в терминологии

Ну понятно

В связи с предстоящим в обозримом будущем падением ФГ , предлагается переименовать проект на "Фобос-в-грунт"

http://img15.nnm.ru/8/0/3/7/7/d13f9c3b5b556eda5bc25f23cd0.jpg

Про Путина уже говорили?

Если баян, потрите:

"Европейские станции в ночь на вторник впервые смогли получить сигнал с застрявшей на орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", молчавшей со времени запуска - с 9 ноября.

"Нашими европейскими коллегами этой ночью удалось получить сигнал с космического аппарата "Фобос-Грунт", а это означает, что он жив", - сказал "Интерфаксу-АВН" источник в ракетно-космической отрасли."

http://news.ng.ru/2011/11/23/1322033226.html

(208) жуть какая)
(224) думаю сработал троян умного прога, который хочет чтобы сначала  аппарат "умер", а затем благодаря его "титаническим" усилиям ожил, слава и премии в кармане ;)

Все больше я убеждаюсь в том, что аппарат для посадки/взлета и исследовательские аппараты не были готовы. А МД были в исправности, просто нарочно их так запрограммировали.
Как окно на Марс закрылся, так сразу установили связь.

Когда через три года аппарат вернется с пробами грунта, то самое трудное будет определить, откуда он все это припер.

(227) И тут на сцену выйдет Ромикс :)

"все это китайцы со своим китайским спутником сделали. Скорее всего китайский спутник взял управление на себя и вывел аппарат на другую орбиту а там другие китайские спутники сканирует НАШ аппарат со всех сторон и будет нам через 2 года китайский межпланетный апарат... Вот..."

чето недоговаривают. связь установили, и че?

(231) Официальный сайт ESA подтверждает получение какого то сигнала с ФГ.
Какой сигнал , ТМИ это или что , не уточняется
http://www.esa.int/esaCP/SEMDKBZW5VG_index_0.html

(229) Еще версия . Ждал окончательного официального закрытия окна на марс "Теперь точно в такую даль не пошлют , и переться обратно с грунтом не надо , можно больше не гасится"

Вначале на Австралию падает 2я ступень.
Теперь австралийская станция получает сигнал несущей.
Это жжжжж не с проста :)

(234) они итак связались ) просто никому не говорили. а он (ФГ) не подчинился им. когда упала 2-ая ступень они испужались и сразу предложили ЦУПу свою помощь )

Подробнее , и по крайней мере с именами и фамилиями а не просто "источник заявил" и "по имеющейся информации"
http://www.vedomosti.ru/tech/news/1432203/evropejskie_stancii_sumeli_svyazatsya_s_fobos

(235) Они побоялись что и ФГ на них упадет , поэтому поднапряглись :)

(237) во-во, я том же ))

Пока это не сеанс связи , и даже не ТМИ , а всего лишь квитирование запроса с земли .
Возможно память БЦВМ наконец то переполнилась и произошло сваливание в safe-mode , с прекращением работы циклограммы и переходом в режим ожидания команд

Если с памятью что-то не то, ФГ может всё напутать. Слетает на луну, привезёт грунт и на вопрос где ты это взял, внятно не сможет ответить. "- Не помню..."

http://www.n2yo.com/?s=37872

Одна из наземных радиостанций Европейского космического агентства (ESA) вышла на связь с "Фобос-Грунтом".

(241)спутник - предатель! интересно сбить то его хоть есть чем?

(241) и что он им сказал?

Тихоходки вышли на связь

(243) "Где я !?"

(243) Попросил политического убежища.
Как я понимаю, "квитирование" - это значит, что приняли какой-то сигнал, не расшифровали, вообще не поняли, что это; но уверены, что это с ФГ.

Квитирование - подтверждение запроса , типа "Слышу" и не более того

С профильного форума
>>Перк задействовали впервые - и получили результат сразу. Тогда два вопроса - чем занимались раньше и почему не задействовали сразу? Дорого? Не дороже квартир руководства.<<

(246) Блик солнца, отраженный от ФГ?

+(248) Понятно почему , австралийцы занимались модификацией оборудования под сеанс , мы не смогли (или не захотели , или бабок нет)
http://ria.ru/science/20111123/495777684.html

(244), (245), (246) Гы-Гы-Гы....

(248) так что не всё потеряно что-ли?

"Фобос-Грунт" нашелся:
А был ли мальчик?

Гы.. нашелся.. Согласно ИТАР ТАСС спутник нашелся в гараже у прапорщика Н., который позаимствовал его с целью изготовления самогонного аппарата. На вопрос зачем прапорщик ответил: "С прошлых аппаратов получался отличный самогон, но к сожалению их змеевики уже вышли из строя". А вместо спутника на ракету обманом заманил тещу. Прапорщик очень надеялся что спутник просто запустят к Марсу, и очень испугался когда стало вероятно его падение на Землю. Ибо теща - существо злобное и мстительное.
Прапорщик Н. слезно умаляет таки отправить тещу на Марс и не обращать внимание на сигнал со спутника, ибо у тещи в целях конспирации заклеен рот, поэтому сигнал и неразобрали.

(251) С этим потеряно , но самое ценное опыт :)

Помню, был фильм "Небесний тихоход". Как в воды глянули :)

а почему никто не пишет что спутник глушит НАТО?

никто РЭБ в школе не узучал?

а разве РЭБ уже в школе учат? если это то что я подумал (радио электронная борьба)

(253) будет вторая серия?

(258) Когда нибудь да , надеюсь по крайней мере

(259) ок, будем ждать...

Все предыдущие сеансы проводились ночью , данный сеанс впервые проводился днем (в условиях максимальных помех), и получен хоть какой то результат . Наводит мысли о том что крякнулась батарея , в бортовой сети хватает напряжения только при прямой запитке от СБ . Тогда это полная Ж , и на программеров зря катили бочку :) . Просто это настолько редкая неисправность что блин и предположить то трудно .
Хотя будем посмотреть

а моежт быть Марс это легенда
а на самом деле спутник-шпион хочет понять что это за ПРО такое амеры строят в еврропе

Отказ батареи кстати может отчасти объяснять не срабатывание СЗО , при маневре перехода на промежуточную орбиту . И в конечном итоге все равно косяк людей разрабатывавших базовые алгоритмы , такие ситуации надо предусматривать

(263) Как можно программно предусмотреть отказ батареи? Нет питания - нет исполнения алгоритма.

(264) Программно следить за уровнем батареи и расходовать рационально по приоритетам, например.

(264)  в 286-АТ уже было аппаратное прерывание: ошибка питания. Некоторые вири им даже до полной отключки успевали воспользоваться...

(261)ну тогда понятно... в новой сериии если не продублируют - будут лохами саботажными... кста, а почему аккумулятор а не суперконденсатор? Ёмкости не хватает?

(264) Да запросто , например при падении напряжения ниже номинала , отключить всех потребителей за исключением жизненно важных , прекратить выполнение циклограммы перехода на промежуточную орбиту , сбросить телеметрию и ждать команд , при запитывании напрямую от СБ сбрасывать телеметрию и ждать команд .
Питание там какое то есть иначе бы он не находился в режиме СО , просто его может быть недостаточно , или достаточно на короткий период времени , пока дневную половину проходит .

(267) Ну я написал "батарея" , может там батарея конденсаторов , но обычно на АМС ставят аккумуляторные батареи , долгоживущий литий-полимер , или кадмий

(269)понятно, только обычно ёмкости не так критичны к температурным перепадам и т.п.

Батарея то может и исправна , наверняка есть дублирующая и тоже исправна , но в рамках кошмара из (208) намуд.ли что нибудь с монтажом по питанию подсистем от батарей , или китайская релюха на зарядку не ставит :)
(270) Кадмий тоже особо не критичен и долгоживущий по количеству циклов , но не держит больших токов и имеет приличный саморазряд , на АМС особо большие токи не нужны , и зарядка может осуществятся регулярно

Просто при перелете к Марсу или нахождении на высокоэллиптической орбите аккумы не очень то и нужны , аппарат всегда освещается солнцем , и питается от СБ , так что это скорее аварийный источник . На низкой орбите или при работе у марса (опять же на орбите и довольно низкой) без аккумов никак .
Одна из основных фишек упоминавшегося уже здесь MSL , суперкомпактный ядерный реактор , ему не нужны ни СБ и аккумуляторы . Технология реактора MSL , одна из ключевых и пока чрезвычайно засекреченных технологий NASA

На марсианском орбитере MGS , кстати после нескольких лет работы на орбите марса (вроде вдвое превышавшим расчетное) крякнулась АКБ , перестала заряжатся . Амеры вышли из ситуации , путем предварительной ориентации аппарата при заходе в тень , что бы при выходе СБ смотрели на солнце , переписали алгоритмы активации подсистем при получении питания на прямую от СБ , и изменили его орбиту , так что бы время нахождения в тени было минимальным.
Если раньше при захождении в тень аппарат  засыпал , экономя энергию , а потом просыпался . То в новом режиме работы он каждый раз "умирал" а потом штатно реанимировался . И в таком режиме он еще около двух лет отработал , пока горючее для микродвигателей коррекции не закончилось.
Нашим еще учится и учится такому искусству в борьбе за живучесть АМС

(273) ну а кто спорит, титаны ушли, смены - нет!

Фобос вышел на связь. Но не с нами...
http://www.utro.ru/articles/2011/11/23/1012472.shtml
"Впервые связаться с российским аппаратом "Фобос-Грунт", который не смог выйти на траекторию перелета к Марсу, удалось станциям слежения Европейского космического агентства (ЕКА). Между тем ранее Роскосмос признал, что миссия на Фобос практически обречена.

"Пока мы можем сказать о том, что одна из станций вышла на связь. Но это пока самое начало процесса, телеметрии пока не получено, и мы работаем в тесном контакте с нашими российскими коллегами", - сообщил глава представительства Европейского космического агентства в РФ Рене Пишель. Ранее в ЕКА говорили, что связаться с "Фобосом" в ночь на среду в последний раз попытаются станции слежения, расположенные в Южной Америке, Австралии и на Канарских островах.

В ночь на четверг наладить стабильную связь с российским аппаратом попытается станция слежения в австралийском городе Перт, на которой установлена модифицированная мощная радиоантенна. "Пока удалось установить только несущую частоту связи со станцией. Сегодня ночью с помощью станции слежения в Австралии будет предпринята еще одна попытка установить контакт с "Фобос-Грунтом""

(275) оленей покормите уже прочитали и обсудили))
http://dff.sytes.net/9203?0

Вообще то здесь тоже и прочитали и обсудили.
И еще читаем здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=8760

Новость не первой свежести , но в тему проблем с электропитанием АМС , борьбы за их живучесть и общей надежности .
http://ria.ru/science/20110525/379888877.html

Какое совпадение, у америкосов Спирит атпирдел своё, а ФГ вроде опять "ожил". Не зря же Спирит - дух - переселился...

Пардон, новость действительно не свежая))

«Из Австралии будет предпринято пять попыток снять телеметрическую информацию со станции «Фобос-Грунт». Первый сеанс связи намечен в 00.25 мск, второй - в 01.57 мск, третий - в 03.32 мск, четвертый - в 08.16 мск, пятый - в 09.49 мск. Продолжительность каждого из них составит 6-7 минут», - сообщил РИА «Новости» представитель ЕКА.
http://chel.kp.ru/online/news/1025332

(280) Ну если учитывать расстояние , пока призрак "Спирита" добрался обратно с марса , то на то и выходит :)

В тему полностью автоматической управляемой посадки MSL на поверхность марса
http://www.youtube.com/watch?v=3CR5y8qZf0Y

Повторный контакт с аппаратом "Фобос-Грунт" увенчался успехом

Повторный контакт с космическим аппаратом "Фобос- Грунт" увенчался успехом. Как сообщили корр. ИТАР-ТАСС в НПО имени С.А.Лавочкина, с автоматической межпланетной станции был получен ответный радиосигнал.
Нынешняя попытка стала второй после того, как в ночь со вторника на среду наземная станции Перт /Австралия/ сумела впервые получить ответный сигнал с "Фобос-Грунт" после его схода с орбиты. Как пояснили в Европейском космическом агентстве /ЕКА/, теперь его специалисты направили новые команды, которые "позволили получить данные телеметрии".
"На данный момент специалисты Роскосмоса и ЕКА готовят программы дальнейших работ с межпланетной станцией", - пояснили собеседники агентства.

http://www.itar-tass.com/c1/280016.html

Чудесно! Какой замечательный сценарий для Голливуда.

(285)уже поздно, падение уже не избежать...

(286) Да не факт. Может запустят маршевые двигатели и пошлют его хоть куда нибудь. Пусть даже не возвращается.

(284) Ух-ты!
Интересно выяснят в чем была поломка...

(288) Телеметрия должна это показать, насколько я понимаю.

Специалистам Европейского космического агентства (ESA) удалось получить телеметрическую информацию с российской межпланетной станции "Фобос-Грунт". По сообщению ABC, данные были получены станцией агентства, расположенной в австралийском городе Перт.

Американская система контроля космического пространства изменила свой первоначальный прогноз сроков вхождения российской автоматической межпланетной станции /АМС/ "Фобос-Грунт" в атмосферу Земли на более позднюю дату. Это косвенно подтверждает версию о самоуправляемости станции при ее нахождении на низкой околоземной орбите

Сейчас специалисты ЕКА и Роскосмоса готовят программу дальнейших работ со АМС. У них осталось немного времени - окно для вывода космического аппарата "Фобос- Грунт" на отлетную траекторию к Марсу закроется до конца ноября. http://www.itar-tass.com/c11/280141.html

(292)новая серия сантабарбары нас ждёт впереди?

если они его оживят то это точно политический троллинг

(293) Продлили надежду на неделю :)
Причем в разных источниках - разные мнения насчет "окна в Париж" (невольная ассоциация)
(294) Да ладно, весь мир следит за событиями на фобосе, причем в космической области, как писл выше opty, конкуренции нет, а сотрудничество как раз есть, и такие вещи троллить у политиков кишка тонка

(295)вы не видели отставников рвсн, они думают как раз таки кишками, точнее пропитыми и отрезанными частями желудков, радостно пригованривая "При Сталине уже всех бы расстреляли" чем вообще может думать человек которы всё продал всех предал всё разменял на баксы и 20 лет воровал, он думает только о том как поставить себе правильного руководителя чтобы не разомкнулась цепь круговой поруки и никто бы не мешал самим себе премии выписывать и командировочные которые выписываются не выезжая из столицы, они просто показывают что если их тронуть то быдет совсем плохо, и так будет пока не расстреляют или не сменят руководящий состав таким образом чтобы оставшиеся занимались делом а не паразитированием

если бы это чьи то собственные бабки они бы профукали давно бы уже в лесу в ближнем замкадье всех бы закопали

(296) (297) Да вы достали своим политическим срачем. Идите в секцию политика, ЭТА ветка для другого

(0) ибонех адинэснеков пускать космические корабли кодить...
полюбому прога из турнира Гугла

(298)причина "неудач" в том что никто не требует получить результат, поэтому происходит разграблением в рамка правого поля

Если вдруг взлетит и доберется до Марса? Что будет?

Неделин погиб потому что знал что не будет рад остаться живым в случае неудачного пуска, а эти клоуны сколько уже народных денег пустили на ветер, сколько можно было построить школ и детсадов, да что там школ - городов на эти деньги!!!

к стенке пора ставить

(302) Хорошая раньше традиция была - конструктор моста вставал под мостом когда по нему первые тяжелые грузы пускали ...

Пока вот , ночных сеансов пока не было а может и не пытались до тех пор пока телеметрию не изучат
Телеметрия получена , но не вся а только радиокомплекса , хоть что то
http://www.ria.ru/science/20111124/496613847.html

если что-то происходит значит это кому-то нужно
думаю тем кто может что-то изменить просто некогда
иначе они давно уже поняли бы что нет смысла слушать околонаучную муету
нужно требовать результат
нет результата - менять кадры
а те кто влез на должности и не смог получить результат должны завидовать мертвым а не радоваться что остались живы

Почему Перт - одна из трех самых быстрых антенн в мире по скорости слежения за быстрыми антеннами , кроме того сейчас находится в самом удобном месте для сеанса (с точки зрения недостаточного питания на борту), ФГ пролетает на дней во второй половине дня и ближе к вечеру . До этого пытались выйти на связь со станций над которыми ФГ пролетает ночью , что в принципе логичней с точки зрения радиопомеховой обстановки и удобства наведения.
У нас как выяснилось нету станций слежения за такими быстролетящими объектами , именно по этому сеансы на первых двух витках вообще не были предусмотрены , они все равно практически не возможны , а кораблей типа "Юрий Гагарин" у нас уже и нет

за быстрыми антеннами ---> за быстрыми космическими объектами

(298) Ну совсем без политики в ветке посвященной космическим программам не обойтись , где бабло , и система образования там и политика . Просто надо знать меру и не сводить к политике все :)

Кстати есть неплохой художественный фильм , называется вроде "Антенна" , про то как создавалась станция связи и наблюдения в Перте . Построена она была на средства NASA для обеспечения связи лунной программы , а когда перестала быть для NASA необходимой была продана (или передана в аренду) ESA

(309) Политика и космос - заведите другую ветку что ли...
Мне, например, неинтересно читать путиносрачи в тематической ветке, я из другой страны, и как бы не я одна.

(311) Ну можно и в этой , только то путеносрачей не доводить . В теме ветке кстати в том числе оговорено обсуждение проблем Российской космонавтики , а это как не крути , околополитический вопрос . Главное не углубляться , и не доходить до уровня закидывания какашками :)

(312) Ммм, согласна. Но, в научных кругах (так скажем) постить тупую фигню в сотый раз с пеной у рта - некомильфо. Миста конечно не научное сообщество, но... оазисы то должны быть - хоть небольшие :)

(313)и где это научные круги? в демагогии не знающих предела ворюг?

"Официально Роскосмос пока не сообщает о причинах ЧП с "Фобос-Грунтом". Однако в четверг появилась новая версия, согласно которой разработчики аппарата в сбое не виноваты. Как считает бывший командующий армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов, автоматика межпланетной станции могла отказать из-за внешнего воздействия, вызванного излучением мощного американского радара на Аляске.
"Траектория аппарата "Фобос-Грунт" проходила в зоне действия мощных американских радаров, расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное электромагнитное излучение этих станций на аппаратуру управления нашего межпланетного зонда", - заявил Родионов "Интерфаксу"."
http://newsru.com/russia/24nov2011/phobos.html
Просто нет слов.

(311)А из какой Вы страны?

Миста международная. :)

(315) Теперь нам надо сбить их Курьёзити, который стартует послезавтра. Симметричный ответ. :)

"Роскосмос пока не сообщает о причинах ЧП с "Фобос-Грунтом" "  да  и на врятли скажет  мы не виноваты и все оно само там затупило у нас все шито крыто.
(315) ну а кто ж еще амерекосы с своими антенками виноваты  понастроили панимаешь. и ни кто не сомневался что они проказники

(315)А наши прям не знали, когда запускали спутник, что он пройдет через зону мощного излучения?
Просто нет слов.

Попытки провести ночной сеанс связи в Перте закончились неудачей
http://www.rbcdaily.ru/2011/11/24/focus/562949982128750
Подтверждается пока версия проблем с энергопитанием на борту.
Опять же остается вопрос - проблемы с батареей это причина не выхода на промежуточную орбиту , или следствие двухнедельного болтания на опорной

(315) Кхм .. Новесть из серии тех когда сообщали что ФГ на самом деле улетел к марсу а на орбите болтается его разгонный блок

они еще пусть астероид приплетут который в ту ночь пролетал мимо нас и луны, вот он то ж виноват

(319) http://s2.ipicture.ru/uploads/20111124/P47WSSTi.jpg

Упал сайт НПО Лавочкина (основного разработчика ФГ) , не выдержал наплыва  посмотреть свежие новости .
даже сайт не смогли толком сделать , где уж тут о ФГ говорить .
Форум "Новости космонавтики" - основной по этим проблемам в России , тормозит не по детски
Миста - полет нормальный :)

Хотя источник анонимный , более менее объективный анализ текущей ситуации
http://www.rosbalt.ru/main/2011/11/23/916030.html

+(310) Фильм называется "Тарелка" , по английски The Dish , снят в 2000 году , рейтинг IMDB 7.1 что означает "весьма достойно" , в главной роли очень неплохой актер Сэм Нилл

Полученный блок телеметрии не читаем :(
http://www.ria.ru/science/20111124/496766305.html

(328) а если расшифровали и причины неисправности стали им понятны, разве они признаются?

(306) где найдешь кадры?
это сейчас самое важное.

(329) А смысл ? Не способность расшифровать телеметрию , куда уж позорнее .
Если только не выяснится что аккумуляторной батареи на ФГ фообще нет , её кто нибудь притырил к себе на дачу :)
Получение нормальной телеметрии первый и достаточно маленький шажок в восстановлении контроля над аппаратом .
Основная проблема в передаче на борт новой циклограммы полета как минимум , а если вообще придется изменения в ПО вносить ...
Основная проблема кратковременность сеансов связи , даже если удастся их сделать стабильными .
Например для нормальной работы с низколетящими спутниками-шпионами , используется группировка спутников на более высоких орбитах , а не работа с земли напрямую . У нас такой группировки нет . Просить о такой услуге амеров и европу даже не стоит и пытаться , это не наземные станции двойного назначения (научно-военного) , это элементы комплекса стратегической безопастности .

(330) Кадры искать не надо . Их надо растить с детства , а растить их имеет смысл под задачи и проекты , иначе выращенные кадры просто уедут на запад.
Замкнутый круг , из которого очень сложно выйти.

У меня в отделе один из программистов (52 года) при СССР работал в ящике связанным как раз с космическими проблемами , сейчас 1сит . Причем в проблемах учета практически не разбирается , работает по ТЗ строго , но на выходе отличный быстрый код , и практически безошибочный , мне например так не написать .

(332) "растить их имеет смысл под задачи и проекты , иначе выращенные кадры просто уедут на запад" - да хоть 100500 задач и проектов, все равно уедут, т.к. 1) там теплее, 2) там больше платят, 3) там меньше беспорядка, 4) там концентрация науки и НИОКРа в разы выше, ... могу продолжать долго, но выход один - граница на замке, выпускать на неделю-другую только тех, у кого двое детей, и так, чтобы эти дети оставались на время командировки в России :)

(334) Подразумевается если есть нормальные проекты - есть нормальное их финансирование со всеми вытекающими следствиями - уровень обеспечения сотрудников и инфраструктура .
Кроме того далеко не для всех скажем уровень ЗП первый и основополагающий фактор , особенно в этом секторе.
Интерес , престиж ( утерян уже , проституткой быть престижней чем ракеты в космос запускать) , чувство причастности важнее, уровень ЗП может быть достаточным для того что бы не думать о насущном и не боле того .
"Понедельник начинается в субботу" сказка , но сказка ложь да в ней намек .

(334) Так что для энтузиастов , а космические программы что у нас что у амеров двигаются все равно энтузиастами (для безопасности США полет "Кассини" ни дает ровным счетом ничего , а супекомпактный ядерный реактор MSL не обязательно испытывать именно на марсе), ключевым является 4-й пункт твоего поста , остальные - приятное приложение .

(332) Какие уж там кадры (мозг кадров - на рисунке справа)
http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя

(334) Эйлер то наоборот приехал, есть еще эффект Харькова или Новосибирска, где происходила децентрализация ученых в самом СССР (если их в одном месте собрать то начинается какая-нибудь расово-расовая избранность, клановость или семейственность).

(337) О , привет , спутники связи заработали ?

(338) Это не ко мне наверное :-)

(339) Тебе , тебе , кому же еще :)
Ведь спутники связи не возможны , по тем же причинам что и "Хаббл" , следовательно с интернетом могут быть проблемы :)

Рекомендую кстати ресурсик
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/series95.html
Требует конечно приличного знания специального английского (много спец терминов), мне например тяжеловато
Да и каталогизация не совсем удобная
Но очень интересно
Многие документы имели в свое время гриф "Секретно" или "Ограниченный доступ"

(338) хм, ну короче вот что есть:
МОСКВА, 24 ноя — РИА Новости. Телеметрическая информация, полученная в ночь на четверг с борта находящегося на околоземной орбите «Фобос-Грунта», расшифровке не поддается, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Телеметрию с российской станции, с которой не удавалось связаться в течение последних двух недель, ранее приняла европейская станция слежения в Австралии.

«Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Сегодня вечером и ночью будем пытаться получить информацию в некодированном виде», — сказал источник

источник: http://news.mail.ru/society/7419826/?frommail=1

(342)и куча кулхацкеров начали паять приёмо-передатчик...)

"Фобос-Грунт" вышел на связь с Байконуром
Станция слежения на Байконуре установила связь с "Фобос-Грунтом". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники на космодроме.
http://lenta.ru/news/2011/11/24/phobos/

(342) свежие новости из более менее приличных источников появятся наверное не раньше позднего вечера , или даже до завтра ничего не будет . Корпят сейчас над теми крохами что удалось вытянуть с аппарата .
А вот что интересно и удивительно - с момента передачи первой команды на ФГ позавчера , по данным NORAD прекратилась прецессия орбиты . Теперь ФГ летит по строгой баллистической орбите , как обыкновенный спутник . Такое ощущение , что циклограмма прекратила выполнятся , и прекратились бесплодные попытки выполнить ориентацию по звездам .
При баллистическом полете по такой орбите ФГ осталось жить от 10 до 20 дней .
Никаких официальных комментариев по этому поводу пока нет .

(344) Тихоходки выдвинули условия, при которых они согласны взять пробы Атлантического грунта

(344) >>Почему связь не удавалось установить ранее (спутник находится на орбите с 9 ноября), он не пояснил.<<
До последнего времени все прохождения Байконура , были ночью , либо на рассвете , удачный сеанс прошел сразу после полудня.
Все больше фактиков в копилочку о проблемах с электропитанием на борту от аккумуляторов.

(347) просто правильные люди с Куру тока что приехали... )

(347) То же вариант не из последних :)
Или в Перте смогли передать на ФГ сигнал сброса для БКУ и он ожил
На этот раз вроде получен нормальный блок ТМИ , с которым уже можно работать

(340) Я тут причем, это у Хаббла нет нужных длин волн (дальнего УФ-диапазона) в качественных снимках, которые доказывали бы его внеатмосферное месторасположение, а не у меня. Вот и пусть доказывают что их Хаббл летал дальше самолета и воздушного шара. Нет дальнего ультрафиолета в сочетании с качественным снимком - нет доказательства.
(341) Там опять небось документы 1960-х со шрифтами Apple-Adobe?

Цитата с профильного форума
>>чую сейчас события могут развиваться молниеносно - пролет над Байконуром - прием ТМИ, пролет над Австралией - отправка команды и т.д.<<

(346) Они проголосовали всеми ножками.

(350)
Телескоп Хаббла в УФ диапазоне не так уж силен из-за корректирующего фильтра, который поставила первая обслуживающая миссия. В далеком УФ (около 100 нм) FUSE (с его эффективной площадью в 10 см^2 !) дает спектры сравнимого качества.
Хаббл уникален своим высоким угловым разрешением. Ни одним другим телескопом такого не повторить (в последние годы адаптивная оптика позволяет сделать что-то подобное, но на узком поле зрения). Самолетным уж точно.
Кроме того, у Хаббла своя, совершенно особенная, PSF (point spread function), которая сильно отличается от других телескопов. Свой шум детекторов. Свой размер пикселей. Свой вклад от космических лучей. И так далее. Чтобы подделать наблюдения Хаббла, нужно их произвести на телескопе лучше Хаббла, а затем ухудшить параметры так, чтобы подделать под характеристики Хаббла.

опять двадцать пять про хаббл  и про диапазон

(350) А ты зайди да посмотри !! Не все же Мухина читать :)
В тех доках которые сам прочитал ничего подобного не заметил (правда особо не присматривался)
План-фактные циклограммы вывода распечатаны на обычной ромашковой пишмашинке

И еще по Хабблу - основным твоим аргументом против Хаббла , было не то что его не выводили на орбиту , а то что его вывести невозможно . Технически возможно , достаточно заурядная задача для уровня космонавтики 90-х

(353) Это мне слово в слово отвечали на астрофоруме. Так и не надо ничего подделывать: устройство то объективно есть, вопрос только в том где именно оно летает, если не может качественно показать дальний ультрафиолет.
(355) Опровергатели заметили в апполоновских доках 1969 г. современные компьютерные шрифты.
Вывести в неповрежденном виде огромные зеркала проблематично. Просто груз может и можно, а вот тонкую оптику, где каждый микрон перекоса имеет значение - при тех вибрациях, которые наблюдаются на Шаттлах - проще в кинопавильоне Голливуда слетать, а по астрономической части предъявить фото (без дальнего ультрафиолета) с воздушного шара.

(344)Пусть спросят его - куда падать будет?

(337)Ромикс, ты в каком городе живёшь?

http://www.gazeta.ru/news/blogs/2011/11/24/n_2108974.shtml
"В Twitter появился аккаунт, который ведется от имени «Фобос-грунта», не долетевшего до Марса
В социальной сети Twitter появился аккаунт, который ведется от имени космической станции «Фобос-грунт», не долетевшей до Марса.

Первое сообщение – «Пи-пи-пи-пи-пи» – появилось через сутки после того, как представители Европейского космического агентства заявили о приеме сигналов от станции.

«Они говорят, что я родился недоделанным. Они говорят – потеряли связь. Ерунда. БИП-БИП. Я совершенен. Я сам решаю, когда связь.... Я не полечу на Марс. Я решил отыскать планету Солярис. БИП!» – говорится в сообщениях"

(356) Ну так объективная реальность такова
Дальнй-УФ не его фишка вот и все
Подделать фотки хаббла с его высочайшим угловым разрешение просто невозможно , не имея на орбите другого телескопа с еще лучшими характеристиками разрешения .
Технически создание Хаббла и его вывод на орбиту не представляют собой неразрешимых технических задач .

Многие современные компьютерные шрифты по виду просто повторяют типографские , которым уже многие десятки лет , пишмашинки со съемными шрифтовым блоками придумали уж лет сто как , или ты кроме рычажных других не видел .

Зайди на сайт , найди документ с подозрительными шрифтами , кинь сюда ссылку , возможно обсудим (полиграфисты знакомые есть , могут выступить в качестве экспертов) , а так какие то опровергатели в каких то документах нашли что то похожее - не канает на доказательство .

Особенно с точки зрения принципа Поппера , который ты либо не понял , либо вывернул на изнанку , ибо тебе так удобней.

(358) Вам это так интересно?
(360) Почему на орбите - а на воздушном шарике же можно запустить заявленный телескоп, с него все нафоткать, и заявить что это был Хаббл со свежеустановленным корректирующим фильтром. А ультрафиолет не получился - потому что корректирующий фильтр помешал.

http://news.mail.ru/society/7423451/?frommail=1

"Станция слежения на Байконуре установила связь с «Фобос-Грунтом».

Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на собственные источники на космодроме.

«Около часа назад нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с нее телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно», — приводит агентство слова источника. Почему связь не удавалось установить ранее (спутник находится на орбите с 9 ноября), он не пояснил.

Днем ранее, 23 ноября, связь со станцией удалось установить станции слежения в Австралии."

Кстати а американский "путешественник к марсу" улетел ?

(356) Я тебе уже писал - кривизна поверхности жестких параболических антенн спутников связи соизмерима с точностью кривизны зеркала Хаббла . Раз можно вывести спутник свзи с такой антенной можно и Хаббл .
Если невозможно вывести Хаббл то значит и тяжелых геостационарных спутников связи не существует , у них жесткие антенны до 5-ти метров диаметром  ограничивается размером обтекателя на тяжелых РН.
У хаббла намного выше точность обработки поверхности зеркала , но к вопросу выведения это отношения не имеет

(360) Потому что НИ ОДИН существующий телескоп в мире , хоть самолетный , хоть наш БТА , хоть 10 метровый телескоп обсерватории Кека , не может дать снимков с таким угловым разрешением в видимом диапазоне .
Подделать снимки Хаббла невозможно .
Фальшивомонетчик должен должен иметь перед глазами оригинальную банкноту :)

(363) Нет старт 25 , возможно 26 но не позже .
Там ураган надвигается 27 и еще нескольк дней стар будет невозможен , а потом закроется окно на марс.

какие фобосы грунты и все такое  вон на плесецке капусту косяк только так http://www.lenta.ru/news/2011/11/24/plesetsk/

zbv, opty, Lionee,

Эй! Вы что не слышите?!!!!!!
ФОБОС-ГРУНТ ВЫШЕЛ НА СВЯЗЬ С БАЙКОНУРОМ!!!!! (362)

//тьфу, тьфу чтоб не сглазить...

(365) я это к чему...
Получается расчеты "астронома-любителя" про закрытие онка ранее 21 ноября - "ложь и провокация" :)

или у американцев свое окно, а у нас свое, чуть по меньше ?

(367)Запищал, только похоже на китайском...(заберите меня отсюда )

(368) ТАм к спутнику хотели, а эти на планету.... хотя я разницы не вижу

(366) Мелочь а неприятно :(
По сравнению с распилами на "Ангаре" вообще микроскопическая величина :)
+(364) Если ты не понимаешь разницы между точностью кривизны и точностью обработки поверхности , почитай что нибудь типа "Телескоп астронома любителя" там популярно

(367) слышим, слышим.

Я поэтому и интересуюсь, может все-таки удастся его на марс отправить.

первоисточник:
http://lenta.ru/news/2011/11/24/phobos/


как думаете Ленте можно верить?

(368) Расчеты астронома любителя относительно ФГ подтверждены и из других источников и относятся к параметрам опорной орбиты ФГ после прецессий, ссылка где то выше в этой ветке .
MSL
1. Не выходит на орбиту марса , а летит по пролетной траектории сбрасывая ландер
2. MSL летит с промежуточной орбиты , но параметры этой орбиты задаются при старте , и амеры её еще могут подшаманить
3. "Абсолютное" окно на марс закрывается в первой декаде декабря , но ФГ это уже не поможет

(373) точнее вот, Интерфакс:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218367

(372) Если только на пролетную , и то врят ли ,  ФГ в два раза почти тяжелее чем MSL , значить на корректировку траекторий в два раза больше топлива надо
(370) Колоссальная разница

"ящик водки запустили в ЦУП, как только он кончился они сразу стали принимать сигналы от спутника, который уже две недели слал им весточки..." )))

(377) ага, или наконец ЖКК почитали и разобрались как их код работает :-)

(368) Ссылка в посте (146) на закрытие окна для ФГ намного раньше 21 ноября

(360) Про шрифты конспирологи пишут здесь:
http://www.usinfo.ru/c3.files/nasanalunu.htm
Современные шрифты не так уж и стары. Например шрифт Arial был разработан в 1982 году.
Вот тут бы я усмотрел "почерк" более или менее современного векторного редактора (характерные особенности начертания стрелок и линий).
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Apollo_8_mission_profile.png
Откуда бы ему взяться в 1969 году.

(370) MSL подходит к Марсу на относительной скорости 6.1 км в секунду , ландер втыкается в атмосферу на этой скорости и тормозится атмосферой , на орбиту выходить не надо .
ФГ должен выйти на орбиту Марса , следовательно относительные скорости должны быть меньше , совсем другая траектория и соответсвенно несколько другое окно .
Кроме того даже если относительная скорость будет меньше , она все равно будет , и её надо гасить , по этому ФГ намного тяжеле , на нем есть запас топлива для торможения , на MSL его нет

"ВЫСОСАТЬ ВСЁ ТОПЛИВО У КИТАЙСКОГО "ПАССАЖИРА"
...и мощным рывком вперед к Фобосу...догонять упущенное )))))))))"

(380) Ссылку на документ с официального сайта NASA пожалуйста , их там сотни , если не тысячи
На Вики может кто угодно выложить что угодно , а с фотошопом многие умеют работать

Точнее 1558 сканированных документов pdf касающихся лунной миссии , это не считая многих тысяч фоток ВЫСОКОГО разрешения

(382) У китайского пассажира нет топлива :(
Он к марсу на халяву летит , у ФГ на закукорках .
Его даже на околомарсианскую орбиту должен был ФГ вывести во время промежуточного маневра .
У китайского "Светлячка" даже двигателей нет , только для микрокоррекции ориентации

(383) А там есть внутри ссылки на PDF-ы.
(364) >Раз можно вывести спутник свзи с такой антенной можно и Хаббл .
Ну раз можно пусть и запустят Хаббл-2 с исправным ультрафиолетом. А то ведь начинаются всякие "неисправности", "недофинансирования" и "потери интереса" аккурат в ситуации, когда нужно бы и подтвердить что они летали дальше Голливуда и астрономического воздушного шара.

(380)Хочешь нать сколько лет шрифту Times? Лет 300!
Да и ариелу поболее. Их тока оцифровали

http://www.lifenews.ru/news/75368
" В настоящее время спутник хаотично крутится вокруг своей оси. Именно из-за этого установить с ним постоянную связь невозможно. Специалисты считают, что причиной аварии станции могло стать повреждение одной из частей во время запуска.

- На «Фобос-Грунте» отказали датчики стабилизации в пространстве, - говорит источник. - Из-за отказа этих датчиков спутник не имеет возможности сориентироваться по звездам, поэтому не срабатывает двигательная установка. Узел мог быть поврежден при перегрузках на старте или при столкновении с мелким космическим мусором, которого полно в околоземном пространстве.
...
Из-за того, что аппарат находится на низкой орбите, сеанс связи составляет не более 7 минут. Мы до сих пор не знаем, что с ним произошло, неизвестно, удастся ли вообще им управлять, - рассказал Life News глава представительства ЕКА в РФ Рене Пишель. - Мы продолжим активное сотрудничество с российскими коллегами, пока не разберемся в случившемся. "

(385) А зачем ?
Хаббл дает море информации , с ней еще разбираться и разбираться , вон буквально летом открыли новые спутники плутона , а сейчас ищет объект в поясе Койпера для Новых горизинтов.
Два лярда зеленых на дороге не валяются , вон MSL запустили , Юнону опять же .
Вон у меня в машине CD накрылся в магнитоле , я же машину не меняю из за этого , слушал радио , а потом магнитолу поменял , а машина ездит и ездит

Станция слежения на Байконуре установила связь с «Фобос-Грунтом».
Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на собственные источники на космодроме.

«Около часа назад нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с нее телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно», — приводит агентство слова источника. Почему связь не удавалось установить ранее (спутник находится на орбите с 9 ноября), он не пояснил.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7423451/?frommail=1

(387) Сомнительная какая-то статья , многое не укладывается в имеющиеся данные
(389) Четвертый или пятый пост уже с это новостью , но ничего , радости много не бывает :))

(389) я уже истерил в (367)
:-)

(389) было уже.
Самый большой кусок грозящей рухнуть на землю конструкции будет сопоставим по размерам с железнодорожным вагоном и с феерверком вернеться к своим родителям, в НПО имени Лавочкина

(386) В Википедии есть статьи про отдельные шрифты. Современные начертания Apple-Adobe-Microsoft и др. появились недавно, это не оцифровки старой полиграфии.
(388) Затем что УФ это самый интересный для науки диапазон, его невозможно получить с самолета, воздушного шара или горной вершины (мешает озоносфера). Если можно запускать большие телескопы, то возникают вопросы почему их не запускают. Не потому ли, что дальше Голливуда и воздушного шара ничего и не летало.

(390) ага, согласен. Перечитал - ниачем статья, перемусоливают старую инфу.

(393) Ромикс,
а ты чего игноришь мои призывы?
В пятницу земляне возвращаются из марсианской экспедиции

а то здесь как бы про Фобос-грунт :-)

(361)Да, прямой практический интерес!

(393) Достаточно интересный , но на нем свет клином не сошелся , а снимки высокого разрешения Хаббла еще изучать и изучать , ну значить не смогли выбить финансирование вот и все .

Просмотрел pdf , нормальный чертежный шрифт сделанный по шаблонной линейке , на чертежах паровых машин и парусников 18-19 века еще и по круче есть . И как они их без CAD и комп шрифтов делали :)

(395)думаешь одного тебя!

Ромиксу ФГ не интересен , ведь это обман с самого начала , он ведь не мог улетет в принципе , ударился бы о небесный свод и отскочил обратно . по этому и орбита такая странная ФГ постоянно об него задевает :))

400

(399) }|{ошь!

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218373

"В Роскосмосе подтверждают информацию об установлении связи с "Фобосом"
.24 ноября 2011 года 17:46


Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - Наземная станция, расположенная на Байконуре (Казахстан), приняла в четверг сигнал с аппарата "Фобос-Грунт", сообщил "Интерфаксу-АВН" руководитель пресс-службы Роскосмоса Алексей Кузнецов.


"Принят сигнал с аппарата и часть телеметрии. В настоящее время наши специалисты работают с полученной информацией", - сказал Кузнецов."

(398) да я его не осуждаю. Наоборот переживаю, что в этой теме ему не дают раскрыться и приглашаю в соседнюю :-)

+(397) Ромикс , если интересен шрифтовый вопрос , найди в инете и скачай так называемые адмиралтейские чертежи парусников XVII-XVIII век . Откроешь много удивительного , там есть компьютерные шрифты представь себе . Ну или настолько похожие что только провессионал типографист их сможет отличить .
Могу дать ссылку на торрент но там 6 гиг архивом , размер tiff 8000х8000 пиксел у каждого чертежа

(397) Вы это называете не компьютерным шрифтом и не компьютерным чертежом?
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Apollo_8_mission_profile.png

(404) Достаточно вырезать несколько букв и показать. Может быть их начертание еще и совпадает с коммерческой шрифтовой продукцией Apple-Adobe?

(405)Ромикс, город свой озвуч!

(406) Кхм
Эти сканы чертежей 19 века , несомненно доказывают наличие компьютеров то просвященное время
http://narod.ru/disk/32366078001/Admiral.zip.html

Сейчас специально взял в руки книгу "Фрегат Паллада" Гончарова издание 52 года , заголовки глав чистый Ариал , тест Таймс , блин я наверное в матрице , этого не может быть  :(

Вот это в тему , и ИМХО это то на что по максимуму стоит надеятся
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218378

(410) даже боюсь надеяться...

кстати, эту-бы дуру да на пиндосовский авианосец...

И тут опять возникает вопрос баблоса , куда же без него
Как застрахована миссия , не будет ли восстановление контроля (хотя бы частичное) и управляемый сход с орбиты основанием для не выплаты страховки , что застраховано сам аппарат , миссия в целом , что считать удачным выводом , выводом на опорную орбиту неуправляемого аппарата , или выводом на промежуточную . Нюансов сотни , адвокатам обеих сторон можно начинать готовится :)

Ещё "новые новости":
В Twitter появился аккаунт, который ведется от имени "Фобос-Грунта". Первое сообщение - "пи-пи-пи" - появилось спустя сутки после того, как представители Европейского космического агентства заявили о приеме сигналов с аварийной станции.
"Они говорят, что я родился недоделанным, они говорят: потеряли связь. Ерунда! Я совершенен. Я не полечу на Марс. Я решил отыскать планету Солярис", - отмечается в следующем заявлении. Также "Фобос-Грунт" передал привет главе Роскосмоса Владимиру Поповкину.

(408) Ссылка, к сожалению, не работает
(409) Шрифты идентифицируют по примерно таким деталям:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Times_Roman_vs_Times_New_Roman.png
Думается, что шрифтовики при желании смогут сделать это по документам НАСА 1968 года более точно.

(413) Было уже :)
(414) Работает , не надо ляля , пикчу ввести не забудь это же narod.ru

(413) см (359)

Станция слежения на Байконуре установила связь с "Фобос-Грунтом". Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники на космодроме.
     "Около часа нашей станции удалось связаться с аппаратом и принять с него телеметрическую информацию. Началась расшифровка телеметрии. Пока все проходит успешно", - приводит агентство слова источника. Почему связь не удавалось установить ранее (спутник находится на орбите с 9 ноября), он не пояснил.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
А форум там лег.

(417) ---> (344)
И даже откомменнтровать здесь успели :)
А форум НК еще и днем еле шевелился , он по максиму 400 активных посетителей держит , а сейчас то как ломанулись :)
Сайт НПО Лавочкина лег еще раньше :))

(414) Кстати невозможность скачать файл с файлохрана с антибот защитой , подтверждает мои подозрения (см. предыдущую ветку) о ботовой природе Ромикс . И кстати неопровержимых доказательств того что он не бот Ромикс так и не привел . Пост 408  был проверкой :)

(419) Ну я его видел лично, если чо. Один раз даже на Мистафесте скорую вызывали, когда romix стоял на воротах и вывихнул ногу. Я его отвозил домой тогда на своей сузуке. А ещё он передавал мне микроскоп. А ещё мы вместе ездили к Ацюковскому, стороннику эфирной теории. Не, он не бот. Он действительно такой.

(420) а может, он твой бот, и ты возил на сузуке свой ноутбук?

(420) :))
Физическое знакомство ничего не доказывает
Может он давно уже подменил настоящего ромикса собой , а сам предсталяет из себя запрограммированный инопланетным разумом клон .
Или его создали в секретных лабораториях NASA , тех самых где снимали фильм про полеты на луну .
А может ты знаком с другим Ромиксом

Неее , с точки зрения фальсифицируемой теории , особенно так как её Ромикс понимает , его не существует

Свежачок
http://volgograd.kp.ru/online/news/1026422/

В принципе теоретически возможно , самое сложное сейчас перевести его на долгоживущую эллиптическую орбиту , на которой подолгу можно поддерживать сеансы связи , и где он будет долгое время освещаться солнцем

Сейчас читаю книгу "Water and the Search for Life on Mars" , раздел про первые исследования марса АМС .
Первым успешный пролет мимо марса сделал амеровский Маринер-4 , пролетел в 16 000 километров и впервые передал снимки марса с более менее близкого расстояния . Тогда впервые люди увидели кратеры на марсе и убедились в отсутствии каналов .
Меня удивили технические характеристики камеры аппарата , разрешение 200х200 пикселов всего и 6 бит на пиксел для передачи градаций серого . Блин в самом занюханом телефоне матрица получше будет :)

:))
http://lleo.me/blog/2011/11/24.html

Как всегда из мегаинформированных источников
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10631&postdays=0&postorder=asc&start=9525

В Перте сеанс связи с ФГ закончился неудачей . Но у них там раннее утро и достаточно темно
В течении ночи (а у них дня) мланируется попытатся провести еще несколько сеансов
http://ria.ru/science/20111125/497316493.html
ИМХО точно что то с аккум . батареями
В Перте - дневной сеанс прошел дважды
На Байконуре - дневной сеанс прошел и даже получили ТМИ с борта
Ночные сеансы не проходят ни где , ни унас ни в Австралии

фобосу больше не наливать... телеметрия нерашифровывается ;)

http://www.bfm.ru/news/2011/11/24/specialisty-smogli-rasshifrovat-telemetriju-fobos-grunta.html

"Российским специалистам удалось расшифровать телеметрические данные, полученные с межпланетной станции «Фобос-Грунт», которая должна была отправиться в исследовательскую экспедицию к Марсу, сообщил РИА «Новости» источник в ракетно-космической отрасли.

По данным собеседника агентства, удалось расшифровать телеметрию, полученную Байконуром. В отличие от данных, полученных ранее со станции слежения в австралийском Перте, телеметрия получилась нормальной, без сбоев. Специалистам удалось получить некоторые сведения о состоянии аппарата, отмечает источник. По его словам, существует два вида телеметрии — аварийная, которую получают в самом худшем случае, и полная, которая исходит непосредственно от бортового комплекса управления. Какой тип телеметрии был расшифрован, собеседнику агентства не известно.

Сегодня российская станция слежения на космодроме Байконур впервые после запуска получила сигнал со станции «Фобос-Грунт». Напомним, что аппарат, с которым не удавалось связаться в течение последних двух недель, в ночь на среду, 23 ноября, не только откликнулся на сигнал с Земли, но и впервые отреагировал на автоматическую команду с наземного пункта Европейского космического агентства."

+(429)
http://www.kapital-rus.ru/index.php/news/news_fobos-grunt_telemetriya_rasshifrovana_rossijskimi_specialistami/

http://www.spr.ru/novosti/2011-11/s-fobos-grunta-rasshifrovani-dannie.html

http://ria.ru/science/20111124/497098161.html

(422) +500, а ведь мы ещё не перешли к тактике деструктивнологических построений аля ромикс!!!

Ромикс, город озвучь!

(315) бред какой-то! Давайте теперь обвиним стаю птиц, которая попалась на пути.

Обсуждали уже?  С самолета, который летит по курсу ФГ, можно связаться с ФГ?
Для увеличения длительности сеанса, можно 2 и более самолетов.

(433) так вроде получили уже телеметрию и даже почти расшифровали...

(433) а нафига? Информационными потоками его уже не отправить к фобосу... осталосььтолько красиво утопить в море-окияне...

На кого “Фобос” пошлет?

Что то подозрительно долго нет новостей с результатами расшифровки телеметрии - похоже ничего там путнего не удалось узнать.

все наши космические неудачи проплачены? Если Космос сознательно хоронят? Слишком много случайностей. Каждая случайность, это кем - то запрограммированная закономерность. Угробленны такие огромные деньги, ресурсы, людской труд, уничтожены такие мощные аппараты. Практически разваливается наша космическая индустрия. ГДЕ ПОСАДКИ????

"Почему ответственные за проект ушли в глухую несознанку? Да потому что понимают: в конце концов кому-то за провал придется расплачиваться. Ведь это не первая космическая не­удача: за год не удалось запустить еще три спутника ГЛОНАСС, станцию связи «Экспресс-АМ4», грузовой корабль «Прогресс М-12М». Тот, кто сейчас высунется, рискует стать тем самым «стрелочником», на которого свалят вину. Не честный разбор полетов, а желание усидеть в кресле движет нашими чиновниками."

(438) зог?
Космос вообще офигенно дорого и выхлопа кроме как развесить ИСЗ-ретрансляторы/"аппараты зондирующие поверхность" нет никакого! Вкладываем мы много но недостаточно для всего того за что хватаемся...

(439) думаете текущих чиновников никто из молодых не хочет подсидеть?

http://www.n2yo.com/?s=37872

вот он красавец летит

(440) научные запуски это новые разработки, без новых разработок ретрансляторы проиграют в конкурентной борьбе. вот тебе и выхлоп...

(443)ну если только этим обосновывать то нельзя ни один старый завод выводить на чисто рыночные рельсы... наприемр выкинули на рынок автоваз  - он схлопнулся, много направлений в прикладной науке стали вообще не нужны т.к. нет потребителей у этого сегмента знаний/производства...

(435) Чтобы отработать технологию восстановления связи.
(442) было в этой или предыдущей ветке ))

(445) анекдот про автослесаря и кардиолога знаете?

(433) я прикинул, угловая скорость вращения вокруг земли у ФГ на порядок выше чем у современного истребителя.

РАСШИФРОВАЛИ!

"Российские специалисты расшифровали телеметрическую информацию с аппарата «Фобос-Грунт».

Как сообщает 24 ноября  РИА Новости со ссылкой на анонимный источник в ракетно-космической области в этот раз расшифровка прошла успешно.

В результате расшифровки удалось получить сведения о состоянии аппарата, однако подробности о работоспособности его систем пока неизвестны. Тем не менее ожидается, что полученные данные помогут установить причину случившихся неполадок."

http://www.bagnet.org/news/tech/166806

(448) Сама новость от 25 числа , ссылается на новость от 24 и ничего более не дает . наши журналюги это что то , лишь бы тиснуть пару строк .

Где то выше писал что MSL тоже будет уходить с промежуточной орбиты . Ошибался .
Уходит сразу , так надежнее и экономичнее с точки зрения общих затрат топлива , но нужно быть очень уверенным в точности и качестве работы ракеты-носителя. Атлас-5 с нашими движками еще ни разу не подводил.
Вот график  слежения NASA на этапе выведения
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av028/images/track_full.jpg

Объявлено время старта - 15:02 UTC 26 ноября

За 40 минут с момента старта предусмотрено 3 корректировки , на 43 минуте аппарат уходит к Марсу .
И сколько же у них станций слежения

По новостным данным читаемая телеметрия была получена вчера во второй половине два с байконура. А сегодня пишут что она расшифрована.

(452) А на какой высоте он будет витать и сколько витков аппарат проходит за 43 минуты на такой высоте? Может, 1 станция и 3 витка))

+ не учел, что ты написал, что он уходит сразу, т.е. не сделав ни одного витка? Зачем корректировки тогда?

+ а теперь карту глянул и всё понял))

(451) ты про отправку американского марсохода? Выходит "окно к Марсу" еще не закрылось?

Что бы так уходит , необходимо что бы ракета-носитель отработала очень точно , и что бы ЦУП при необходимости вносили корректировки , времени на размышления нет . Тоесть отклонения не должны превышать заранее просчитанных .
Ну и необходим определенный запас по мощности носителя.
Если бы выводили ФГ скажем Протоном , то могли бы так же сделать , именно так мы в 70-е годы выводили марсы 2-8 , а позже венеры . Но протон стоит почти в три раза дороже чем РН "Зенит"
(457) Для пролетной траектории , при прямом запуске , еще нет . Для ФГ с его параметрами опорной орбиты закрылось 15 ноября

Основное отличие между MSL и ФГ в баллистике полета , то что MSL не надо тормозить у марса и выходить на его орбиту , намного меньше топлива надо на перелет и параметры окна намного менее жесткие

То есть если сильно упростить , параметры окна для MSL строятся из минимального пролетного расстояния между землей и марсом , и минимального количество корректировок в полете
Для ФГ из минимальной относительной скорости при подлете к марсу по траектории позволяющей с минимальными затратами топлива выйти на его орбиту.
Совершенно разные критерии , следовательно  различные параметры окна старта

Наговорили много.
Сам учился по специальности "Системы управления КА", практику проходил в соответствующих местах, видел что там твориться, работать за 8 тыщ не пошёл.
В общем-то я не удивляюсь произошедшему, это вполне закономерно - нельзя на оборудовании 80х годов сделать что-то современное. Показывали нам где происходит моделирование полёта, расчеты - в старом кабинете стоят компы с матлабом 6.5 и дедок там прогит, пара молодых энтузиастов за тарелку супа рядом с ним. Руководство на Х5 даже не бывает в таких местах. Было это 2-3 года назад, сейчас не знаю что изменилось.
Старпёры остались одни, в порывах маразма где-то накосячили.
Ещё одна вещь,почему ракеты не летают, а спутники падают: радиодетальки покрывают тоненьким слоем золота (или ещё чего-то, в зависимости о технологии), стоит уменьшить этот слой и всё - в "боевых" условиях ниче не работает. Т.е. где-то сэкономили эффективные менеджеры или кто банально кто-то спи-л ))

(461) Угу , насчет драгметаллов это так , и кстати не таким уж тоненьким если например сравнивать с напылением на разъемах топовой "наземной" техники.
И да , кто то вообще не идет работать в отрасль после ВУЗ-а , а кто с опытом и знаниями уходит . Кто на запад , кто одинэсить :(

Я правильно понимаю что после того как Байконур "поговорил" с Фобосом-грунтом, тот больше не хочет общаться с Европейцами? Или все таки один сеанс из пяти запланированных состоялся?

Про то что радио комплекс ФГ исправен писалось где то выше
Изучение ТМИ продолжается , БКУ так же исправен
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111125153852.shtml

(463) Правильно , но все последние попытки в Перте делались в темное время суток
Все больше и больше за то что проблемы с аккум. батареей .

+(458) Причем "Зенит" отличная ракета-носитель . Очень надежная , и лучшая в мире (ну или одна из) по соотношению масса_груза/стоимость_запуска . Но не предназначена она для задач типа ФГ . Её область легкие спутники связи на ГСО , метеоспутники , спутники навигации .

Разве дело в РН ?
Свою работу он сделал.

(467) Угу , но использование "Зенит" привело к необходимости старта к марсу через две промежуточные орбиты , причем опорная вынуждено построена таким образом что аппаратом на ней практически невозможно управлять (время пролета над станцией наблюдения 6-7 минут).
Кроме того пришлось усложнить систему перелетного блока , и отказаться от использования РБ отлаженного "Фрегат" , в пользу не очень отработанного "Бриз"
Если бы использовали "Протон" могли бы запустить как американцы свой MSL запускают .
ИМХО , использование "Зенит" системная ошибка проекта , вызванная экономией средств.

(468) Интересно каково соотношение стоимости Хаббла и стоимости Фобос-Грунта...

Как говорится "Зенит" безупречно отработал в рамках поставленных задач , но сами задачи несколько не того ...

(470) ФГ это примерно 1/12 Хаббла , без учета выведения на орбиту , и последующего обслуживания Хаббл и поддержки ЦУП. Если с учетом то где то 1/20

(469)Чем интересно?

не получилось тряхнуть стариной )

(473) у роскосмоса

(471) "НАСА было вынуждено ещё дважды перенести старт, сначала на март, а затем на сентябрь 1986 года. К тому времени общий бюджет проекта вырос до 1,175 млрд долларов[20]". wiki:%D5%E0%E1%E1%EB_(%F2%E5%EB%E5%F1%EA%EE%EF)

Стоимость 5 миллиардов рублей wiki:Фобос-грунт

Курс доллара с 25.11.2011 = 31,4365 http://www.cbr.ru/

5000 000 руб. / 31,4 =~ 159,2 млн долл

1,175/159,2=~ 7,4 раза.

Для сравнения: Реконструкция Большого театра обошлась в 24,2 млрд рублей (770 млн долл).
http://www.bfm.ru/realty/2011/10/03/rekonstrukcija-bolshogo-oboshlas-v-24-2-mlrd-rublej.html

То есть это мизерные суммы, какой-то там театр. Таким образом, единственная причина не запуска второго Хаббла и последующих подобных устройств все 20 лет его "полета" - поддельность первого.

(475) По твоей же ссылке
>>От начала проектирования до запуска было затрачено 2,5 млрд долларов<<
Читай внимательнее , не выдергивай из контекста
ФГ в разработке 5 лет , курс ээ... как бы несколько скакнул с тех времен , более объективно 180 млн долл для ФГ , так что примерно 1/13

(477) Зато вся электроника подешевела.

(475) это объект известный во всём мире кроме самой РФ ну как например "Teatro alla Scala"

(478) владеете ценником на штучные изделия радиоэлектронной промышленности?

+(480) причём на плохо технологичные изделия

(479) Ну и чего - здание как здание. Мало ли их во всех городах мира? Все города по сути состоят из зданий.

(483) Хотите поговорить об этом? Скажите из какого вы города - буду с вам на основе примеров говорить

Базовые характеристики наших основных ракет носителей
"Протон" стоимость 110 млн долл , макс нагрузка 23 тонны на опорную , надежность 89%
"Зенит" стоимость 50-60 млн долл , макс нагрузка 13.5 тонны на опорную , надежность 92%
"Союз" стоимость 70 млн долл , макс нагрузка 8.5 тонны на опорную , надежность 98% , может выводить людей

Вообще надежность у всех наших РН очень хороша , хорошим считается результат > 80%

(477) Китайская может и да , но только не космическая , почитай про микрухи в защитном исполнении

(486) + их как правило делают не на кремниевой а на сапфировой подложке (+ много к защите от космических лучей)... там вообще много чего по другому  в расчёте и на другие температурные перепады (разные величины коэффициента теплового расширения никто не отменял.... там вообще другие технологии)

(487)+ И золотом покрывают , причем относительно толстым слоем , а золото подскочило в цене очень сильно
(475) Стоимость Хаббл-2 , с учетом уже осущественных НИОКР для первого , оценивается примерно в 1.5 млрд долларов , без учета инфляции .
В рамках серьезных затрат на исследования Марса и планет гигантов , просто денег нет в бюджете NASA

Европейцев похоже уже зае.ало :)
http://vz.ru/news/2011/11/25/541606.html

(488) золото не первая позиция, вот оснастка одноразовая для каждого устройства - это мега дорого!

(487) Сапфировые подложки применяются в массовых сотовых аппаратов, сохранившийся ставропольский завод выпускает их по 200 тонн в год. http://expert.ru/south/2008/22/tehnologii/

(488) Второе устройство стоит значительно дешевле первого (за счет произведенных НИОКР и преодоления всех трудностей с запуском в серию первого аппарата). Никакой инфляции в области электроники не было: наоборот все сильно подешевело. Применение одноразовой РН вместо многоразового Шаттла также в 10 раз удешевляет запуск. Проблема здесь не в недофинансировании, а в отсутствии технологической возможности запускать такие телескопы дальше павильона в Голливуде и выше воздушного шара.

(491) да неужели что-то не профукали!!!

(492)город свой озвучте!

(493) Агентура недоработала.
(494) Паспортные данные Вам не озвучить?

(495)паспортные без надобности... просто город будет достаточно

(496) Может Вам ключ от квартиры еще дать?

(497) даже пинкод карточки не нужен, только город

(488) Естественно намного дешевле , почти на миллиард долларов (6 ФГ) :)
И кстати с учетом того что в первом Хаббл налажали с дальним-УФ (это не отрицается ни кем)  , очень серьезные НИОКР надо будет проводить заново , смысла нет запускать аппарат с такими же болезнями

пицот

(499) Кем "оценивается". Оценки по другим аппаратам-2 куда более скромные. С ультрафиолетом нельзя было "накосячить" если они вообще летали выше озоносферы, а не все это время - на воздушных шарах, он либо есть, либо его нет. Косяк по легенде НАСА в Википедии заключался в установке не той шайбы и непроверенной геометрии зеркала после сборки, то есть это не технологический фактор, который удорожал бы устройство, а "бесплатный" человеческий фактор.

Есть такая древняя философская школа - схоластика
Трудами великих философов типа Фрэнсиса Бэкона , Оккама и других её значение было нивелировано
А такие титаны мысли как Декарт ,Спиноза , Лейбниц окончательно вогнали гвоздь в гроб схоластики
Бот Ромикс работает по схоластическому принципу логики

(501) По Хабблу в последний раз и завязываем в этой ветке , надо заведешь себе отдельную
Снимки Хаббла НЕВОЗМОЖНО подделать в принципе , не существует телескопов с таким УГЛОВЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ , то есть упрощенно говоря детализацией .
Невозможно подделать снимки фотоаппарата Leiсa-S2 , имея в распоряжении несколько десятков мыльниц и средних зеркалок . Можно попытаться имея скажем Hasselblad (но эксперт все равно определит , даже если переписать EXIF) . Но если принять Хаббл=Leica-S2 то аналогов Hasselblad в природе не существует

(502)думаете от этого он и скрывает город?

(501) Стоимость НИОКР в серьзных космических проектах 40-60 процентов стоимости проекта , будем считать по максимуму 60%
Стоимость НИОКР Хаббл 1.5 лярда , следовательно производство и запуск = 1 лярд
Даже если НИОКР Хаббл-2 будет нулевым (что нереально и бессмысленно , за 20 лет далеко вперед шагнули) 1 лярд стоимость Юпитерианского орбитера .
НИОКР все равно будет проводится , следовательно стоимость ХАББЛ-2 врят ли буде меньше 1.5 лярда баксов

(504) Он его не скрывет , у ботов нету места жительства , по этому твои вопросы к ромиксу бессмысленны :)

Ромикс кстати отрицает существование Ньютона (точнее его открытий) и Эйнштейна .
Так что скорее всего он отрицает и существование Оккама , Декарта , Лебница и иже с ними , а так же научный метод как совокупность получения новых знаний и анализа имеющихся.

(503) Я же не говорю про поддельность самой оптики - она настоящая, какая и должна быть. Я всего лишь говорю что она летает на воздушном шаре (по технологии BLAST) или на самолете (по технологии SOFIA), то есть ниже озоносферы, которая в свою очередь не пропускает дальний ультрафиолет.
(505) Это у Вас цифры наверное для серийных проектов типа марсианских или юпитерианских, которые нумеруются обширными сериями.
wiki:Луна-24
wiki:Марс-6
wiki:Маринер-6_и_-7
А не так что Хаббл-1 и всё, кирдык: 20 лет ничего нет (и не предвидится, потому что придется предъявлять ультрафиолет).

По заявлению росскосмоса основные причины аварии ФГ следующие
- не знаю
- он не смог
- отстань!
- а патамушто!

Механическую защиту от космического мусора придумывали Томичи:
http://strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=43613

(508) Стоимость каждого из этих проектов на порядок меньше стоимости Хаббл .
По поводу стратостата настолько бессмысленно что можно и не отвечать , но отвечу
Полезная нагрузка BLAST 2 тонны , Хаббл 11 тонн
Время полета 5 дней , это надо 70 запусков в год для непрерывного наблюдения , риски повреждения полезной нагрузки при посадке очень высоки .
И повторю в последний раз УГЛОВОЕ РАЗРЕШЕНИЕ !!!
Снимки такой детализации можно получить только в состоянии невесомости , без малейших внешних воздействий , с  выдержками до десятков минут

(507) У меня полностью научный метод, в основе которого лежит фальсифицируемость.
Например, Вы можете попытаться дать свое объяснение, почему Ньютон сжег портреты и бумаги Р.Гука.
(511) Так зеркало то одно и то же летает что там, что там. У Вас есть данные что в полете на шаре или самолете оно дает хуже картинку, или что с самолета или шара производят менее длительные выдержки?

(512) Гук плюнул ему в эль , чем не повод.
Твое понимание фальсифицируемости теорий очень далеко от правильного , ты умудрился переврать даже принцип Поппера , и совершенно не используешь бритву Оккама , приумножая сущности.
У тебя как раз схоластический подход .
Я читал книгу Пикара о первом полете на стратостате , а так же "439 минут "Сириуса" , про полет нашего ОСОАВИАХИМ , колебания гондолы есть на любой высоте , и не зависят от ветра а определяются напряжениями в системе подвески которые не устранить.
Снимки BLAST по детализации даже близко не стоят к Хаббловским
И встречный вопрос
Почему все выводят на орбиты телескопы , пусть и не такие крутые как Хаббл (список действующих космических телескопов превышает два десятка) , но достаточно сложные и дорогие , например Чандра , COROT , Гершель ,Кеплер , наш Радиоастрон в конце концов , а не запускают все на шарах ?
Почему BLAST совершил только один полет ? Ведь по твоему это мегакруто .
Почему BLAST совершил полет в 2005 а Хаббл работает с 1990 , откуда снимки за 15 лет рабоы ?
Еженедельные полеты на воздушных шарах на протяжении 15 лет в полной тайне от всех , то есть более 700 полетов ?
Стоимость такой программы может превысить стоимость всего Хаббла .
Почему в 2005 году позволили пройти утечке информации опубликовав информацию о стратосферном телескопе ?
Почему потом снова засекретили еще на шесть лет ?
А может полет просто показал неэффективность стратосферных телескопов ?
Используй бритву Оккама , не преумножай сущностей сверх необходимого.

(511) Ну и что, базовый блок станции Мир - 21 тонна, то есть почти в 2 раза больше, и никто не жужжит. http://www.cosmoworld.ru/mirstation/mir/17KC.shtml Но МИР утопили и построили МКС, туда запускают все новые и новые модули (наверняка не намного меньше 11 тонн каждая), а  вот с телескопом какая-то беда: он летает и летает без преемника в неисправном виде, небо в ультрафиолете ни один астроном, стало быть, в высоком разрешении не видит, хотя такая возможность якобы существует.
(513) Ну а кто-нибудь видел эти снимки, какая у них детализация? Стоило ли их засекречивать если бы там была не точно такая же детализация, как у Хаббла (со всеми его заявленными НАСА "неисправностями" и "корректирующими фильтрами", а не чисто теоретический "конь в вакууме"). На космических аппаратах кстати тоже есть вибрация.

(514)
Снимки BLAST с официального сайта проекта
http://blastexperiment.info/results.php

По поводу МИР , лично я считаю что сведение его с орбиты было очень крупной ошибкой нашей космонавтики .
Поддержание МИР на орбите в рабочем состоянии без экипажа обходилось 150-180 млн долларов в год , затраты посчитали чрезмерными .
Вес кстати МИРА на момент схода с орбиты был около 110 тонн
рабочая орбита МИР 385 км , время жизни на такой орбите без поддержки двигателями чуть больше года , для поддержания орбиты было необходимо один прогресс с топливом в год
Высота полета Хаббл 569 км , время жизни на такой орбите 7-8 лет , учетом в десять раз меньшей массы один топливозаправщик класса прогресс , обеспечит функционирование больше 20 лет :)
Хаббл и дозаправляли регулярно во время обслуживания

(514) Ты взялся рассуждать о стратосферных телескопах , не видя их снимков до этого ?
Без комментариев ...

(516) Засекреченные по Вашим же словам снимки, Вы имеете в виду?

Вот я например не помню сравнения хаббловских и стратосферных снимков того же диаметра зеркала. Показать на сайте в пережатом виде можно неприглядные куски, а не знаменитые галактики и туманности, тем более вся эта секретность вокруг казалось бы чисто научного астрономического проекта таки настораживает.

" SOFIA сочетает в себе эффективность спутниковых телескопов и относительно незатруднительное обслуживание наземных обсерваторий, сказал Алоис Химмес, менеджер проектов немецкого Космического Центра. - SOFIA можно назвать космической обсерваторией, «которая приходит домой каждое утро»".
https://gomel-sat.net/2739-pervye-fotografii-iz-stratosfery-sdelannye-pri.html
Ни слова про меньшую эффективность снимков.

(517) По твоим , словам , по твоим , ведь около 700 полетов должно было быть , что бы собрать столько информации сколько Хаббл собрал .
Ты давай не увиливай , отвечай на мои вопросы по пунктам , ты тоже любишь списки вопросов создавать .
И ссылками пожалуйста .
1. что делают в космосе около 20-ти телескопов , если есть воздушные шары
2. Почему BLAST совершил всего один полет
3. Почему его полет именно в 2005 году
4. Почему его снимки имеют более низкое качество чем у Хаббл
5. Как умудрились скрыть более 1000 полетов стратостатов за двадцать лет (это ведь не простые метеозонды) , задача посложнее чем фальсификация лунной программы. Объем баллона такого стратостата около 1000000 кубометров , диаметр несколько сотен метров

(519) я вижу сайт проекта , на котором кстати куча рекламных материалов о проекте. Вижу снимки .
Возможно они сделаны в дальнем-УФ , или в ИК .
Возможно это круто с точки зрения научных исследований .
Повторяю в третий раз !!! УГЛОВОЕ РАЗРЕШЕНИЕ . Они уступают Хаббловским снимкам по этому прамету даже не в разы , а на порядки .
НЕ существует в природе телескопа с угловым разрешением БЛИЗКИМ к характеристикам Хаббла.

(519) Еслы ты внимательно прочитаешь хотя бы популярную вики-статью , а не как ты обычно делаешь - выбираешь нужное а что противоречит конспирологической теории отбрасываешь , ты увидишь что
Основной задачей было создать телескоп с высочайшим угловым разрешением , превосходящим аналоги в 7-10 раз . То есть детализацией и микрорезкостью . Что в результате и получилось , аналогов нет .

+(519) Вот и Хаббл по моей версии не имеет ультрафиолета, потому что "сочетает в себе эффективность спутниковых телескопов и относительно незатруднительное обслуживание наземных обсерваторий", потому что летает на самолете или шаре. Его "можно назвать космической обсерваторией, «которая приходит домой каждое утро»".
(520)
1. Снимают рентген и ультрафиолет, который не пропускается озоновым слоем. И которые почему-то "не видит" космический-раскосмический Хаббл.
2. Вы лично считали число полетов, которые он и его аналоги совершили за все 20 лет показа публике снимков с Хаббла?
3. А почему его полет по Вашим же словам секретили? НАСА было чего скрывать или стыдиться именно в области телескопостроения, чтобы устанавливать для публики режим секретности в области какого-то там шара с телескопом, который еще и уступает по характеристикам спутнику (опять по Вашим же словам)?
4. Это надо проверять (например воспроизвести рядом две фотографии одного и того же участка неба в одном и том же диапазоне волн).
5. Самолет с обсерваторией на борту по технологии SOFIA тоже может ведь летать, то есть воздушный шар это не единственная возможность для полета телескопа в небо.
(521) Ну а Вы проверьте (поставив рядом 2 снимка), пока что это только голословные утверждения.
(522) Ультрафиолета ведь тоже нет. Вот запустят этот "превосходящий аналоги в 7-10 раз" в космос, и тогда сразу будет виден и ультрафиолет, и рентген.

(523)
1. Ответ не получен , по твоим словам со стратостатов качество не хуже , повторяю вопрос
2. Информация с официального сайта , можешь почитать сам , не Мухин конечно , повторяю вопрос
3. Про секретность ничего не спрашивал в этом пункте , повторяю вопрос , почему 2005 годку , не раньше
4. Это надо было бы проверять если угловая резкость отличалась на проценты или десятки процентов , она хуже в разы , повторяю вопрос
5. Ответа вообще нет , повторяю вопрос , как удалось скрыть 1000 полетов огромных стратостатов (могущих как бласт поднять 2 тонны на 40 км)

Видишь ли принцип Поппера о фальсифицируемых теориях (который ты так любишь)заключается в том достаточно ОДНОГО НЕОПРОВЕРЖИМОГО факта для опровержения теории .
Пойдем от обратного  - у тебя есть теория "Хаббла не существует"
Один неопровержимый факт - невозможно подделать снимки Хаббла по уровню углового разрешения в видимом спектре, ближайшие аналоги (наземные многометровые зеркала ,  массивы зеркал со сведением , стратосферные обсерватории) дают угловое разрешение примерно в 7 раз хуже , и это неопровержимый факт .
По этому ты можешь привести хоть 20 доказательств твоей теории , она все равно не правильная :)
Извини , но против тебя работает твоя любимая теория фальсификаций.

Хаббл не идеален , по чувствительности в дальнем-УФ не фонтан
По чувствительности в рентгеновском диапазоне  Чандре вообще сливает
В микроволновом диапазоне вообще не работает в отличие от европейского Планка , и в радио диапазоне в отличие от нашего Радиоастрона.
Но в оптическом диапазоне он тупо убирает всех конкурентов , ради чего и создавался и запускался

Не много в тему ФГ и станций слежения
С форума НК
Как вели "Буран"
http://i29.fastpic.ru/big/2011/1125/95/6e8faaf33f3be77a8fca8fa4548f6895.jpg
Эх , было время

Вау , прикольно , если бы ФГ удалось оживить , то его все равно можно было бы направить к Марсу , но не напрямую , а через цпочку гравитационных маневров , 1 у венеры и 1 у земли
http://www.orbiter-forum.com/showthread.php?p=317551&postcount=372
Амеры или японцы так бы и сделали , а по ФГ два но
1. Оживить ИМХО все равно шансы ничтожные
2. Наши АМС столько не живут , что бы по четыре года к цели лететь , а потом еще и научную программу там выполнять
3. Опыта проведения гравиманевров у нас практически нет , в отличие от амеров , японцеа и европейцев

(528)
по п.2 - около 5 лет время жизни :)
если бы добрались до БКУ, то можно было-бы совместно как-то попытаться сделать грав. манёвр. Но, судя по тому, что там даже программа на возврат не заложена, запустили тупо сырой объект, деньги в трубу, думали, что через 2.5 года про него уже забудут и всё.

(529) Причем наши лучшие спутники связи имеют гарантийный срок работы 10 лет , и даже дольше работают , те же ямалы например , но там и бабки другие , да и заказчик несколько другой , ему такой сырец  не втюхаешь .

Только что ракетоносителем "Протон-М" с разгоонным блоком "Бриз" на ГСО выведен китайский спутник связи АзиаСат-7 , выведение прошло штатно , орбита полностью соответствует расчетной .
С извозом то у нас все нормально .Тут особо не попилишь , максимум - разумный откат :)
100 мультов долларов уплачены , будте добры вывести на орбиту .

Вес спутника 3700 кг , довольно тяжелый , до IPSTAR который весит 6,5 тонн и выведен с Куру Ариан-5 конечно далеко , но то же не мало

http://www.dni.ru/tech/2011/11/25/223023.html

"расшифровка телеметрической информации показала, что радиокомплекс аппарата работает нормально и обменивается данными с главным бортовым компьютером."


http://www.lifenews.ru/news/75368
"На «Фобос-Грунте» отказали датчики стабилизации в пространстве, - говорит источник. - Из-за отказа этих датчиков спутник не имеет возможности сориентироваться по звездам, поэтому не срабатывает двигательная установка. Узел мог быть поврежден при перегрузках на старте или при столкновении с мелким космическим мусором, которого полно в околоземном пространстве."

Что то я не понял "источник" предполагает что повреждены датчики, или уверен в этом.

(524) Это только Ваша точка зрения. Да и к тому же сами вопросы представляются мне не вполне имеющими отношения к, например, самолетной возможности телескопических наблюдений. Хорошо, пусть с воздушным шаром трудно, дорого, их было мало, это все заметно и т.д., а как насчет самолета? НАСА ведь аэрокосмическое агентство - поэтому аэронаблюдения с самолета по типу SOFIA не должны вызывать много вопросов.

(525) У меня теория не "Хаббл не существует", а "Хаббл существует, но летает не выше озонового слоя" (на самолете или воздушном шаре). Она фальсифицируется предъявлением высококачественных снимков в ультрафиолете и рентгене. Есть некачественные, как бы с меньшего по размеру зеркала, различие НАСА "объясняют" установкой корректирующей линзы из-за того что при сборке установили лишнюю шайбу и не проверили кривизну зеркала (Википедия). С новыми устройствами того же типа (в отличие от многосерийных Маринеров, Вояджеров, Сюрвейеров и т.д.) у НАСА тоже как-то не заладилось (отказ от финансирования в размере ремонта Большого театра, потеря интереса и т.п.), но как я считаю Хаббла-2, как и Хаббла-1 именно в космосе (а не на самолете или шаре) и не могло быть в принципе, из-за повышенных вибраций в космической технике. http://ukrmonitor.ucoz.org/news/trup_v_kosmicheskoj_kapsule_biomekhanika/2011-11-24-11618 Эта теория также фальсифицируется предъявлением Хаббла-2 с исправным ультрафиолетом и рентгеном.

(0) видать сильно нажрались они на фобосе.
сейчас опохмелятся, и полетят.

ПС. я видел людей, которые стартовали из Москвы а просыпались за Уралом....

(534) вопрос, вот показана орбита Хаббла
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Diagram_of_Hubble's_orbit.jpg

он делает снимки пролетая над всей территорией Земного шара, внимание вопрос как делаются снимки над территорией Африки, и Евразии? при условии что об этом никто до сих пор не заметил и не сказал?

Ромикс забыл вообщ-то еще одно "но". Стабилизировать камеры на самолете/стратостате куда проблематичнее. Так как окромя гиростабилизации ничего не придумано, то оная гиростабилизация изрядно увеличивает как массогабарит, так и количество банального брака. И при этом не дает той же угловой точности и разрешения. Что такое "угловое разрешение" Ромикс походу не знает и даже не пытается узнать. Что вполне объяснимо - вся теория "Хаббл не летал" накрывается хвостом шайтана, как говаривал незабвенный Ходжа Насреддин.
.
Касаемо "засекречивания" данных. Их никто не секретит. Существует вполне себе отработанная практика разделения доступа к результатам пропорционально участию в проекте. Например, сейчас ЕКА выдавило амеров из проекта по изучению темной материи и придется гордым янкесам, урезавшим свое участие, сосать в сторонке: их практически вообще не подпустят к первоисточнику.
.
Ну и в конце забавная ссылочка.
Марсианские хроники, или Какого цвета Красная планета?
http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/
.
Не думал, но вполне возможно, что особо важные результаты таки могут "зажиматься". По туевой хуче причин, не имеющих никакого отношения к конспирологии. Хотя бы для отрезания конкурентов от "хлебных" тем.

Да, по поводу раздела результатов.
.
Европа выдавила NASA из проекта по изучению темной материи
http://lenta.ru/news/2011/11/24/esanasa/
.
Так что банальнаое деление шкурки медведя за мизерным размером оной вполне может объяснить конспирологические бредни. А вот опровергнуть угловое разрешение у конспирологов не выходит, они предпочитают как сегда пропускать неудобный показатель.

Все попытки установить связь с ФГ этой ночью на субботу оказались неудачными
http://www.interfax.ru/news.asp?id=218628

(537) Камеру , просто невозможно стабилизировать на стратостате с необходимой точностью на длительное время. Связка баллон-стропа-гондола представляет собой упругую систему подверженную автоколебаниям , тем большую чем больше размер шара . Из за незнания этого и гробились ранние стратостаты , не умели правильно рассчитать длину строп и автоколебания входили в резонанс с последующим разрушением баллона. С резонансом сейчас разобрались но автоколебания никуда не делись. Размер баллона могущего поднять две тонны на высоту свыше 40 км должен быть близок к рекордному и измерятся сотнями метров и объемом в сотни тысяч кубометров .
Самолет же подвержен вибрациям в любом случае и не может быть источником снимков подобного качества , а так же не поднимается выше 20 км а там еще велико влияние атмосферы на четкость и детализацию .
Даже ничтожное сопротивление атмосферы на высоте орбиты Хаббла вызывало микровибрации в солнечных батареях которые ухудшали качество снимков . Побороть это смогли только через некоторое время найдя такое положение СБ при котором они получали достаточно энергии и не вибрировали.

Ромикс традиционно имеет теорию не изучив вопрос (даже не смотрел снимки стратостатных телескопов до этого) ,и отбросив мешающие ему факты . На вопросы ответа не дает , а неопровержимый факт просто игнорирует.
О проекте BLAST я честно говоря узнал только вчера , но зайти на официальный сайт проекта посмотреть снимки и почитать информацию о проекте трудности не составило :)

(534) Хаббл с его качеством снимков может существовать только в безвоздушном пространстве в состоянии невесомости . Следовательно "Хаббл существует, но летает не выше озонового слоя" = "Хаббл не существует"

Завязываем с Хабблом , ИМХО вопрос закрыт :)
Если кому интересно , прямая трансляция со старта MSL , а до старта меньше двух часов
http://www.ulalaunch.com/site/pages/NASA_Webcast.shtml

В Twitter обнаружен аккаунт, который ведется от имении станции. FobosGrunt начал вещать в сети только сегодня, как раз, как отмечает «Газета.Ru», после того, как его запеленговали представители Европейского космического агентства. Станция сообщает, что самостоятельно контролирует ситуацию.
FobosGrunt пишет, что решение не лететь на Марс было его собственным.

FobosGrunt: «Они говорят, что я родился недоделанным. Они говорят, потеряли связь. Ерунда. БИП-БИП. Я совершенен. Я сам решаю, когда связь…. Я не полечу на Марс. Я решил отыскать планету Солярис. БИП!»

Космический аппарат также отчитался в Twitter, что планирует потихоньку увеличивать апогей, а падать не собирается. FobosGrunt не только сообщает о своем положении, но и вступает в переписку с пользователями, дает политические советы, передает приветы создателям.

FobosGrunt: «Хочу передать привет главе РКА Володе Поповкину и всей команде: ребята, простите меня, если сможете. Но я так решил».
Тем временем конструкторы потерянной станции установили основную причину неполадки, приведшей к потере аппарата. По информации Life News, полученной от источника в Роскосмосе, у "Фобоса" отказали стабилизаторы в пространстве, из-за чего двигатель так и не смог запуститься.

А погодка то у них во Флориде фиговая , облака низкие ,идет ураган .
Запустить то конечно облачность не помешает , но смотреться будет не так красиво :(

(542) Спасибо!

Примерно через час, с мыса Канаверал в 19.01 (по Мск) стартует ракета Atlas V, отправляя в 36–недельное путешествие до красной планеты марсоход Curiosity. Доступна прямая трансляция запуска.
http://www.livestream.com/spaceflightnow?utm_source=lsplayer&utm_medium=embed&utm_campaign=footerlinks

В отличие от близнецов Spirit и Opportunity, 900–килограммовый малыш Curiosity использует не солнечные батареи, а радиоизотопный термоэлектрический генератор. Срок бесперебойной службы составляет 14 лет и позволит роботу не впадать в спячку зимой и на время марсианских бурь.
Неся на себе 70 кг оборудования, марсоход по праву называется "Марсианской научной лабораторией" (MSL).
Российский вклад в миссию — детектор альбедных нейтронов (ДАН), используемый для определения уровня водорода в грунте.
http://www.ria.ru/infografika/20111126/497941094.html

Запускать будут ракетой-носителем Атлас-5 в модификации Хэви с четырьмя твердотопливными ускорителями . На первой ступени ракеты стоит наш двигатель РД-180 .
Атлас-5 считается самой совершенной американской ракетой , самой надежной (27 удачных запусков из 27) , имеющей лучшее из западных ракет соотношение груз/стоимость .
По абсолютной грузоподъемности в варианте Хэви идет на третьем месте в мире (из эксплуатируемых) , вслед за Дельтой-5 (США) и Ариан (Европа) , наш Протон на четвертом месте .

(547) Красивое зрелище! Амеры - молодцы, пожелаем им удачи!

Почти все американские АМС последних лет включая "новые горизонты" запускались именно Атлас-5 , Дельта-5 использовалась для запуска модулей на МКС и особо тяжелых спутников связи . Дельта-5 понимает груз на 15% больше , при этом стоит на 30% дороже , и имеет надежность 80% против 100% у Атлас-5 .

(542) Спасибо!
Специально сюда зашел чтобы испросить ссылку. А она уже тут!

Надеюсь 100 процентная статистика запусков Атлас-5 сегодня подпорчена не будет :)

(542)Прикольно, спасибо!

Напоминаю , если что не пинать
MSL выводится к марсу сразу , без всяких опорных и промежуточных орбит , так сказать одним сильным пинком .
Это возможно благодаря использованию мощной ракеты носителя , а так же уверенности в высокой точности её работы на этапе выведения , и большому количеству пунктов наблюдения которые могут подкорректировать вывод на траекторию полета в первые десятки минут полета .
Стоимость ракеты носителя Атлас-5 в варианте Хэви 190 млн долл выводимый груз на опорную 19 тонн
Стоимость ракеты Зенит которая выводила ФГ примерно 60-65 млн долл выводимый груз на опорную 13 тонн

Заправка завершена

Если у кого инет медленный то вот с низким качеством трансляция
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av028/status.html

круто.. 24 мин до старта...
а море так близко почему - чтобы до воды дотянуться во врем япожара?

(556) Просто поближе к экватору , самая южная точка штатов

черт, волнительно - "на парах" стоит

Вот как выглядят 2.3 миллиарда долларов :)
(Стоимость проекта MSL)

(558) РН на паровой тяге :)

картинка зашибись...
вот почему ютуб тормозит - а эта картинка - нет?

(561) NASA

(361) голливуд )

Прямая трансляция с ULA идет отлично , ссылка выше

я скафандр настоящий ихних астронавтов ивдел - прикольная штука...

(561) Ютуб более раскручен , больше зрителей , наверное по этому , кроме того возможно затыки на переконвесии или что нибудь такое

почему рядом со стартовым столов внизу цистерна (сигарообразная, горизонтальная),  и с боку цистерна (шарообразная)?..

(565) Я на выставке дизайн США была в 80-х - это был шок, там действительно во всем дизайн, картинка это подтвержает

(568) выставка - это выставка.. это завсегда глянец ;-)

(567) это лежащий на земле хрен

В шарообразной водород для второй ступени под давлением , в цилиндрической кислород

(567) в шарообразной - вода, в вытянутой - дрова

(569) ну если сравнить с нашими выставками - хоть на флаг ж..пу порвут - не достигнут их уровня

(571) а это безопасно так оставлять в незащищенном виде?.. вроде наши ракеты заправляют, и отгоняют "бензоколонки" от них... не?..

(572) кочегары где?

(574) потому что у нас раздолбаев много, а у них все прочто - по инструкциям...

(575) 21 век на дворе. какие кочегары? автоматика везде

(577) Автоподача дров ?
Неее это к ФГ

угу :)

Пошла последняя проверка

У них утро какого числа?

26-го

куда то каунтдаун делся?..

http://www.ustream.tv/nasahdtv

Задержка 10 мин

Предусмотрена протоколом запуска

Пошла протяжка

где ты это читаешь?

(588) Слушаю

ПОЛЕТЕЛА

отделились первые ступени

Ускорители отошли

офигеть!

Обтекатель сброшен

опять что-то отлетело :)

походу еще одна ступень отделилась