Предыдущая ветка: OFF: Битва с наркоторговцами в посёлке Сагра (Свердловская обл.)

По данным следствия, 1 июля 2011 года в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма мужчина получил четыре выстрела в грудь во время массовой драки, в которой участвовали свыше 30 человек.

Инцидент произошел в ночь на 1 июля, когда, по предварительным данным, группа азербайджанцев решила отомстить местным жителям за то, что те выжили из деревни цыган-наркоторговцев.

http://sobesednik.ru/themes/bespredel-v-poselke-sagra
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=сагра&rpt=nnews2&grhow=clutop
http://news.rambler.ru/10369959/

(241) Поэтому и предлагается не забивать на закон, а добиваться его выполнения одинаково всеми. Не чувствуешь разницу?

(243) Чтобы заставить выполнять законы всех одинаково, пока вижу только один способ - дробовик.

(240) Джинн >> - граждане имеют законное право на самооборону

Когтями и капытами.

(240) Спартак давно пора разогнать. На счету его фанатов огромное количество разгромленных стадионов в небогатой провинции.

(243) Иногда бывает проблематично заставить работать сбоящую систему средствами самой системы.

(240) Джинн >> Словоблудие. Нынешний УК процентов на 80 базируется на УК РСФСР.

И что изэтого следует?

(243) Есть личные успехи на этом попроще?
Теоретик детекдет?

А мужики из (0) решили что добиваться "добиваться выполнения закона" после смерти им будет проблематично и были абсолютно правы.

(248) как минимум это говорит о том, что твоя фраза про то что УК писан едрофилами - ложь...

(243) Так может, это прежде всего следует знать тем лицам, от которых непосредственно зависит исполнение того закона? Чиновникам и правоохранителям?

(248) Из этого следует, что утверждение (228) ложное.

(249) Есть. Два раза в суде успешно отстаивал свои интересы.

Третье исковое заявление было уже готово, но МО изменил свой приказ и оспариваемое положение было отменено. Не успел. Только 500 руб. потерял на юриста :(

Есть много коллег, также положительно решившие свои вопросы.

(251) Тут нет "прежде" или "не прежде". Тут либо все следуют закону, либо анархия - мать порядка.

Мы забъем на закон, пока его не станут выполнять другие (причем непонятно как мы определим, что его стали выполнять - судя по всему по понятиям) - тупиковый путь.

Для чиновников и правохоронителей тоже свои статьи есть. Пример был выше.

(253)Статьи-то есть... Но сами по себе они не работают. А сечь сами себя они тоже не хотят. Почему-то

(253) Практика говорит об обратном. Законы начинают хоть как то исполняться, только после массовых незаконных действий.

(250) Guk >> (252) Джинн >>
Не думал что вы косоглазые настолько. Подтасовщики и вруны.
Я не говорил, что УК написан едрофилами.
Я говорил, что они его корректировали.

(255) Нет, практика говорит о том, что законы начинают исполняться, когда элита хочет, чтобы они исполнялись.

(253) Определить очень просто. Когда, к примеру, заявление, поданное матерью девочки, пострадавшей от насильника, будет рассмотрено в полном соответствии с законом, а все виновные по тому делу наказаны, тогда можно будет говорить о том, что в данном случае соблюдать закон начали. В противном случае это будет то, что мы имеем сегодня: прокуратура обвиняет СК в пиаре вместо того, чтобы наводить порядок в своем же ведомстве, а следователи дружно покрывают друг друга по принципу "Я не я, и лошадь не моя". А это уже именно путь к той самой маме-анархии. И самое забавное в том, что расчищает его сами органы власти.

(257) Значит, в данный момент, элите выгодно, чтобы они не исполнялись?

(253) Назови ещё страны, в которых народ РАДУЕТСЯ когда разбивается вертолёт с чиновниками? Всё, что ты говоришь к реальности имеет мало отношения. Коррупция достигла таких величин, что народ живёт сам по себе, а чиновники сами по себе. Законы нынешней парт номенклатурой принимаются исключительно ради обслуживания собственных интересов. Яркий пример - мигалки, отмена 0.3 промиле для граждан и запрет проверять на алкоголь касту судейских и прокуроров.

(252) Поздравляю. Нет, серьезно, это здорово, когда человек может добиться выполнения закона законными способами. Вот только шансы есть только если твой оппонент вызывает у суда еще меньше пиетета чем ты.

Иногда когда я слушаю подобные (243) и (253) советы - мне кажется, что я живу в каком-то другом государстве.. И дело не в моем нежелании или неумении жить по закону - хочу. и Живу. Но само государство в лице почти все его органов давно превратило закон в пустой звук, и борьба с государством на правовом поле - борьба с ветряными мельницами

(256) А если без лишних эмоций и необоснованных обвинений? В (228) речь шла о современных "законописцах", на что Вам возразили, что процентов 80 УК основано на УК советских времен.

В чем подтасовка, вранье?

Кроме того я смотрю в зеркало - у меня европейский разрез глаз. Вы наглый лжец :)

(260) Что-то подобное было в начале ХХ века в Российской империи. Чем все это закончилось, хорошо все знают...

(253) см. (247)
Иногда ТиИИБ не проходит, и приходится руками таблицы править.

(260) Какое это отношение к обсуждаемому вопросу имеет?

(261) Пиетет тут ни при чем. В то время, когда я судился, у судьи в моем же звании был оклад, в 4 раза превышающий мой даже с учетом всех моих надбавок, которые я собрал по-максимуму. На кой ляд ему какой-то командир части с его незаконными решениями, чтобы рисковать своей должностью из-за него? Независимость суда в чистом виде :)

С серьезными делами конечно все гораздо сложнее. Хоть и риски велики, но и куш сорвать можно хороший. Посему, по моему скромному мнению, полезен сингапурский опыт. Не тот, когда президент своего друга сажает - эти мелодрами хороши для домохозяек и офисных хомячков. А тот, где судье назначают оклад в лям вечнозеленых в год с одной стороны и разрешают провоцировать его на взятку с последующим нехилым сроком с другой. В такой ситуации семь раз подумаешь, стоит ли рисковать.

Конечно нельзя все свести только к деньгам, это просто один из множества способов добиться независимого суда.

(240) Не на самооборону, а на необходимую оборону (ст. 37), что гораздо шире. Плюс есть еще Крайняя необходимость и Задержание преступника, которые тоже исключают преступность деяния (с оговорками о пределах)

(259) Терзает смутное сомнение, что "элите" просто пофиг, что там исполняется... Они заняты своими личными делами :(

(265) >> Не тот, когда президент своего друга сажает
>> А тот, где судье назначают оклад в лям вечнозеленых в год с одной стороны и разрешают провоцировать его на взятку с последующим нехилым сроком с другой.

А второе без первого невозможно. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

(266) Да, согласен. Я же писал - не претендую на особые познания в юридической области и терминологии. Можно сказать "юрист после 3 классов ЦПШ". Поэтому квалифицировано только с неграмотными могу дискутировать :)

Вообще, я сторонник законных методов. Но что делать человеку, когда к нему в дом приходит бандит с ружьём? Выжить всеми силами, чтобы потом подать в суд? Т.е., даже если вдруг понадобится (чтобы выжить и потом засудить), надо подставить задницу, отдать жену, детей, все ценности и потом засудить? А нет ли тут нарушения логики?

+(268) Если друзьям президента можно быть безнаказанными, то почему нельзя того же друзьям друзей? А друзьям друзей друзей? И где-нибудь в цепочке друзей друзей будет и наш простой судья.

(268) Без второго невозможно первое :)

(272) Нет, именно наоборот.

(271)Именно так

(269) Советую почитать ст. 37, 38 и 39 и комментарии к ним. Как минимум на бумаге есть широчайшие возможности по защите своих прав.

(270) Никто же не отрицает право на необходимую оборону. По крайней мере в этой ветке таких не было.

(273) Ты основываешь все на воле одного человека, я основываю все на СИСТЕМЕ. Человек может быть хорошим или плохим, он может поддасться соблазнам, на его смену может придти другой человек... Система дает шанс не зависеть от воли конкретного человека. В данной ситуации Ли Куаю Ю практически отошел от власти, но коррупция не вернулась в Сингапур.

(276)Ну и? Твое отношение к создателям нашей системы?

(276)Да, от него президента Ли сейчас не зависит, но именно он создал эту систему. Поэтому необходим властный лидер, способный радикально изменить систему и создать устойчивую, саморегулируемую и независимую. Властным лидером был и есть Путин, но менять ничего радикально не собирается. Медведев на словах готов с шашкой наголо против коррупционеров, но либо это фарс, либо ему веса и властности не хватает. Результат один - нулевой.

(276) Посадить на свое место сына это уйти из политики?!

(277) К каким именно? К ЕБН, Чубайсу, Коху, Ходорковскому, Путину, Скуратову, Паше-Мерседесу, БАБу, "семье", Медвепутам, Суркову, Сечину и еще нескольким сотням людей, которые строили эту систему два десятилетия? Ко всем по-разному.

(279) Операция "Преемник"? :)) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

А если серьезно "министр-ментор" (не дам зуб за точность формулировки должности) все же далеко не то, что реальная власть.

(280)К Медведпутам:)

(278) Вряд ли он способен ее изменить. Причем по моему скромному мнению не из-за неких корыстных интересов, а из-за способа мышления. Безусловно он хороший "кризисный управляющий", но "полета мысли", необходимого для строительства чего-либо у него нет. И уж тем более он не способен понять сущность децентрализованного управления, т.к. привык всю жизнь "держать под личным контролем".

(281) По-разному. Безусловно первый срок Путина был успешным. Как и безусловно, что второй срок - срок упущенных возможностей и полного застоя. Причем не застоя в фазе Брежнева, на пике. А застоя в точке, когда вроде только-только выбрались из полной ж... По сути такой застой равнозначен спаду, т.к. старые "инструменты" (в широком смысле - экономика, общество, закон и право и т.п.) переставали соответствовать жизни, а новые не создавались. Медвед вообще какое-то недоразумение на посту, просидевшее свой срок непонятно для чего.
Это если в двух словах.

(282) >т.к. привык всю жизнь "держать под личным контролем"
Мне кажется, что воспеваемая им вертикаль власти как-то вообще не соответствует этому.

(276) Система не богом спускается, она людьми создается. И в рассматриваемом случае создание системы началось именно с чистки верхушки. Это было совершенно необходимым условием.

(282) >> Мeдвe_д вообще какое-то недоразумение на посту, просидевшее свой срок непонятно для чего.

Да что тут непонятного то. Местоблюститель.

Ройзман опубликовал список нападавших на Сагру – 29 человек
http://www.uralweb.ru/news/n378702.html

"Лебедев Вячеслав (он же Красноперов Сергей)"
двуличный анус?...

мегагармошки со списком...

Переквалифицировали однако на "бандитизм".
"Хулиганка" была совсем уж нелепой.

(291) iamnub >>Переквалифицировали однако на "бандитизм".
это факт?

(291) сильно. там сроки  от 8-ми

(292)
Ну не знаю...

http://www.vz.ru/news/2011/7/27/510381.html

(282) Джинн, насчет ужесточения кар. Ну вот начнешь ты карать к примеру эсеров, большевиков, а они потом победят. И что с тобой будет? И что ты скажешь - что типа соблюдал и чтил закон?

В среду, 27 июля, а также накануне следственные группы Следственного комитета РФ в сопровождении работников МВД и сотрудников спецподразделений осуществили задержание шести членов бандгруппы, по делу о массовой драке в поселке Сагра Свердловской области. Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ. Там отметили, что следствие приняло решение о переквалификации уголовного дела по факту инцидента со ст.213 Уголовного кодекса РФ (хулиганство) на более тяжкую ст.209 УК РФ (бандитизм).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/07/2011/607582.shtml

а если б не интернеты?

(291) Наконец то увидели признаки ОПГ. Хотя бандидитзм это мало. Там есть все признаки государственного переворота. Пусть и в рамках небольшой деревни.

(296) Ройзман распиарил, хорошо, что хоть так можно влиять.

(296) andrewks >> а если б не интернеты?
Если бы не интернеты была бы просто сказка - вместо лунтика или айфонщика у нас был бы нормальный президент.
Вот такой плохой интернет...

Мне интересно некая "ситуация" за сценой.

Приказ о карательной операции отдал некто "с зоны".

В составе банды были "полицейские" + учащиеся юр. академий.

Если соединим эти два факта - то получаем совершенно абсурдную картину в перспективе.

Бандиты во власти - это всё понятно. Но тут-то речь уже идет о какой-то фантасмагории вообще.

Вопрос - почему не привлекают к отвественности тех, с чего попустительства это становится возможным? Вплоть до министров?

Ведь речь уже идет вплоть уничтожения милиции/полиции в её старом, как мы её привыкли воспринимать, смысле.

Это превращается в реально УЗАКОНЕННЫЙ БАНДИТИЗМ в ПОЛНОМ смысле этого слова.

И какой бы овцой народ не был - в какой-то момент у него в голове щелкнет и "приморские партизаны" покажутся  ловлей бабочек.

И самое интересное.
Не смотрим на слова, не смотрим на обертку. Результат предсказуем. Судим по нему. Значит, гражданская война - это чья-то метацель? Настоящая цель? Несмотря на все завывания о толерантности и братстве народов?

(300) Ну нет никакой цели к гражданской войне.. Посадить жуликов и воров. Для этого нужно всего лишь их посадить, а не разбазаривать Чечню, Дагестан и тд..

(0)Вот когда шумиха поутихнет, всех четверых вырежут тихонечко. Через год-два. Если не посадят, конечно.
Если посадят, то после отсидки.
Вот с этим что делать?

(302) +100 лучшебы в лес ушли!

(302) Уже нет, и хотя бы сейчас.
Вырежет кто - озвученная диаспора? Большие сомнения - нынче вам не тут...

(304) Еще как тут. Они ж собрали толпу для наезда. Мы так собираемся только побазлать, а люлей вломить только 4 человека осмелились.

(305) Я нисколько не преуменьшаю героические усилия сагринцев. Они - молодцы. Мало того, показали ВСЕМ хомячкам как надо, если ЧТО но и КАК это нужно делать.

(306) да, хомячки ликуют. а вот нормальным людям что делать, непонятно. копы самоустраняются от наведения порядка, а бандиты между собой разборки устраивают, не стесняясь...

(306) А что надо делать-то? Своими словами, без проповедей и намёков, слабо?

(308) наверное надо брыть сайгу и идти стрелять хачей. а они соответственно будут стрелять в вас. так победим! хомячки слились в экстазе...

(309) Сайга - это что? Сразу предупреждаю: Дом-02 не смотрел, Беркову не знаю, порно не потребляю, Вики открывал, не возбудился. ("Сайга-парнокопытное млекопитающее из подсемейства настоящих антилоп (хотя из-за своей своеобразной анатомии его иногда вместе с тибетской антилопой относят к особому подсемейству).

(310) Карабин.

(310) на хачей с антилопой ходить - это на большого любителя. вообще-то так карабин называется...

С самопалом пойду, на транспорте без номеров и в лыжной маске.

это что за нацрозжиг? на каких таких хачей вы тут собрались с гранатомётами идти?

(314) не мы. хомячки...

(306) Да я могу и без двуличных намеков. Но только осмелюсь заметить - Сайга - это не Сагра...
(308) Обыкновенная вещь - равные возможности для осуществления своих равных прав - ружьё в сейфе.
Ни один здравомыслящий чувак не залезет в квартиру, если знает, что его там могут банально убить...

(316) (1) ---->(308)

(316) Т.е. у тя на двери нарисован ствол?

(316) Врёшь ведь

(315) хомячки с антилопами против хачей... ничего не понимаю ©

(316)ну да, дождутся когда хозяин будет на выходе и проломят голову, обчистят хату и стволик прихватят

(318) Нет, конечно. Просто для любой личности должен быть посыл, что не только он уникален и все прелести мира ему доступны, но и чувак-напротив тоже неплохо смотрится с берданкой...

(315)пунктуация не верная, надо: "не, мы хомячки"

не верная =неверная

(324) во-во, с орфографией сначала разберись ;)...

с телефона пишу, непривычно

Если хомяк не умеет писать по-русски, то о какой защите национальных и культурных интересов может идти речь?? Сначала, русский язык как основа культуры, а потом уже правду защищай, брат...

(320) еще есть вепрь :)) а хачик слово некорректное, с армянского можно перевести как человек  с крестом т.е христианин, поэтому против  кого (315) призывает идти не совсем понятно!

Де жа вю. Обычно для хомячков - это вброс либеро-нац-кпрф-ных лозунгов -
Госдеп США стремится только к разбиению России, захвату национальных богатств, а еще земли(черноземной) и воды (пресной).  
Нынешние владельцы всего этого - земли(черноземной) и воды (пресной) оторваны от государства.
Но мы....!!!!

Из Сагры написали письмо президенту. С подписями - он и не боятся. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/080/00.html

(329) А вы кто, простите? Вас как зовут?

О как к вечеру одноэсников вставляет :))

(330) Почему операторы скрывают лица? Они кого-то боятся?
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.1564931/pics.6.jpg

(333) Вы бы поехали снимать - не испугались ? Я бы - да.

То есть - испугался бы...

(333) это чехлы на камеры, одна такая проф. камера стоит 1,5-2 млн рублей

(334) А ты не переходи на личности. И собственную трусость не выставляй за шаблон поведения.

(333) Нормальная фобия для многих операторов оказаться по другую сторону камеры.

(309) Guk >> наверное надо брыть сайгу и идти стрелять хачей.

решил в экстремисты зхаписаться?

Чо за фигня?!

Сдохну сам за высокие идеалы.

Но детьми не готов размениваться.

Вот вам правда.

(316) а так наобум >95% и не лезут в хату: или проверяют что никого дома нет и тогда лезут или лезут в расчёте всех сразу мордой в пол (как правило со стволами).... ствол в доме на тот случай если дебил не удосужился проверить что дома кто-то есть и полез...