Предыдущая ветка: OFF: Битва с наркоторговцами в посёлке Сагра (Свердловская обл.)

По данным следствия, 1 июля 2011 года в поселке Сагра городского округа Верхняя Пышма мужчина получил четыре выстрела в грудь во время массовой драки, в которой участвовали свыше 30 человек.

Инцидент произошел в ночь на 1 июля, когда, по предварительным данным, группа азербайджанцев решила отомстить местным жителям за то, что те выжили из деревни цыган-наркоторговцев.

http://sobesednik.ru/themes/bespredel-v-poselke-sagra
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=сагра&rpt=nnews2&grhow=clutop
http://news.rambler.ru/10369959/

http://roizman.livejournal.com/1203768.html

Москвичи и питерцы собирают деньги для жителей Сагры.
http://uralpolit.ru/urfo/polit/society/id_238563.html

http://newsland.ru/news/detail/id/736981/cat/42/
На Манежке прошла акция в защиту жителей Сагры

В понедельник 11 июля в Москве в 19 часов на Манежной площади прошёл сход граждан в поддержку Сагры, 100 человек

http://newsland.ru/news/detail/id/736981/cat/42/

Ну и как там наши?

(4) Наши дали вашим по башке.

По радио слышал - цыгана задержали. Подожду офиц. инфы..

(3) Что порешали на сходке ?

(2) Куда деньги на что?
на оружие?

просто я  тут болел неделю, может уже революция идет, а я все "проспал"

(8) На танк модели НИ-1

(5) Порвало))))

(9) Наиспуг?

(8) Ага, вперёд на улицу и сооружай барикаду)))
Остальные подтянутся через час)))

(6) Было сегодня уже в новостях - задержан цыган.

(9) Дак он не стрелял даже? так чтобы немцев попугать?

Автор а что же ты не сообщил об этом?

http://lenta.ru/news/2011/07/12/sagra/

Житель поселка Сагра Свердловской области, известный как "Красноперов (Сергей-цыган)", задержан по подозрению в организации массовой драки. Об этом 12 июля сообщается на сайте Следственного комитета РФ.

Официально имя задержанного не называется, но ранее сообщалось, что местные жители называли организатором драки цыгана Сергея Красноперова.

модеры зафлудили ветку

Возникает вопрос: если похожая ситуация случится не в деревне, где есть охотники, а там где их нет, то сколько жертв из числа мирного населения будет.

Возможно жители не имея оружия тупо и не будут становиться поперек бандитов наркоторговцев. Из этого просто получим беспрепятственную наркотизацию села. Чего собственно допускать нельзя.

Напомню, что русский человек собственно толерантен по сути, не злоблив и терпелив. Т.е. отрывает томагавк войны только в тех случаях когда его к стенке припрут.

(18) Кущевка?

Зачинщик задержан. Надо бы ему лет 20 отвесить, дабы другим неповадно было.
Цыгане зело оборзели в период борьбы с пьянством. Потом присмирели.
Сейчас опять начали хаметь.

(20) +1 тоже за показательное дело. Как с Хородом

а лучше бы расстрел... там не просто драка, там и розжиг и все в этом деле. Ладно бы он мужиков с соседней деревни нанял/позвал

(20)И не только цыгану, а и прочему сброду, который готов воспользовавшись  любым поводом, ехать с оружием доказывать местному народу свою крутизну

(23) Согласен. И им лет по 10-15.

(25) Да ладно.
В период с 1985 по 1989 ходили пятками по груди стучали: "Осталось только нашим лошадям золотые зубы вставить и поставить золотой памятник Горбачёву".
Потом коров завели (цыгане!!!) дабы как-то прокормится.

Теперь встаёт вопрос, того ли цыгана задержали или поймали первого попавшегося и назначили виноватым?

(17) а что сказал по теме Президент? ) Или еще ничего?

(29) Я совсем забыл добавить, что этот метод совершенно недопустим и любой цивилизованный человек конечно же выберет в данном случае потерпеть и попытаться воспитать их с помощью раздачи рекламных листовок и прочих агитационных материалов.
(32) Думаю нашим доблестным органам правопорядка не по силам задача найти цыгана, непричастного к наркоторговле. :)

(35) Зачёт:)

(34) Президент выступит, когда ОМОН придется привлекать для пресечения беспорядков в центре Москвы.

(19) >> Кущевка?
Кущевка скорее получилась потому что у потерпевших не было средств защиты. Их тупо вырезали. Если бы было оружие возможно отморозки с ножами и не полезли бы в дом.

(0) Национальный вопрос и кавказский вопрос все больше и больше превращается в системную катастрофу. Это — вопрос выживания для режима Путина. Режим это понимает, но сделать ничего не может, как зазевавшийся автомобилист не может выйти на льду из заноса.

Не может он сделать ничего по трем причинам. Во-первых, вегетативная нервная система современной власти устроена так, что на местах участковый или лейтенант реагируют только на два стимула: баксы и административный ресурс. И то и другое есть у наркоторговца, у вора в законе, у крутого чеченца на крутой тачке с номерами «КРА» («Кадыров Рамзан Ахматович»), а у рядовых терпил его нет, и каждый раз, когда обидчик оказывается «нерусским», вопрос встает во всей красе.

Во-вторых, фашизм, в самых его неприглядных формах, власть упорно поощряла сама. Уже во время расследования убийства Маркелова и Бабуровой прозвучали показания, что куратор убийц имел связи с Администрацией президента. И судя по всему, связи эти после убийства не прекратились. Имя этого же человека всплывает снова, уже после обысков по делу об избиении журналиста «Ъ» Олега Кашина.

В-третьих, главным источником глухого раздражения русских националистов (и не только националистов) служит все увеличивающееся могущество чеченских властей. Войну между Россией и Чечней выиграл Рамзан Кадыров. Существование Кадырова — единственная причина того, что теракты в Москве происходят раз в год, а не раз в месяц. Поэтому Кадыров неприкасаем и незаменим. И он, и его окружение это прекрасно знают: а неприкасаемые всегда становятся всесильными.

Выхода из этого тупика у российских властей нет. Они загнали туда себя сами. Загнали тотальным развалом правоохранительной системы. Поощрением нашистов и прочего селигера, непрестанными криками о том, что «вокруг враги». Загнали, наконец, своей кавказской политикой, которая сводится к выплате дани Чечне в обмен на спокойствие в Москве и абсолютному беспределу и росту влияния экстремистов во всех остальных республиках, где Москва не может соблюдать закон и боится создать сильного лидера, равновеликого Кадырову.

Единственное лекарство от фашизма (причем фашизма с обеих сторон, ибо фашизм кавказский — такая же проблема, как фашизм русский) — это создание нормальных силовых структур, занимающихся охраной прав граждан и соблюдением закона.

В том, чтобы в России боролись с наркоторговлей и чтобы цыган, торговавший в Сагре, сел на двадцать лет, а не вызывал карательные отряды.
http://ej.ru/?a=note&id=11176

(40) А фашизм еврейский — такая же проблема, как фашизм русский и кавказский?

(41) Вообще-то да, один православный еврей-фашист предлагал запретить женщинам миниюбки носить

(42) Доказательства что он еврей и доказательства что он фашист в студию.

(43) Фотографии пиписьки те что ли?

(42) Это кто?

(45) вестимо речь о Всеволоде...

(40) Это не возможно в нашем нынешнем государстве....

(45) Один очень умный чел.

(48) он http://www.ljplus.ru/img/o/t/otez_dimitriy/630359_chaplin.jpg ?

(49) Он. Димофф. Глянь вынимательно. Где там отьевшаяся харя?

(40) интересно, кого автор этих строк считает российскими властями, которые тотально развалили правоохранительную систему? даже мне, обывателю, было заметно, как эта система разваливалась очень издавна и планомерно. еще с советских времен, когда работала пресловутая палочная система и бардак в мвд был ничем не лучше нынешнего. единственная глобальная ошибка нынешней власти, что они не решились на более кардинальные меры по реформированию правоохранительных структур, выбрали путь полумер и недомер. впрочем, до них этой проблемой вообще никто не заморачивался, всем было пофиг...

Высказывался в поддержку богатого убранства церкви и её иерархов:
Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать — безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке»

(52) wiki:Чаплин,_Всеволод_Анатольевич

Таких попов точно раскулачивать надо

(42) "православный еврей-фашист"

до пятницы ещё далеко.

(54) Сам наверное не понял чё ляпнул.)

(40) >> Единственное лекарство от фашизма (причем фашизма с обеих сторон, ибо фашизм кавказский — такая же проблема, как фашизм русский) — это создание нормальных силовых структур, занимающихся охраной прав граждан и соблюдением закона.

+500

Педагог это сформулировал так (вроде бы):  для русского человека несправедливость самая больная заноза.
Повторю, не законность, а справедливость.

Пора бы это там в верхах понять уже...

(55) Не, ну я просто других примеров не смог найти, если найдешь более яркие примеры - назови, буду знать. Я ж просто тебе поддакнуть хотел.

(40) КРА это да, у нас менты машины с таким номером как видят так сразу прячутся.

+(56) не совсем правильно сформулировал, но суть должна быть понятна. Т.е. если русский не почувствует "справедливости" решения - он буден возмущен и недоволен. Даже если решение будет законным. Такой уж у нас менталитет.

(58) а что это за номер?

(56) Они понимают. Они не заинтересованы.

+(60) Это оно:
http://navalny.livejournal.com/587857.html
Навальный - КРА - Кадыров Рамзан Ахматович:
ы?

(60) Это номера машин Кадырова и его приблежённых.
До 100 идут номера его личных машин, от 100 до 200 номера его ближайших родственников, после 200 до 400 обычных родственников от 400 до 600 его охраны всех мастей, ну а дальше видать всех кто ему понравился.

+ 63 когда к нам привозят поршаки Кадырова на эвакуаторах то их всегда сопроваждает два экипажа ДПС на приорах)))
Они тут и живут в этих машинах пока их чинят)))
Типа почётного эскорта что ли.

(63) Ну это же хамство неприкрытое..
Неподсудно, но хамство...
Использование ГАИ в личных выпендрежных целях.

(51) Представляю, если бы в советское время такое случилось. МВД бы на уши поставили, погоны, а то и головы бы послетали. А сейчас тихо, все на месте сидят.

(65) ты бы видел этих бедных гаишников после двух суток проживания ВДВОЁМ в одной приоре.
Мне их иногда даже жалко становится)))

А учитывая количество поршаков у Кадырова у них такие "командировки" каждый месяц)))

+(62) цитата из http://navalny.livejournal.com/587857.html:

>>> Мужички на джпипах трусливо расступаются, но нас – храбрых женщин, не запугать! Уступаю только 01, 02 и 03, остальные – на фиг (и еще дальше идите)! Пришлось хаму за мной постоять и побиться в истерике изрядно. Тут движение как-то совсем встало, выскакивает из Порше молодой кавказский парнишка (салага – лет 20 максимум), бьет в окно кулаком и орет с чеченским акцентом: «Сука, иди на х… У тебя что руль не крутится?».

вот на такое хамство слово стороны салаги очень хочется из обреза прямо в харю веское слово молвить, что-бы неповадно было..

(66) В советские времена ты бы увидел по ящику передовиков-производственников, а в газете прочитал бы про рекордные надои. И все...

(68) Для кого-то храбрая женщина, для кого-то блондинка-истеричка, плюющая на ПДД.

(69) В защиту женщины можно сказать что первой на ПДД положила власть, выдавая ведерки всем подряд.

Отклонились от сабжа.

В нападении на Сагру участвовали полицейские и единоросс??

Среди нападавших на жителей уральского поселка Сагра были полицейские и сотрудник «Единой России». Такой вывод сделали специалисты фонда «Город без наркотиков», изучив, на которых приезжали «каратели», сообщает издание со ссылкой на главу организации Евгения Ройзмана.

Он предполагает, что именно из-за состава нападавших расследование дела продвигается крайне вяло, несмотря на обилие фактов. «Туда ехали „покуражиться“ студенты Уральской юракадемии (УрГЮА) и Уральского юридического института МВД России (УрЮИ МВД России), большинство из которых являются рядовыми районных отделов милиции Екатеринбурга», — говорит Евгений Ройзман. Кроме того, отмечает эксперт, в компании «карателей» был замечен сотрудник свердловского исполкома «Единой России» Кардаш Фатахов. Он не постеснялся приехать в Сагру на служебном автомобиле «Тойота Камри» с госномером С 738 НЕ (96 регион). По словам Ройзмана, Фатахов работал в исполкоме водителем, «летчиком по особым поручениям» и охранником.

Большую часть информации авторы расследования получили из социальных сетей. Вычислив Фатахова. Они начали проверять списки его друзей, и как оказалось, не напрасно. Среди них удалось найти еще нескольких участников нападения на Сагру. На данный момент молодые люди уже удалили со своих страничек большую часть информации, но сотрудники «Города без наркотиков» успели сделать скриншоты. Полученная информация оказалась весьма любопытной. Например, в списке контактов единоросса специалисты встретили Гасымова, владельца лесопилки ООО «Беркат», с которой заключен договор у жены цыгана, являющегося организатором конфликта.

http://www.utro.ru/articles/2011/07/25/988508.shtml

(73) это же популярно нынче, ко всему негативу приплетать ЕдРо, Путина, Папу Римского и Обаму.

+(75) без этого волшебного сочетания пипэл новости хавать не будет :)

Наговоры на честных людей. Это народный фронт на автомобиле Единой России выехал на места, разъяснять план Путина.

(77) Тоже так думаю. Ройзман что-то напутал

Писец, вот это уральские полицаи

В ссылке по 73 указаны конкретные фамилии и конкретные тачки, закрепленные за служебным лицом, так что ёрничество тут малоуместно. Думаю теперь Навальному наконец прийдется взять назад свои слова про то что ЕР - парнтия жуликов и воров, потому что это уже не жульничество и не воровство, называется по другому.

(80) Хулиганство? Бандитизм?

(81) да, вооруженное сопротивление представителям власти.

(82) Это жители деревни как выяснилось вооруженно сопротивлялись представителям власти, речь про представителей власти.

(75) Икогнито >> это же популярно нынче, ко всему негативу приплетать ЕдРо, Путина, Папу Римского и Обаму.

2 последних тут причем?

у нас, в Выльгорте (по сути еще город, но уже в другой адм.единице) цыгане насильно кололи студентов техникума наркотой, чтобы те потом подсели. Потом доигрались, что постреляли несколько человек - в результате сами сели на наркоту: попрошайничают, воруют, что ни попадя, торгуют чем попало.. короче "только топить, как вшивых котят"

(85) "у нас, в Выльгорте цыгане насильно кололи студентов техникума наркотой, чтобы те потом подсели"

Ты это сам видел или вычитал в местной газете "Жизнь"? Если сам то как это выглядело?

Ловили возле техникума и кололи - выбирали из числа тех, у кого мамы-папы нет.. сельхозтехникум, туда шли из детдома ребятня, ибо общагу давали.. потом суды были, сажали кого-то..

Еще говорят о конфликте из-за леса и его заготовок:

Лебедева Валентина, 1959 г.р., зарегистрирована в г. Екатеринбурге, проживает в пос. Сагра. Из ее показаний следует, что в феврале 2011 г. она заключила контракт с ООО «Беркат» по которому стала субподрядчиком и должна была выполнить работы по вырубке и утилизации деревьев и кустарников в полосе отвода на железнодорожном перегоне Мурзинка-Исеть. Для выполнения работ по договору, Лебедева наняла бригаду – Николая П, 1991 г.р., Андрея К., 1963 г.р., Александра Е., 1953 г.р., Сергея Онищенко, 1979 г.р.

Непосредственное руководство бригадой работников осуществлял ее брат Лебедев Вячеслав. Онищенко рассказал Лебедевой, что 29 июня 2011 г. бригада работала в лесу и выполняла объемы по договору. В лес пришли местные жители, их возглавлял Зубарев Сергей. Онищенко избили – под предлогом подозрения в краже. Городилов Сергей наносил Онищенко удары ногой по туловищу и рукой в область лица (причинив перелом носа). Со слов Онищенко, Городилов Сергей и те, кто с ним пришли, кроме обвинений в краже, настаивали, что цыгане должны делиться с местными жителями получаемой выручкой....

Полностью здесь
http://sagra2011.wordpress.com/

(88) И из-за 4-х рабочих приехали в Сагру 15 машин

>> настаивали, что цыгане должны делиться с местными жителями получаемой выручкой....
полная фигня. такой местные охотники на такой рекет не пойдут. Типа собрались с хаты по аборигену что-бы 4-х цыган раскуласить?
Фу...

(80) О, да! Это ж не хрен с бугра, а сотрудник свердловского исполкома «Единой России»! В ранге водителя. Страшно подумать что бы было, если бы уборщица из Кремля перешла дорогу в неположенном месте. Как звучало бы "Сотрудники Кремля нагло, с особым цинизмом совершают правонарушения!"

(88) интересная версия, но на мисте не пройдет. не вписывается в общий вой...

+ про цыган-наркоторговцев и героев-односельчан...

(92) Ну воров, попрошаек и мошенников мне доводилось видеть собственными глазами, а цыгана - лесоруба вот не доводилось.
Не ну всякое конечно бывает. Посидели, покумекали, барон цыганский и порешил, не будем больше наркоту толкать, будем лесорубами.

(93) а кто в (88) из них цыган?...

+(94) наверное Онищенко. не иначе как селяне его попутали с главрачом всея Руси, потому и лицо рихтанули...

(91) А каков общий вой - сельчане молодцы, остальные тридварасы?

(95) Кто назвался цыганом, тот и цыган. Они вроде своего племени не стесняются. Ток ты всё переврал. Нападение было именно на сельчан. А, что кто то кому то фейс рихтанул это ведь ещё доказать надо, правда? Заявление от пострадавшего есть?

(96) именно так...

(90) бугага )))

(98) А ты как считаешь? Сельчане тридварасы а праведные представители власти на джипах с ружьями приехали навести порядок?

(100) а я считаю, что надо разобраться, а не сразу делить на плохой/хороший...

+ хотя, если ты считаешь, что водила исполкома - представитель власти, то тут конечно можно уже не разбираться ;)...

(90) О да, сотрудник свердловского исполкома единой россии не является её членом, наверное он, дай подумаю...ммм..коммунист? Точно, коммунист, не иначе...а служебная машина...сейчас догадаюсь...ага, наверняка принадлежала городской поликлинике. Всё, фух, ЕР тут непричем.

(101) Разобрался?

(104) не а...

(105) Разбирайся. Только на тебя и на твою объективность надежда.

(105) А не надо разбираться кто хороший, а кто плохой. Той тетке с завязанными глазами это должно быть по шарабану. Собственно поэтому у неё глаза и завязаны, что бы отличать агнецов от козлищ на по тому кто "хороший" а исключительно по содеянным поступкам.

(106) зря...

(105) так и я о том же. а теперь почитай ветки про Сагру. там многим чувакам все уже ясно как дважды два...

(103) О! Ты поразил меня глубиной мысли! Как это я не допер, что водила в исполкоме партии просто не может не состоять в партии! Каждый водила в ЕР по рангу не меньше второго заместителя руководителя регионального отделения (место первого уже занимает уборщица).

Виноват, признаю свою полную интеллектуальную ничтожность....

+(109) хотя суда еще не было и даже следствие не закончилось, кажется...

(109) к (107)...

(93) а я негра-сантехника видел :-)

(110) А рядовые сотрудники внутренних дел наверное могут не иметь никакого отношения к районным отделам милиции, тоже так, машину поводить.

(90) Джинн >> О, да! Это ж не хрен с бугра, а сотрудник свердловского исполкома «Единой России»!

Распространенная практика "поверенного" для особых поручений водителя. Привези водки, привези девочек, поедь капусту забери, героина привези и т.п. Очень надо единоросам мараться - легче водилу подставить...

Саш, ты тут дураков ищешь?

+(115) или напомнить кого первым замочили в деле о подпольных казино?

(113) Незачет. Тут нужно классовую ненависть разжигать, а ты с расовой перепутал.

(114) Да, в этом направлении я не передумал... В ЕР водилы являются активными штыками партии... Водила-секретарь по идеологии, водила-член генерального совета партии, водила-секретарь президиума ...

(155) Ага... Пристрелить политического конкурента, устроить теракт, развязать ядерную войну, убить Кеннеди... Партия водил и жуликов...

(117) О, блин... тоже мне пифия. Может ты расскажешь по секрету, что будет в 155 посте?

(118) Ессно. История про поедание Путиным младенцев на завтрак...

(117) Джинн, возьми у меня скрипт в личке зцылки втыкать с линком на автора..

(118) В (155) будет вопрос - "Что ты предлагаешь - мочить?"

А была уже такая версия :
за пару дней до драки эти полицейские были уволены ,
а этот якобы водитель , за пару дней до драки был тоже уволен , лишен водительских прав и медкомиссией признан негодным для вождения.
Значит не было водителя.

Не понять мне логику механизмов применимости законов. То за украденную коробку конфет три года дают. А за перестрелку, да групповую, да по предварительному сговору - как за хулиганство.

Пощечину кто-то чиновнику дал - срок реальный заимел. 176 мультов казенных денег присвоил - 3 года условно.

Такое впечатление, что это либо рулетка, либо ВООБЩЕ все зависит от того - по каким номерам телефонов ты можешь позвонить "если что".

Получается весь свод законов - в записной книжке твоего телефона.

А самое главное - как эти все "непростые" люди друг другу-то дорогу не переходят? Издалека видят, что ли?

(123) Чтобы понять логику, нужно сделать над собой усилие. И почитать хотя бы основы права. Чтобы понять, что дают срок не за украденную коробку конфет, а за общественно-опасное деяние. То же касаемо хулиганства ...

Рулетка это только для того, кто не понимает логику применения норм права. А то, что не понимаешь, легче всего объяснить "номерами телефонов", "происками дьявола" и т.п.

(125) Т.е. стрельба это не общественно - опасное деяние, а  так мелкое хулиганство?

(126) Чтобы классифицировать деяние, явно недостаточно бурлений в интернетах "очевидцев", которые не были к месту события ближе тысячи километров. Как и личного понятия "справедливости".

Сама по себе стрельба опасна, поэтому и "шьют" уголовную статью. Причем со сроком до 5 лет.

Хулиганство определяется не тем, применялось ли оружие или нет. Лучше всего почитать Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 № 45. Хулиганство определяется больше мотивом преступления - открытый вызов обществу, окружающим, желание противопоставить себя людям, показать пренебрежительное к ним отношение,  продемонстрировать грубую силу и т.п.

Словоблуд Джинн, почитай внимательно 123, написано русским языком

Пощечину кто-то чиновнику дал - срок реальный заимел. 176 мультов казенных денег присвоил - 3 года условно.

Какова здесь логика?

Чтобы понять такую логику надо действительно сделать над собой неимоверное усилие

(125)
джинн, ты уже слился в педофильской ветке, показав, что за свои слова ты отвечать не умеешь (или не намерен). Поэтому считаю (искренне) разговоры с тобой о чем либо - наводящей тоску пустой тратой времени. Просто нет смысла.

(128)А вот Стлене за пощечину должностному лицу, при исполнении расстреляли бы.Ну а за воровство в особо крупных тоже в расход пустили бы.

(117) "водила-член генерального совета партии" - сильно...надо в мемориз...

(131) "Стлен" твой вообще параноиком был, за всё расстреливал, существующее и несуществующее

"Врешь, гад!" - не помню чье..

У меня товарищ в конце 90-х компами с квартиры торговал.
Пришли к нему какие-то ребята, купили звуковую карту за 9$.
Контрольная закупка оказалось.

Нашли там еще какие-то паспорта и газовый пистолет не зарегестрированный.

Начали шить весь набор да у еще и "в составе группы лиц". В общем - организованная преступность. Откупились тогда.

А тут у нас 15 машин, перестрелка, сброшенное оружие, забранное оружие, какие то цыгане, федеральный розыск, воры в законе, подкинутые трупы...

И хулиганство??!! Я думал хулиганство - это пьяным в метро песни орать!

Меня, будучи школьником в ментовку забрали, когда я пальцами по кодовому замку почтового отделения пробежался! Уж не знаю, что хотели "шить", вовремя соседа по площадке (мента) увидел.

ЧАСТЬ II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Раздел IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА

Глава 24. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 213. Хулиганство
Задать вопрос о практическом применении этой статьи в вашей конкретной ситуации можно в Вопросах-Ответах. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)

(135)Деньги, связи и родственники решают.
Метод есть, репрессии как в 1937м году.
Будут боятся взятки давать-брать, все.
Начиная от простого работника, кончая чиновником.

(137)Других вариантов лично я не вижу.

В общем России нужен новый авторитарный правитель, такой как Сталин(Иван Грозный,Петр I).
Который не будет умилится слезинке ребенка, а будет жестко и эффективно решать насущные вопросы.

Я понял.
Гитлер походу в 1941 общественный порядок нарушил.
С применением оружия.
По предварительному сговору.
С него зарплата за три года.

(139)
У тебя какой язык родной?

(140)Не русский.

(141)
Оно и видно.

(139) цитирую из статьи про Грозного "В Безецком Верху отделано Ивановых людей 65 человек да 12 человек скончавщихся ручным усечением" - Но богатейшие вотчины Челядинина близ Твери царь разгромил сам. Слуг конюшего посекли саблями, а челядь и домочадцев загнали в сарай и сожгли.

(143)Это нормально было, для того времени.
В европе вон и похлеще делали.

Сталин тоже для своего времени может нормальным был - сейчас он не нужен... нужен адекватный чел, например, ВВП образца 2000.

Хлюпиков-царей тогда давили, душили и резали(кое где гуманно ослепляли).
Так что на фоне правителей тех времен Иван Грозный не выглядит зверем.

(145)Так живи Сталин или Грозный в наше время(и будь они у руля) их методы были не такие свирепые, согласно времени.
Я же не призываю стрелять без суда и следствия или четвертовать.
Просто нужны массовые репрессии, с полной конфискацией имущества(у всех родственников-любовниц и друзей) и расстрелами особо офигевших.
Но на данном этапе это во первых никому нафиг не надо, даже народу России.
А во вторых некому этим заниматься.Нема годной интеллигенции в России, нема профсоюзов или какой другой сплоченной силы.

самодержавный властелин и интелигенция (и любое другое инакомыслие) несовместимы, дАрАгой.... видно на примере ВВП образца 2004- 2011

(126) прадед Вани грозного - был ослепленный.. но от этого не менее зверствовал..

(75) ты это Ройзману скажи в лицо

Екатеринбург рулит
http://expert.ru/russian_reporter/2011/28/ekaterinburg-rulit/
В русском политическом языке появилось еще одно слово, перекочевавшее с географической карты страны. «Сагра» теперь означает не деревню с населением в 113 человек, расположенную в 40 километрах от Екатеринбурга, жители которой самостоятельно отбились от бандитского рейда. Сагра — это место и время рождения российского гражданина нового типа — человека с ружьем. Этот человек не против государства. Просто он считает, что государство — это не только администрация, РОВД и тюрьма, но и он сам, гражданин, способный за себя постоять даже без помощи наряда полиции. И то, что случилось это именно рядом с Екатеринбургом, едва ли случайность. «Русский репортер» давно наблюдает за феноменом этого города и вынашивает гипотезу, что именно в нем складываются новые взаимоотношения человека, общества и власти

40 км это перегнули, это между главпочтами

Сотрудников милиции не было среди участников нападения на Сагру. Об этом "Ленте.Ру" заявил руководитель пресс-службы ГУ МВД по Свердловской области, полковник Валерий Горелых.
http://lenta.ru/news/2011/07/25/nopoliceinsagra/

PS Полковники МВД никогда не врут, значит врет Ройзман.

(129) Вы можете не издеваться над собой, делая усилия... Тут уже медицина бессильна. Для Вас что преступление против личности, что против государственной власти, что против общественной безопасности - все едино...

(130) Я никогда никуда не "сливаюсь". Я достаточно внятно изложил свою точку зрения и аргументировал ее. Если Вы не в силах ее понять (а точнее даже не питались понять, потому что у Вас уже есть заранее готовое ИСТИННОЕ МНЕНИЕ), то не нужно мне претензии предъявлять. Предъявите их себе.

(139)И опять завалит страну трупами?

Я понял: машину ЕР специально прикатили в ту ночь в Сагру, чтобы дискредитировать единственно честную и правильную партию России! и ее солнцеликих лидеров, конечно же.

(157)Почему опять, разве Сталин завалил страну трупами?
Да были репрессии, да были невинно осужденные.
Но других вариантов то не было, страна находилась в полной перде после гражданской.
Нужны были бесплатные рабочие руки на приисках и лесоповалах,
нужно было выловить всех тех кто за годы гражданской привык только грабить-убивать и не хотел менять свой образ жизни, да и ленинцев-евреев надо было зачистить.
По моему все правильно Сталин сделал, в той обстановке щядящие и либеральные меры бы просто не сработали бы, даже более того ввергли бы страну в полный хаос.

Вчера ветка про теракты в Норвегии кончилась обсуждением славянской письменности.
Эта, похоже, кончится очередным сталиносрачем.

(127)Есть такая русская поговорка: "Закон что дышло - как повернул так и вышло". Так вот ты являешь яркий пример этой поговорки :)

(160)Ну не либералом на тему Сталина возбухать.
"Последствия либеральных реформ сравнимы со Сталинскими репрессиями".
http://www.youtube.com/watch?v=oHELg79aAHc

(161) Ну да, легче всего объяснить, для примера, грозу, Божьей карой... Когда нет понимания сути происходящих атмосферных процессов и природы электричества.

http://www.argumenti.ru/crime/2011/07/117232
"Сотрудник свердловского исполкома «Единой России» Кардаш Фатахов был уволен из организации, подтвердил в понедельник руководитель отдела агитационно-пропагандистской работы регионального исполкома «Единой России» Андрей Русаков.

По его словам, Фатахов – один из трех водителей организации. В исполкоме он проработал около трех месяцев и сегодня был уволен.

Руководитель фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман, утверждающий, что его фонд может провести качественное расследование по Сагре, ранее рассказал о поездке Фатахова в Сагру в составе «отряда карателей», устроивших разборки с местными жителями. При этом в поселок он приехал на служебном автомобиле Toyota Camry с госномером С 738 НЕ (96 регион)."

(163)ВОТ :)))
"Есть два мнения: мое и неправильное"
Проще всех, кто с тобой несогласен объявить людьми которые нифига не понимают :)))
И кот удалил мой безобидный коммент про закон:
Закон что дышло:как повернул так и вышло.
:) Я настырный

(41) В наших широтах -- не такая же.

(162) Мне вот интересно, а несправедливость и нелогичность самих законов не рассматривается? А то, что судьи, прокуроры и прочее бывают (правда, считаю, что в большинстве) продажными и работают далеко не на общество и государство, а на интересы либо свои, либо своих "друзей" - это все миф и неправда? Неужели пощечина завравшемуся политику - реальная уголовка, а кража 176 миллионов чиновником - условное наказание - это все правильно в вашем понимании? И не дай бог иметь свое мнение и высказывать его - мы ведь все ничего не понимаем и ничего не знаем, а вот суд и прокурор все решат правильно и по закону, как они скажут - то и правда. Вы правы, я чего-то не понимаю ...

(167) Drac0 >> а несправедливость и нелогичность самих законов не рассматривается?

+1
Мне тоже что-то не нравится соотношение, за хулеганство до 7 лет лишения и до миллиона штрафа.
А за казнокрадство в миллионных размерах - условка??????
Че за иксня?

(165) В данном случае они действительно не понимают :(
И это я не применяю как аргумент в споре для доказательства своей позиции, а как рекомендацию несколько расширить свой кругозор. Выше я давал совет почитать основы права. Эти знания полезны в жизни и не пропадут зря. Давать же в рамках форума "краткий курс" невозможно. Да и "преподаватель" с меня в этом вопросе не очень. Я писал выше, что сам только основы изучал, а и то в виде не профильного предмета.

(168) Это уже несколько другая сфера - депутатская. Претензии к ним. Прокуратура и суд руководствуется теми законами, которые есть.

(156) Ты правда считаешь, что оскорбление действием более общественно опасно, чем казнокрадство?

(169)А, ну да. Что вы скажете о Транснефти и ВТБ? Это не депутатская сфера вроде ...
Что вы скажете вот о таком примере: в моем родном городе произошла ситуация, когда один из криминальных деятелей убил охранника клуба в лицо из травмата. Есть свидетели, есть видео. Суд на федеральном уровне постановил - невиновен. Цена вопроса - что-то порядка миллиона долларов. А так, да, "Прокуратура и суд руководствуется теми законами, которые есть."

(170) устои яхты расшатываешь?

(171) А что я должен сказать? Что все судьи поголовно кристально честные, не ошибаются, не берут взяток? Что все прокуроры качественно расследуют дела и в суд приносят неопровержимые доказательства? Ессно я такое не скажу.

Но валить все в кучу без разбора - собственное непонимание норм закона, судейские ошибки, противозаконные действия самих судейских, личное понимание справедливости, политическую целесообразность и т.п. будет неправильным. Ибо это искажает картину настолько, что непонятно вообще что творится.

(170) Не важно как я считаю, важно как считает закон.

(169) Джинн >> Это уже несколько другая сфера - депутатская.

Едрофильская.
Как партии, имеющей большинство в госдуме и соответственно ответственной за кривизну в законах возникшую во время её царения.

(174) УК разве при едрофилах менялся?...

(173) вот тут то и беда вся.
суд не стал местом честного решения споров и вынесения заслуженных приговоров.
и речь, имхо не об отдельных заблудших овцах.

только железная воля президента и премьера спасают ситуацию...

(175) и сейчас меняется

(173) Джинн >> Не важно как я считаю, важно как считает закон.

Важно. :)
я думаю замалчивания отношения к данному аспекту маскирует отнюдь не праведническую позицию...

Мирные азербайджанцы ехали на лесопилку, потому что местные алкоголики решили ее отобрать с помощью рейдерства. Они не ожидали, что на них нападут и расстреляют в упор, а всего лишь хотели мирно поговорить. Теперь же из-за национального вопроса проблему перевернули с ног на голову.

(176) and2 >> только железная воля президента и премьера спасают ситуацию...

Шо?
эти нехорошие люди подмахивают кривые законы, в частности лишившие россиян возможности ухватить за .опу коррупционеров с помошью жучков и прочих шпионских фтучек.
фактически ПУ и Ме связали населению руки в охоте на попильщиков, взяточников и казнокрадов.

(182) аж в глазах помутилось от фееричности картины, как Пу и Ме вяжут руки всему населению перед охотой.
и население со связанными руками бредет вдаль синюю.....

(177) эти статьи когда меняли?...

(173)Если завтра протолкнут закон, по которому определенные чиновники имеют право отстреливать обычных граждан, вы тоже будите говорить - главное соблюсти закон? Или введут новую меру наказания - миллион долларов штрафа за убийство, вместо тюремного срока, вы тоже будете горой за закон?

(176) Неа. Только дробовик заставит судей быть честными.

(185) не яркие примеры, неубедительные. надо так. если завтра примут закон, по которому печень ваших детей будут скармливать путинской собаке, вы тоже будете за закон?...

Пара выстрелов из дробовика и сагринцам наконец то построили нормальную ж/д платформу.

(186) поэтому - лично я за легализацию короткостволов

(189) не короткоствол, дробовик!

(187) Самое интересное, что эти примеры все уже действуют, не как законы, а как понятия. И, к счастью, не в 100% случаев.

хочу напомнить присутствующим, что ни один из участников  событий в Сагре не уличен в педофилии. поэтому просьба не вставлять в эту ветку комментарии про педофилов...

нафига эти застройки? это что блин армия?

(196)+ про педофилов в ветку с Нургалиевым..)

(198) гармонирует? :)

(199) Сам там отметился с аналогичной ссылкой ))

(178) Ну если тебе важно мое мнение, то преступления против государственной власти, порядка управления, правосудия должны караться самым жестоким образом. Причина проста - они посягают на саму систему государственного управления, являющуюся основой правопорядка.

То, что нынче нелюбимая ЕР у власти, а завтра любымые несогласные или не менее любимые жириновцы, коммунисты, анархсты, пи.сы, члены общества защиты хомячков - неважно. Нельзя под сиюминутную ситуацию "творчески" править закон - он должен иметь универсальное действия.

Было бы странно, если бы отставной подполковник имел другое мнение на преступления, аналогичные преступлениям против порядка подчиненности :)

(201) Замечу при этом, что преступления власти против народа, (который является, кстати говоря, государствообразующим на территории этой страны), тоже должны караться самым жестоким образом и любыми доступными средствами для защиты его, народа, интересов.

(202)+100500

(202) Преступления против народа - это какой раздел УК?

Против личности знаю, против собственности, против семьи и несовершеннолетних. И даже преступления в сфере компьютерной информации. "Против народа" не знаю.

Что тут имеется в виду? Вы уверены, что оперируете юридическими терминами, а не терминами митинга?

(204) Это КЗОТ. Не выполнение должностных обязанностей.

(204) терроризм против кого ?

(206) КЗОТА нет уже 10 лет

(209) Здарвый смысл = дробовик как инструмент рихтовки кривого правосудия???

(206) Не только. В УК тоже есть много хороших статей.

Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Статья 285.2. Нецелевое расходование средств государственных внебюджетных фондов
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 287. Отказ в предоставлении информации Федеральному Собранию Российской Федерации или Счетной палате Российской Федерации
Статья 288. Присвоение полномочий должностного лица
Статья 289. Незаконное участие в предпринимательской деятельности
Статья 290. Получение взятки
Статья 291. Дача взятки
Статья 292. Служебный подлог
Статья 292.1. Незаконная выдача паспорта гражданина Российской Федерации, а равно внесение заведомо ложных сведений в документы, повлекшее незаконное приобретение гражданства Российской Федерации
Статья 293. Халатность

Кстати замечу, что все это преступления отнюдь не против народа, а против все той же против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления.

Взяточничество преступление против государственной власти. Забавно, да?

(211) Wasya >> Здарвый смысл = дробовик как инструмент рихтовки кривого правосудия???

Для меня? не. Для меня ЗС - чисто экономический. Разрушаешь государство - получай срок. Созидаешь и укрепляешь - премиальные..

(204) Вот когда сынок крутого чиновника сбивает на тачке человека, а отделывается за это легким выговором со стороны папаши, и дальше продолжает ездить - это как называется? Когда солдат кормят собачьими консервами - это что? Когда правоохранительные органы не желают принять заявление от потерпевшего, и при этом сами занимаются грабежом - это как назвать?
Кстати, в советское время, помнится, выносились судом приговоры с формулировкой "измена родине" (да даже и сейчас вроде бы такая статья есть). То, о чем речь в (202), от этого недалеко.

(211) Проблема в том, что у каждого свое понимание здравого смысла и на каждый дробовик найдется автоматический гранатомет. Для кого-то здравый смысл - отжать мобилу на дозу наркоты, для кого-то здравый смысл "отобрать награбленное", для кого-то поставить ворованную 1С и т.п. Очень шаткая основа для строительства взаимоотношений общества.

Все же хотелось бы некого однозначного понимания правил основной массой населения, основанного на формальном своде законов.

(214) Это называется "преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления" и также "преступления против правосудия".

(212) Маловато. Чего то не хватает.

(216) Умора просто... (с)

Джинн, А накажут тех, кто эти преступления совершил? Или как выходит: им можно, а мне, к примеру, нельзя? Т.е. командиру части, кормившему своих солдат собачьими консервами можно совершать эти преступления, а солдатам его уже нельзя?

(217) Нет проблем - вот ссылка http://www.consultant.ru/popular/ukrf/

(218) Т.е. от сферических коней мы переходим к сферическому цирку?

(216) Джинн >> "преступления против государственной власти" - шняга какая-то. "против власти". С какого перепуга власть у нас отдельно от государства?
Фейковая формулировка какая-то.
"против власти". Власти урок и думских покупных проституток что-ли?

(220) Цирк как раз толкование в (216) ситуаций, перечисленных в (214).

+(221) не "против власти", а "против целостности и безопасности государства" - более достойная формулировка.
"против власти" - фу..
Это Пу придумал что-ли? Вместе с "мочить в сортире"?

(221) Это не "фейковая формулировка", это Уголовный Кодекс РФ. Действующий УК, стоит заметить.

(219) они могут поймать того командира, и в отместку накормить его кошачьими консервами.
принудительно...

(219) Если Вася Пупкин ограбит банк, то мне тоже можно? Почему ему можно, а мне нет?

(221) Власть может быть и не государственная - политическая, экономическая, моральная, организационная и т.д. и т.п. Это более широкий термин, чем ты его понимаешь.

+ http://base.garant.ru/10108000/31/

+(223) Я знал, что современные законописцы >/<опашники и кулаки, только на свою 5-ю точку охранные грамоты сформулировали, а о крепостных пусть они сами пекутся.

(226) "моральная власть", "организационная власть"... это ты съел что-нибудь....

фразу из анекдота вспомнил.
- А кто будет махлевать, того будем бить по морде. По наглой рыжей морде.....

(226) Если государство не исполняет своих обязательств перед гражданином, то и гражданин имеет полное право забить на свои обязанности перед государством.
(226) Негосударственная политическая власть?.. Спасибо, повеселил. Хотел бы я взглянуть на это чудо мичуринской генной инженерии.

Выдержка из (73)

"Также следствие возбудило еще два уголовных дела. Жителя поселка Сергея Зубарева подозревают в хулиганстве с применением оружия, а начальника ОВД по Верхнепышминскому и Среднеуральскому городским округам - полковника милиции Марата Халимова - в халатности. По версии следствия, он плохо контролировал деятельность подчиненных сотрудников ОВД и допустил наличие незарегистрированного огнестрельного оружия у жителей поселка."

Халатно местный полковник поступил - а вдруг бы из этого оружия кого-нить доброго и честного застрелили. Ну который случайно в одну из машин с убийцами сел. Так, прокатиться... Или даже - не приведи господь - самого местного полицейского...

Конечно, Джинн будет заявлять о главенстве закона и о том, что не должны были местные начинать стрелять пока их все не начали грабить, резать и насиловать - а иначе какая же это самооборона... А может и вообще -15 машин с душегубами ехали с местными в шахматы поиграть, кто знает?

Да, и конечно не "национальный вопрос тут не при чем. Ну разве преступность может в нашей стране иметь национальность?" (с)

Только вот не отпускают меня сомнения... наверное следствие моего малодушия и маловерия. В ВВП, Ед_Ро, родную милицию и справедливость вообще, как класс.

+(229) Тренируется в создании сферических коней в вакууме. Не мешай человеку...

(233) "множество сферических непересекающихся властей в вакууме"

(215) Призывы к законности в свете текущих событий означают:

Если к тебе едут бандюганы, не смей защищаться, это незаконно.

Если право на вырубку леса, рядом с твоей деревней, получает не понятно кто и не понятно как, то молчи в трубочку, все законно.

Имеют право на существование, организации, которые могут по тревоге поднять 60 бойцов с оружием и транспортом.

(235) не соблдая закон в отношении других - будь готов к тому, что его не будут соблдать в отношении тебя.
"когда заканчивается сила права - начинается право силы"©

(234) Вот интересно, это был официальный тендер, или так, хобби.

(237)&

(237)?

(228) Словоблудие. Нынешний УК процентов на 80 базируется на УК РСФСР.

(229) Нет, я не обедаю.

(233) Вы задали абстрактный вопрос о видах власти и получили абстрактный ответ на него. Что не так?

(234) Ты решил пословоблудить? Какая информационная ценность твоего поста?

(235)

- граждане имеют законное право на самооборону

- оспорить право на вырубку можно в судебном порядке

- организация фанатов "Спартака" способна собрать "по тревоге" несколько тысяч бойцов. Многие будут с оружием. Разогнать команду "Спартак"?

(236) Так как законы повсеместно не соблюдаются в отношении меня, поэтому я морально готов не соблюдать их в отношении некторых субъектов.

Я готов играть по любым правилам, если они одинаковы для всех.

(241)
+100500

(241) Поэтому и предлагается не забивать на закон, а добиваться его выполнения одинаково всеми. Не чувствуешь разницу?

(243) Чтобы заставить выполнять законы всех одинаково, пока вижу только один способ - дробовик.

(240) Джинн >> - граждане имеют законное право на самооборону

Когтями и капытами.

(240) Спартак давно пора разогнать. На счету его фанатов огромное количество разгромленных стадионов в небогатой провинции.

(243) Иногда бывает проблематично заставить работать сбоящую систему средствами самой системы.

(240) Джинн >> Словоблудие. Нынешний УК процентов на 80 базируется на УК РСФСР.

И что изэтого следует?

(243) Есть личные успехи на этом попроще?
Теоретик детекдет?

А мужики из (0) решили что добиваться "добиваться выполнения закона" после смерти им будет проблематично и были абсолютно правы.

(248) как минимум это говорит о том, что твоя фраза про то что УК писан едрофилами - ложь...

(243) Так может, это прежде всего следует знать тем лицам, от которых непосредственно зависит исполнение того закона? Чиновникам и правоохранителям?

(248) Из этого следует, что утверждение (228) ложное.

(249) Есть. Два раза в суде успешно отстаивал свои интересы.

Третье исковое заявление было уже готово, но МО изменил свой приказ и оспариваемое положение было отменено. Не успел. Только 500 руб. потерял на юриста :(

Есть много коллег, также положительно решившие свои вопросы.

(251) Тут нет "прежде" или "не прежде". Тут либо все следуют закону, либо анархия - мать порядка.

Мы забъем на закон, пока его не станут выполнять другие (причем непонятно как мы определим, что его стали выполнять - судя по всему по понятиям) - тупиковый путь.

Для чиновников и правохоронителей тоже свои статьи есть. Пример был выше.

(253)Статьи-то есть... Но сами по себе они не работают. А сечь сами себя они тоже не хотят. Почему-то

(253) Практика говорит об обратном. Законы начинают хоть как то исполняться, только после массовых незаконных действий.

(250) Guk >> (252) Джинн >>
Не думал что вы косоглазые настолько. Подтасовщики и вруны.
Я не говорил, что УК написан едрофилами.
Я говорил, что они его корректировали.

(255) Нет, практика говорит о том, что законы начинают исполняться, когда элита хочет, чтобы они исполнялись.

(253) Определить очень просто. Когда, к примеру, заявление, поданное матерью девочки, пострадавшей от насильника, будет рассмотрено в полном соответствии с законом, а все виновные по тому делу наказаны, тогда можно будет говорить о том, что в данном случае соблюдать закон начали. В противном случае это будет то, что мы имеем сегодня: прокуратура обвиняет СК в пиаре вместо того, чтобы наводить порядок в своем же ведомстве, а следователи дружно покрывают друг друга по принципу "Я не я, и лошадь не моя". А это уже именно путь к той самой маме-анархии. И самое забавное в том, что расчищает его сами органы власти.

(257) Значит, в данный момент, элите выгодно, чтобы они не исполнялись?

(253) Назови ещё страны, в которых народ РАДУЕТСЯ когда разбивается вертолёт с чиновниками? Всё, что ты говоришь к реальности имеет мало отношения. Коррупция достигла таких величин, что народ живёт сам по себе, а чиновники сами по себе. Законы нынешней парт номенклатурой принимаются исключительно ради обслуживания собственных интересов. Яркий пример - мигалки, отмена 0.3 промиле для граждан и запрет проверять на алкоголь касту судейских и прокуроров.

(252) Поздравляю. Нет, серьезно, это здорово, когда человек может добиться выполнения закона законными способами. Вот только шансы есть только если твой оппонент вызывает у суда еще меньше пиетета чем ты.

Иногда когда я слушаю подобные (243) и (253) советы - мне кажется, что я живу в каком-то другом государстве.. И дело не в моем нежелании или неумении жить по закону - хочу. и Живу. Но само государство в лице почти все его органов давно превратило закон в пустой звук, и борьба с государством на правовом поле - борьба с ветряными мельницами

(256) А если без лишних эмоций и необоснованных обвинений? В (228) речь шла о современных "законописцах", на что Вам возразили, что процентов 80 УК основано на УК советских времен.

В чем подтасовка, вранье?

Кроме того я смотрю в зеркало - у меня европейский разрез глаз. Вы наглый лжец :)

(260) Что-то подобное было в начале ХХ века в Российской империи. Чем все это закончилось, хорошо все знают...

(253) см. (247)
Иногда ТиИИБ не проходит, и приходится руками таблицы править.

(260) Какое это отношение к обсуждаемому вопросу имеет?

(261) Пиетет тут ни при чем. В то время, когда я судился, у судьи в моем же звании был оклад, в 4 раза превышающий мой даже с учетом всех моих надбавок, которые я собрал по-максимуму. На кой ляд ему какой-то командир части с его незаконными решениями, чтобы рисковать своей должностью из-за него? Независимость суда в чистом виде :)

С серьезными делами конечно все гораздо сложнее. Хоть и риски велики, но и куш сорвать можно хороший. Посему, по моему скромному мнению, полезен сингапурский опыт. Не тот, когда президент своего друга сажает - эти мелодрами хороши для домохозяек и офисных хомячков. А тот, где судье назначают оклад в лям вечнозеленых в год с одной стороны и разрешают провоцировать его на взятку с последующим нехилым сроком с другой. В такой ситуации семь раз подумаешь, стоит ли рисковать.

Конечно нельзя все свести только к деньгам, это просто один из множества способов добиться независимого суда.

(240) Не на самооборону, а на необходимую оборону (ст. 37), что гораздо шире. Плюс есть еще Крайняя необходимость и Задержание преступника, которые тоже исключают преступность деяния (с оговорками о пределах)

(259) Терзает смутное сомнение, что "элите" просто пофиг, что там исполняется... Они заняты своими личными делами :(

(265) >> Не тот, когда президент своего друга сажает
>> А тот, где судье назначают оклад в лям вечнозеленых в год с одной стороны и разрешают провоцировать его на взятку с последующим нехилым сроком с другой.

А второе без первого невозможно. НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

(266) Да, согласен. Я же писал - не претендую на особые познания в юридической области и терминологии. Можно сказать "юрист после 3 классов ЦПШ". Поэтому квалифицировано только с неграмотными могу дискутировать :)

Вообще, я сторонник законных методов. Но что делать человеку, когда к нему в дом приходит бандит с ружьём? Выжить всеми силами, чтобы потом подать в суд? Т.е., даже если вдруг понадобится (чтобы выжить и потом засудить), надо подставить задницу, отдать жену, детей, все ценности и потом засудить? А нет ли тут нарушения логики?

+(268) Если друзьям президента можно быть безнаказанными, то почему нельзя того же друзьям друзей? А друзьям друзей друзей? И где-нибудь в цепочке друзей друзей будет и наш простой судья.

(268) Без второго невозможно первое :)

(272) Нет, именно наоборот.

(271)Именно так

(269) Советую почитать ст. 37, 38 и 39 и комментарии к ним. Как минимум на бумаге есть широчайшие возможности по защите своих прав.

(270) Никто же не отрицает право на необходимую оборону. По крайней мере в этой ветке таких не было.

(273) Ты основываешь все на воле одного человека, я основываю все на СИСТЕМЕ. Человек может быть хорошим или плохим, он может поддасться соблазнам, на его смену может придти другой человек... Система дает шанс не зависеть от воли конкретного человека. В данной ситуации Ли Куаю Ю практически отошел от власти, но коррупция не вернулась в Сингапур.

(276)Ну и? Твое отношение к создателям нашей системы?

(276)Да, от него президента Ли сейчас не зависит, но именно он создал эту систему. Поэтому необходим властный лидер, способный радикально изменить систему и создать устойчивую, саморегулируемую и независимую. Властным лидером был и есть Путин, но менять ничего радикально не собирается. Медведев на словах готов с шашкой наголо против коррупционеров, но либо это фарс, либо ему веса и властности не хватает. Результат один - нулевой.

(276) Посадить на свое место сына это уйти из политики?!

(277) К каким именно? К ЕБН, Чубайсу, Коху, Ходорковскому, Путину, Скуратову, Паше-Мерседесу, БАБу, "семье", Медвепутам, Суркову, Сечину и еще нескольким сотням людей, которые строили эту систему два десятилетия? Ко всем по-разному.

(279) Операция "Преемник"? :)) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу (с)

А если серьезно "министр-ментор" (не дам зуб за точность формулировки должности) все же далеко не то, что реальная власть.

(280)К Медведпутам:)

(278) Вряд ли он способен ее изменить. Причем по моему скромному мнению не из-за неких корыстных интересов, а из-за способа мышления. Безусловно он хороший "кризисный управляющий", но "полета мысли", необходимого для строительства чего-либо у него нет. И уж тем более он не способен понять сущность децентрализованного управления, т.к. привык всю жизнь "держать под личным контролем".

(281) По-разному. Безусловно первый срок Путина был успешным. Как и безусловно, что второй срок - срок упущенных возможностей и полного застоя. Причем не застоя в фазе Брежнева, на пике. А застоя в точке, когда вроде только-только выбрались из полной ж... По сути такой застой равнозначен спаду, т.к. старые "инструменты" (в широком смысле - экономика, общество, закон и право и т.п.) переставали соответствовать жизни, а новые не создавались. Медвед вообще какое-то недоразумение на посту, просидевшее свой срок непонятно для чего.
Это если в двух словах.

(282) >т.к. привык всю жизнь "держать под личным контролем"
Мне кажется, что воспеваемая им вертикаль власти как-то вообще не соответствует этому.

(276) Система не богом спускается, она людьми создается. И в рассматриваемом случае создание системы началось именно с чистки верхушки. Это было совершенно необходимым условием.

(282) >> Мeдвe_д вообще какое-то недоразумение на посту, просидевшее свой срок непонятно для чего.

Да что тут непонятного то. Местоблюститель.

Ройзман опубликовал список нападавших на Сагру – 29 человек
http://www.uralweb.ru/news/n378702.html

"Лебедев Вячеслав (он же Красноперов Сергей)"
двуличный анус?...

мегагармошки со списком...

Переквалифицировали однако на "бандитизм".
"Хулиганка" была совсем уж нелепой.

(291) iamnub >>Переквалифицировали однако на "бандитизм".
это факт?

(291) сильно. там сроки  от 8-ми

(292)
Ну не знаю...

http://www.vz.ru/news/2011/7/27/510381.html

(282) Джинн, насчет ужесточения кар. Ну вот начнешь ты карать к примеру эсеров, большевиков, а они потом победят. И что с тобой будет? И что ты скажешь - что типа соблюдал и чтил закон?

В среду, 27 июля, а также накануне следственные группы Следственного комитета РФ в сопровождении работников МВД и сотрудников спецподразделений осуществили задержание шести членов бандгруппы, по делу о массовой драке в поселке Сагра Свердловской области. Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ. Там отметили, что следствие приняло решение о переквалификации уголовного дела по факту инцидента со ст.213 Уголовного кодекса РФ (хулиганство) на более тяжкую ст.209 УК РФ (бандитизм).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/07/2011/607582.shtml

а если б не интернеты?

(291) Наконец то увидели признаки ОПГ. Хотя бандидитзм это мало. Там есть все признаки государственного переворота. Пусть и в рамках небольшой деревни.

(296) Ройзман распиарил, хорошо, что хоть так можно влиять.

(296) andrewks >> а если б не интернеты?
Если бы не интернеты была бы просто сказка - вместо лунтика или айфонщика у нас был бы нормальный президент.
Вот такой плохой интернет...

Мне интересно некая "ситуация" за сценой.

Приказ о карательной операции отдал некто "с зоны".

В составе банды были "полицейские" + учащиеся юр. академий.

Если соединим эти два факта - то получаем совершенно абсурдную картину в перспективе.

Бандиты во власти - это всё понятно. Но тут-то речь уже идет о какой-то фантасмагории вообще.

Вопрос - почему не привлекают к отвественности тех, с чего попустительства это становится возможным? Вплоть до министров?

Ведь речь уже идет вплоть уничтожения милиции/полиции в её старом, как мы её привыкли воспринимать, смысле.

Это превращается в реально УЗАКОНЕННЫЙ БАНДИТИЗМ в ПОЛНОМ смысле этого слова.

И какой бы овцой народ не был - в какой-то момент у него в голове щелкнет и "приморские партизаны" покажутся  ловлей бабочек.

И самое интересное.
Не смотрим на слова, не смотрим на обертку. Результат предсказуем. Судим по нему. Значит, гражданская война - это чья-то метацель? Настоящая цель? Несмотря на все завывания о толерантности и братстве народов?

(300) Ну нет никакой цели к гражданской войне.. Посадить жуликов и воров. Для этого нужно всего лишь их посадить, а не разбазаривать Чечню, Дагестан и тд..

(0)Вот когда шумиха поутихнет, всех четверых вырежут тихонечко. Через год-два. Если не посадят, конечно.
Если посадят, то после отсидки.
Вот с этим что делать?

(302) +100 лучшебы в лес ушли!

(302) Уже нет, и хотя бы сейчас.
Вырежет кто - озвученная диаспора? Большие сомнения - нынче вам не тут...

(304) Еще как тут. Они ж собрали толпу для наезда. Мы так собираемся только побазлать, а люлей вломить только 4 человека осмелились.

(305) Я нисколько не преуменьшаю героические усилия сагринцев. Они - молодцы. Мало того, показали ВСЕМ хомячкам как надо, если ЧТО но и КАК это нужно делать.

(306) да, хомячки ликуют. а вот нормальным людям что делать, непонятно. копы самоустраняются от наведения порядка, а бандиты между собой разборки устраивают, не стесняясь...

(306) А что надо делать-то? Своими словами, без проповедей и намёков, слабо?

(308) наверное надо брыть сайгу и идти стрелять хачей. а они соответственно будут стрелять в вас. так победим! хомячки слились в экстазе...

(309) Сайга - это что? Сразу предупреждаю: Дом-02 не смотрел, Беркову не знаю, порно не потребляю, Вики открывал, не возбудился. ("Сайга-парнокопытное млекопитающее из подсемейства настоящих антилоп (хотя из-за своей своеобразной анатомии его иногда вместе с тибетской антилопой относят к особому подсемейству).

(310) Карабин.

(310) на хачей с антилопой ходить - это на большого любителя. вообще-то так карабин называется...

С самопалом пойду, на транспорте без номеров и в лыжной маске.

это что за нацрозжиг? на каких таких хачей вы тут собрались с гранатомётами идти?

(314) не мы. хомячки...

(306) Да я могу и без двуличных намеков. Но только осмелюсь заметить - Сайга - это не Сагра...
(308) Обыкновенная вещь - равные возможности для осуществления своих равных прав - ружьё в сейфе.
Ни один здравомыслящий чувак не залезет в квартиру, если знает, что его там могут банально убить...

(316) (1) ---->(308)

(316) Т.е. у тя на двери нарисован ствол?

(316) Врёшь ведь

(315) хомячки с антилопами против хачей... ничего не понимаю ©

(316)ну да, дождутся когда хозяин будет на выходе и проломят голову, обчистят хату и стволик прихватят

(318) Нет, конечно. Просто для любой личности должен быть посыл, что не только он уникален и все прелести мира ему доступны, но и чувак-напротив тоже неплохо смотрится с берданкой...

(315)пунктуация не верная, надо: "не, мы хомячки"

не верная =неверная

(324) во-во, с орфографией сначала разберись ;)...

с телефона пишу, непривычно

Если хомяк не умеет писать по-русски, то о какой защите национальных и культурных интересов может идти речь?? Сначала, русский язык как основа культуры, а потом уже правду защищай, брат...

(320) еще есть вепрь :)) а хачик слово некорректное, с армянского можно перевести как человек  с крестом т.е христианин, поэтому против  кого (315) призывает идти не совсем понятно!

Де жа вю. Обычно для хомячков - это вброс либеро-нац-кпрф-ных лозунгов -
Госдеп США стремится только к разбиению России, захвату национальных богатств, а еще земли(черноземной) и воды (пресной).  
Нынешние владельцы всего этого - земли(черноземной) и воды (пресной) оторваны от государства.
Но мы....!!!!

Из Сагры написали письмо президенту. С подписями - он и не боятся. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/080/00.html

(329) А вы кто, простите? Вас как зовут?

О как к вечеру одноэсников вставляет :))

(330) Почему операторы скрывают лица? Они кого-то боятся?
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.1564931/pics.6.jpg

(333) Вы бы поехали снимать - не испугались ? Я бы - да.

То есть - испугался бы...

(333) это чехлы на камеры, одна такая проф. камера стоит 1,5-2 млн рублей

(334) А ты не переходи на личности. И собственную трусость не выставляй за шаблон поведения.

(333) Нормальная фобия для многих операторов оказаться по другую сторону камеры.

(309) Guk >> наверное надо брыть сайгу и идти стрелять хачей.

решил в экстремисты зхаписаться?

Чо за фигня?!

Сдохну сам за высокие идеалы.

Но детьми не готов размениваться.

Вот вам правда.

(316) а так наобум >95% и не лезут в хату: или проверяют что никого дома нет и тогда лезут или лезут в расчёте всех сразу мордой в пол (как правило со стволами).... ствол в доме на тот случай если дебил не удосужился проверить что дома кто-то есть и полез...