http://www.utro.ru/news/2011/08/30/995373.shtml
"Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) считает необходимым ужесточить ответственность за нарушения при проведении единого государственного экзамена (ЕГЭ) вплоть до уголовной. Об этом сегодня заявила глава ведомства Любовь Глебова. По ее словам, Рособрнадзор готовит предложения по внесению соответствующих поправок в Уголовный кодекс РФ.
       По словам Глебовой, при сдаче ЕГЭ в 2011 г. основные претензии вызывала работа пунктов приема экзаменов. В первую очередь, это касалось использования выпускниками мобильных телефонов при сдаче ЕГЭ. При этом глава Рособрнадзора подчеркнула, что в 2011 г. впервые не было утечки контрольно-измерительных материалов (КИМ) до начала проведения экзамена. "

Как думаете - исправится что-нить в консерватории? Или просто подорожает цена вопроса?

ЕГЭ зло по определению!

(113) Эээээ, ты сейчас о чем? За какие деньги. Лицеи-гимназии были такие-же бесплатные, как и обычные школы. Но в них был конкурс. И учили там хорошо -- на олимпиадах обычных школ наверху таблички почти не было.

+(117) Да, и учителя туда ломанулись, ибо за углубленку доплата была. Вполне себе из бюджета.

(117) Еще они обычно были при каком нибудь вузе или на базе техникума, поэтому преподы там были на порядок лучше. И уже реально человек учась там представлял надо ли ему дальше продолжать по профилю лицея учиться или не стоит.

Подорожает.
Однако в школах похоже будут не знания давать, а учить сдавать ЕГЭ, лет через десять будут выпускники  нифига не знающие, зато влет сдающие тесты.

(117) да нифига. У нас первые открывшиеся лицеи-гимназии после 1991 моментально стали платными. ну, "доплатными", и не из бюджета, а из кармана.
Физичка, у которой я учился, ушла как раз в один из таких "лицеев", а наша школа, кстати, стала "гамназией".

(120) Угу при чем учиться сдавать ЕГЭ явно не 10 лет надо, а достаточно года два.

(121) Ну, я один из таких лицеев закончил в 1997-м совершенно бесплатно. Ну, если не считать традиционных "на ремонт", "на выпускной" и т.п.

+(123) В городе платных школ не было вообще. гимназий-лицеев было 4-5 из 30-ти.

(74) как она работает и для чего - рекомендую ознакомиться. Воздушных замков никто не строит, в цивилизованных странах уровень образования падает с ускорением свободного падения.

(117) кстати, даже школа с углубленным изучением физики и математики быстренько переименовалась в лицей, и организовала на базе лицея организацию для официального сбора денег. Правда, к ее чести, отбор оставила очень жестким, да и учила весьма качественно (особенно на фоне общего упадка).

ЕГЭ предумано, чтоб деньги от взяток в универ, частично текли в менестерство образование. И не надо придумывать свои теории об объективности оценки. Тест не может быть объективным - "по определению".

(122) а че тогда выпускники его сдать нормально не могут, если все так легко?

(127) Как раз тест по определению сугубо объективен.

(127) Ничто не может быть объективным тогда уж

(127) расшифруйте пожалуйста Ваше "Тест не может быть объективным - "по определению""
мне не понятно, что это за "определение" такое?

(129)Слышали бы тебя гении.
(130)Зп надо норм платить и буде все в шеколаде.

(125) это где такое написано?

(131)Гении не могут быстро мыслить, следовательно тест никак им не успеть сделать, хотя если дать недельку то они бы его сделали на 100%(в части о той области где человек является гением).

(134) отбор гениев идет не на ЕГЭ. Есть олимпиады и пр.

(135)Олимпиада и прочее - подстава. Надо знать в какой стране и в какое время живете.

(120)
"Однородный цилиндр с площадью поперечного сечения 10–2 м2 плавает на границе несмешивающихся жидкостей с плотностью 800 кг/м3 и 1000 кг/м3 (см. рисунок). Пренебрегая сопротивлением жидкостей, определите массу цилиндра, если период его малых вертикальных колебаний  c?/5."
http://sverh-zadacha.ucoz.ru/ege/2010prob/v3/2010C-3.htm

Как можно натаскивать на тесты и при этом НЕ давать знаний, чтобы ученики потом смогли решать подобные задачи?

(134) А при чем тут объективность? Ты хоть знаешь, что означает это слово?

(137)Элементарно Вацон, это еще одна необъективность тестов.

(137) Вспомни экзамен на права, ты там когда сдавал хорошо правила знал - умел ими пользоваться или тупо к экзамену готовился прорешивая эти тесты.

(138)Знаю.Ты считаешь это объективно когда дуб по математике идет в универ а гений нет, потому что гений тратит на обдумывание чуть бульше времени, но зато может решать то что никто не может?

(136) Это вот ты меня сейчас обвинил, что я несколько лет в подставах участвовал? А канделяброй по мордасам не хочешь?

(142)Нет слов. Покажите мне хоть одну олимпиаду, задания которой не знали зарания)

Вы как с луны попадали, или это уже старческий маразм.

(141) Похоже, не знаешь.
(140) Я не сдавал на права. Но подозреваю, что прорешивать эти тесты без знания правил затруднительно.

+(143)Естественно не берем советские времена

(143) Все таки на канделябр напрашиваешься.

(141) Если ты "гений", (не 1С конечно же) то простые задачи должен вообще без обдумывания решать

(146)Да я не на что не напрашиваюсь, просто вроде все взрослые люди, а половина такую херню несут, что уже не то что смешно, а бесит просто.

(137) Элементарная задачка. уравнение пружинного маятника, только вместо пружины - вытесняющая сила...

(147) Простые да, но зачем хорошему вузу посредственности, в хороших вузах всегда давали непростые задачи, и смотрели в овновном не то как их решили - конечный ответ, а само решение.

(145) Я активно участвовал в школьных и студенческих олимпиадах с 1994-го по 2001-й.

(143) Многократно участвовал в олимпиадах по физике, химии, алгебре, занимал места со 2 по 5 (ниже не опускался ни разу), и ни разу не знал задания заранее...

Опять же много народу поступало в вуз-ы уже зрелыми людьми, пройдя армия поработав год другой поняв что им действительно надо. А так выходит что если я был до 11-го класса хоть и умным но балбесам я им так на всю жизнь останусь, только потому как никто меня не пинал и не заставлял к егэ готовиться.

(149) Элементарная то да, но как можно на такие задачки "натаскать" не дав знаний по соответствующим разделам физики, я, убейте, не понимаю. За 5 лет в пединституте такому не научили.

(150) речь про ЕГЭ - т.е. про "выпускные экзамены"

(152) Это дагестанские олимпиады :)

(155) А щас выпускные и являются вступительными.

(154) Ну это, видимо, из усложненной части задачка. Да и то, имхо для ее решения достаточно изредка читать учебник физики (ну и перед экзаменом освежить)

(153) ЕГЭ можно сдавать и в последующие годы, если я ничего не путаю.

(156) В челябинске? оба-на!

(152)Второе место в стране?

(159) Думаю это намного уже сложнее будет.

А помоему ЕГЭ очень прогрессивно...
У меня у знакомых деочка поступила в Киевскую политехнику на что-то компутерное. Раньше туда поступали только по баааальшому блату... Я не смог в свое время при том что закончил лучший лицей Днепропетровска и мои знания были на порядок выше половины поступивших, но валили на "собеседовании" (меня попросили изложить метод математической индукции с примерами, а парня, что был чуть раньше формулу дискриминанта... парень поступил, а я нет)

(153) такие в основном поступали через "рабфак". И учились - увы- значительно хуже (тяжелее им было, даже по специальности).

(164) Но знания в итоге получали те же.

(158) Уровень задач упал, да. В начале нулевых сложнее были. Хотя, конечно, ниже олимпиадного уровня.

(161) Нет, в городе.
Ну и на областной разделили с Голдом 2-3 место, должны были ехать на Всероссийскую, но поехали в армию...

(164) И плюс они осознанно выбирали профессию, а не по указке предков

(168) Не факт. У них тоже на выпуске с рабфака было что-то типа ЕГЭ, и в зависимости от результатов давали список специальностей "куда можно идти с данными результатами".

+(166) И тем не менее, для решения даже этой задачи изредка читать учебник недостаточно. Ну, если ты не гений :-)

(166) а вообще, ты раззадорил. Надо будет с сыном порешать физику и математику.

(171) :-)
Рекомендую задачник Фейнмана.

(151)И что? Олимпиады. Которые составляли обычные преподы, которые я по 20 штук в день решал. Что тут такого особенного?
Рассказываю как выигрываются олимпиады.
7 класс, потенциальный чемпион по шахматам в городе - не допущен иначе опущу тех кто долго занимался в секциях.
9 класс - не допущен к олимпиаде по математике, из-за прогулов, потенциально конечно же призер города.
10-11 класс аналогично.
Универ
1-2-3 курсы не допущен к олимпиадам по математике и информатике из-за прогулов.
4 курс, хз как но прозевали, допустили по информатике и первое место за мной, но потом опять облом на олимпиаду по стране не допущен из-за прогулов.

Так что не надо меня лечить. Таких ребят как я по человеку на класс, которые могли бы победить, но их не пустили по тем или иным причинам. Плюс на олимпиадах после СССР задачи составляют вузовские или школьные учителя, а они в свою очередб прорешивают их со своими учиниками, тем самым ученики не зная что это именно олимпиадная задача, уже знают решение. Вот такая это объективность.

Ну и про тесты.
Русский не заню вообще между 2-3 было, тест на 80% и то потому что просто не успел, дали бы больше времени было б 100% вот так надрюкал меня репетитор на тесты, ну в русском я подтянулся, знал на слабенькую 4, а сейчас опять на 2)

(168) я глобально имел ввиду. В том смысле что технарь не пойдет в юристы и наоборот. А у детей зачастую идут куда престижнее и родители укажут (были бы деньги)

(170) почему? вычислить силу очень просто - разница в объемах на смещение. период - 2 пи корень отношения...

(158)Сейчас весь 11 класс берут сборник олимпиадных задач и уже стандарт что задачи с городских олимпиад должен уметь решать, так что городская олимпиада или областная, для меня вообще не олимпиады.

Еслиб кто-то из вас без блата занял призовое по стране, ну тогда можно было бы гордиться.

(173) пипец. если _ты_ призер по информатике, я представляю уровень остальных...

(178)Вот и я представляю, поэтому и говорю, что олимпиады городские это так пшик.

+(178) Пардон. Ты из бреста. Похоже, фиксина там же учили....

(173) У вас в Беларуссии, может, и так. А меня больного с температурой из постели поднимали, и тащили на олимпиаду.

>> вот так надрюкал меня репетитор на тесты, ну в русском я подтянулся, знал на слабенькую 4

О как. То есть натаскивание на тесты все-таки подтянуло реальные знания? Не может быть!

(180)(181)Ну конечно Беларусь это же совсем другая страна)
(181)Подтянуть и быть объективной оценкой - разные вещи.

+(182)Особенно в 90-ые, ну совсем две разные страны)

(177) По стране NS , вроде, занимал.
У меня максимум было во студенчестве по Уралу первое. А так по республике в основном.

(182) Похоже, что таки разные.
Кстати, победители всероссийских олимпиад, как правило, потом брали призовые места на международных. Там тоже всё было куплено?

(185)Про там я уже не скажу. Но на низких уровнях - да. У нас даже был случай когда олимпиаду посчитали не действительной и провели заново)

+(186)С одной стороны был блат у тех, с чьей школы составляли задачи, а с другой стороны блат у тех, кто должен был выйграть) По сути не те ребята выйграли, не порядок перепроведем) Вот такая объективность)

(186) Вот и говори, "у нас".
А у нас нормально олимпиады проводились. На всех уровнях.

(187) Задачи школы составляли? Ужас ...

(188)Ну конечно. Тебе в особенности докладывали) И коррупции совсем у вас нет)))

(189)Ну у вас максимум с универа)

(191) имхалось мне, что задачки тогда готовили МФТИшники...

(190) Я с обеих сторон в системе побывал.
(191) Нет. Задачи городского уровня приходят из предметно-методической комиссии региона, регионального уровня -- из центральной предметно-методической комиссии.

(192)Нет, после СССР для городских их готовили местные.

+(193) Конверты с заданиями вскрываются непосредственно перед началом олимпиады, прямо в аудитории.

(193) У нас представители ОблОНО привозили задание, в запечатаных конвертах. А вот откуда - ХЕЗ.
На студенческую олимпиаду мы опоздали минут на пятнадцать, поэтому не знаю...

(195)Ахахаахаха) Расскажу сегодня эту шутку друзьям. В это вообще кто-то верит?)

Это так же как ЕГЭ распечатываются)))

(194) уровень ваших "олимпиад" вполне понятен уже...

(197) Зачем верить? Я ЗНАЮ. Я же говорю, я с обех сторон в этой системе побывал.

(198)Ну конечно мы же тренились на сборниках олимпиад из совсем другой Росссии, из заскреченой)

(199)Ну буквально конверт может и был запечатон, но задачи зарание несколько людей полюбому знали, или аналогичные)

Так вы не путайте, это чернобыльское поколение и челябинские реалии.

мы на олимпиады шли потому что интересно, эти чтоб поступить
Ессно в совке выйти даже на уровень области при такой конкуренции было наравне печати гениальности, а щас блат )

(202) Ну, никакой генальности не надо было.
Но учителя ходили ну ооооочень довольные...
зы. да, физматшколы шли отдельно. Подозрева, что они бы нас разделали как бог черепаху..

Участвовал в школьных олимпиадах (3-е место по району было раз).
И в студенческих (не знаю какой уровень, в нижегородском политехе проводились).
Так студенческие - чисто ширма.
Курсе на 4-м нарешал задач, так потом одну отменили совсем как задачу с некорректным условием и грамоту за 3-е место через полгода прислали однокурснику, хотя он и решил задач меньше меня.

А, забыл.
Предмет - математика.

(202)  Коль, у нас с ним всего 4 года разница, не надо из себя такого уж деда корчить :-)

(203) В мое время все в одном зачете шли, но выигрывали в основном "физматы" ;-)

Эх... хорошо бы так: "Чиновников предложили сажать за нарушения при сдаче ЕГЭ"

Предлагаю сначало начать с ЕР а потом с чиновников

кого сажать-то будут : школьников или кто на удалёнке будет решать ?

Я согласен :)

+ Потом самих чинушь сажать на кол :)

Принципиально неустранимый недостаток ЕГЭ в том, что его проводят и контролируют люди, кровно заинтересованные в высоких результатах. Опять борьба нанайских мальчиков.

(212)+ Когда были вступительные экзамены в ВУЗ, учителя ОБЪЕКТИВНО не были заинтересованы в подделке результатов, на вступительных в ВУЗ экзаменторы также ОБЪЕКТИВНО были заинетересованы в качественном экзамене.

Вчера вечером на ненавидимой тут радиостанции эхо москвы была интересная передача с участием ректора Высшей школы экономики и ректора МИСИС.(нашел сейчас у них на сайте, только там еще расшифровки нет - тема была "Только ли рынок является заказчиком для высшей школы") Полностью не слушал - так, кусок из серединки. Но услышал забавные цифры: только 17% выпускников выбирают для ЕГЭ физику (т.е. только 17 процентов выпускников теоретически могут поступать в технические ВУЗы), и то, что китайские технические университеты обошли российские в международном рейтинге ВУЗов...

Воспитателей в  детском саду надо тоже сажать . если горшки перепутают .Система на работает .Да воров ,пилильщиков и откатчиков бы сажать принялись , а их в этом надзоре ой как много