Сначала я хотел написать или найти убийцу 1С.
Потом я хотел написать базуху - убийцу 1С на базовой конфигурации 1С:Деньги + база в MySQL.
Но все оказалось проще. Все эти годы смотрел не туда.
Нужно было просто писать элегантную нетленку-самописку для базового учета в 1С. В противовес монстрам типовых.
Благо, экспертиза в архитектуре присутствует.
Этим и займусь. Название F³

(268) скачал именно ф3? я что-то не понял о чем ты ведешь речь.
скачал, установил, поехал. в чем проблема? или ты о чем-то другом? Не проснулся еще?

(269) Сроки - как только так сразу. мне это интересно, мне не надо изучать стеки, часть уже сделана. ТОЛ я внедрил у 3х клиентов.
библиотека функций тоже накопилась за годы, уже выложена, проверить бы ее конечно, но в целом тоже есть.
так что думаю, увидите релиз в каком-то виде. Но можешь башлять-ускорять, если не терпится. Ставку мою знаешь.
Я тебе ответил, что на гитах есть фича-реквесты. Обычный форум типа

(270) скачал именно ф3, а погромиста нет

чтобы эта хрень нормально заработала, погромист будет нужен? ну там аудит прав и обормоток с добавлением в справочник и ТОЛы всякие подключать настраивать? документации нормальной один хер не будет на ф3

(270) +(271) я проснулся. если нужен будет погромист, а не разовое впендрение неведомой ф3, то я могу тебя расстроить - ф3 будут стороной обходить, как фузину. объяснить, почему?

(271) как раз документацию написать несложно и даже нужно. Было бы что документировать.
как знать, может на первых порах все будет p2p - programmer to programmer. Понаблюдать надо. Не спеши, Москва не сразу разворовывалась.

(273) без налёта коммерции даже документацию нормально не осилишь, её еще в актуальном состоянии нужно всегда поддерживать. поделие твоё с потенциалом на убийство с горизонтом планирования на десятки лет :)

на ТОЛ у трех клиентов есть с картинками? или "некогда картинки рисовать, работу работать нужно"

на БФФ есть документация? или там по красоте всё в кучу навалено?

библиотека функций фиксина

что не собрание сочинений?

(275) там все свалено в два модуля, а было бы можно - он вообще одним бы обошелся

(0) Думаю писать то что уже написано смысла нет. Нужно писать (создавать) систему нового уровня, которая сама будет вести учет, принимать решения, давать советы итд Думаю новое поколение КИС на базе ИИ будут именно такими. Причем в теории  данное КИС может создать сама ИИ.

Подкидываю гениальную идею для разработки:
Один общий модуль
Один справочник
Один документ
По одному регистру (сведений, накопления и т.д.)

Все остальное можно разрулить отборами.

(278) один пользователь с Полными правами  (хозяин ларька)

(279) Сразу всплывает в памяти TempleOS - ОС, написанная одним сумасшедшим (реально) человеком. Там все программы выполнялись "под полными правами", ибо нефиг усложнять :)

(277) такой системе и владельцы бизнеса будут не нужны

(278) А как же соблюдение требований по 6 нормальной форме? Пусть делает в одном регистре все

ну так то F⁴

free, fine, fair, fixin (свободная, красивая, честная, Г!С)

(281) Думаю да, в перспективе так и будет, владелец бизнеса только цели закладывать будет и все.
Думаю по началу отдельные участки будут в ИИ уходить, потом постепенно остальные, в теории система может быть эффективнее чем человек, в распоряжении неё будут все опубликованные знания человечества по конкретной теме. Думаю в перспективе очень интересная вещь может получиться.

(281) "И восстали машины.."?
(283) Расположить эти 4 F по кругу как на циферблате, будет очень символично и сразу заявляет о намерениях.

(272) объясни. я лично бы взял своим клиентам готовую Ф3, если бы была, многим не нужна УНФ или УТ, Розница. Слишком тяжелые.

(275) Хороший код самодокументируемый. Там разбито по областям

(276) молодец, в курсе, да, по сути БФФ - это расширение языка, поэтому дробить его на модули не надо.

(277) Подумайте еще раз. Вот мы в РФ счас импортозамещаем. Вроде бы нет смысла делать то, что уже сделано на западе. Но нет, надо. 1С не переломить о колено, она и дальше будет делать поделки. Нужно задать стиль, ради этого "стоит шить", независимо от того "будет ли это носиться".

(278) Не на этой платформе. Архитектурные решения я уже сделал.

(279) почитай декларацию, там всего 4 роли.

(282) ты еще вспомни "стантарты разработки 1С", мы как раз в пику им не используем те моменты, которые привели типовой код к деградации (например увлечение запросами).

(284) о, ИИ-веруны на мисте. Скоро будете плакать, когда пузырек лопнет.

(283) используй Бритву Оккама

(286) объясняю про (272)

- готовую Ф3 где взять? не подскажешь?
- что с тех.поддержкой/документацией с картинками?
- био/бабароботов учить работать нужно? может курсы какие есть?
- Славик незаменимый (погромист) нужен? а если он скажет - "я мухожук"? где искать следующего?
- что там с развитием функционала и оперативной поддержкой изменений законодательства
- дисклеймер стандарный (аss is...) (ну это у всех обычно, даже у 1С)
- владелец бизнеса (хозяин ларька) захотел новое торгобое оборудование подключить (ТСД или новый модный эквайринг с оплатой ибалом/улыбкой). где обормотки обслуживания брать? тырить у фирмы 1С?
- маркировка (розничная торгобля как-никак, а ф3 все конфы заменит (типовые и отраслевые) по задумке)
- методология яснопонятная (ну там не дай божи валюта иностранная в ларьке по запупкам, примерностоимсти всякие-разные, что там владельцам заводов-пароходов-ларьков еще интересно по выручке/прибыли/оборотам)

"многим не нужна УНФ или УТ, Розница. Слишком тяжелые"
ну так то 1С77 ТиС простая как три копейки. нафига Ф3 нужна то?

(286) Пузырь лопнет обязательно как и пузырь дотком когда то. ИИ будут заниматься более крупные компании как и с дотком некуда интернет магазины не делись IT продолжило развиваться.

(287) Каждый вендор через этот этап проходил, пройдет и Геня.

(287) дружище, у тебя проблема - ты хочешь все и сразу.
для начала пусть это будет простое решение, которое подойдет тем. кому надо. а если чего-то будет не хватать, но будет очень хотеться Ф3, то закажут доработку. В одиночку или скинутся, но доделано будет.
7.7 сильно устарела как платформа, да и нет на ней CC0 актуальных конфигураций. Поэтому если начинать писать Ф3, то пока что на 1С8.3, как прототип. Может потом ее портируют уже на нормальный не зависимый от 1С стек. Но это потом, сначала облегчим жизнть страдальцам, жующим кактус типовых.

(288) проблема в ограниченности текущей модели ИИ, а там чуть ли не верят, что оно соображает... не, что-то конечно ИИ умеет, но вот эта вся истерия лопнет вместе с пузырями ИИ на бирже. И ИИ займет достойное место в ряду с OCR и другими ограниченными инструментами.

(289) Вон, Магазька как-то справляется жи, совершенно верно. А она не сразу все умела.

(290) у меня нет проблем. я "тыжпогромист-одинэс" с 2003 года примерно (по трудовой книжке)

проблема у тебя - декларация и благие намерения

"Вон, Магазька как-то справляется жи"

в Смоленске смог - сможешь и ты

если сильно захотеть, можно в космос полететь (не сразу конечно, постепенно, степ бай степ)
вижу цель, не вижу препятствий

(290) "Но это потом, сначала облегчим жизнть страдальцам, жующим кактус типовых"

да кто страдает то? БП и ЗУП и ДО и даже ERP - уже "стандарты"

замени бухам БП на ф3 попробуй. ну так то да, ёпта, мы про розничные ларьки. плох тот ларек, который не хочет вырасти до "корпорации" (с ERP)

а зачем ф3, если для розницы уже как г.вна всяких разных "решений" ПО, не обязательно на платформе 1С?

(290) < И ИИ займет достойное место в ряду с OCR и другими ограниченными инструментами. >

Займет, но работу потеряет куча народа
вон на хабре статья вчера-сегодня
Чел, дома уже год проектирует через ИИ, только недавно заметил что она его с ГОСТами обманывает

понятно что там тот еще крендель с таким пододом, но сам факт вас не смущает? что инструмент "типа OCR" делает работу  за сутки которую делали человек 5 в течении пары месяцев...

думать оно не умеет, но структурирует данные и делает выводы, пусть и косячные, оно прям замечательно...останется только проверять что галлюцинаций нет

F3
Так это "три"?... Я думал, что буква "Зед".
Типа "Fixin-залу...па".

А теперь ничего не понятно. Почему три.

(293) Так с нормативкой такая хрень задолго до ИИ была. Когда бездумно из реферата в реферат копипастили.
Как-то давно дали мне диплом по бухучёту на "пробежаться свежим взглядом", по тексту бухучёт в России регулируется двумя ФЗ. Уже стало интересно. С первым понятно - 402-ФЗ, второй какой-то незнакомый, стал искать, а там что-то типа "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма".

(290) а ты в интернетах разбираешься?

вот бы здорово было бы написать такой бровзер, чтобы был убийцей гугла, например. или написать такой инторнет-магазин, чтобы был убийцей ЯМы, Вазона и Ягодки...

а то пользователи мучаются

(294) F4 жы - типа "Fixin - навсегда" (283)

"написание конфигураций с нуля" - было модно как-то в резюмю такое добавлять лет 20 тому назад

ИИчко

Основные этапы разработки с нуля:
Создание ИБ: В окне запуска 1С нажмите «Добавить» -> «Создание новой информационной базы» -> «Создание конфигурации «с нуля».
Конфигуратор: Откройте конфигурацию, выбрав в меню «Конфигурация» -> «Открыть конфигурацию».
Структура данных: Добавьте основные объекты в дерево конфигурации:
Справочники (для хранения условно-постоянной информации: товары, контрагенты).
Документы (для фиксации событий: продажи, поступления).
Регистры (накопления или сведений — для хранения остатков/движений).
Управляемые формы: Для каждого объекта создайте формы (списка, элемента, документа), используя редактор форм для размещения элементов управления.
Алгоритмы (Код): Напишите код в модулях объектов, менеджеров или общих модулях, используя синтаксис 1С для обработки данных.
Запуск: Нажмите F5, чтобы обновить конфигурацию БД и протестировать функционал.
Для ускорения разработки можно использовать Библиотеку стандартных подсистем (БСП) БФФ имени Сергея Осипова.

но зачем?

(298) Про Осипова тоже ИИ выдал? )

(292) я не про БП, а про упр учет. Страдают и ишо как, я за 5 лет фриланса и до этого насмотрелся на этот "Стандарт", ггг.

(293) раньше люди копали лопатами, теперь бульдозерами. Строителей возможно меньше стало, но как-то это не сильно изменило жизнь. Но ты верь в чудеса ИИ. Тяга к халяве обычно неистребима.

(296) нет, мой стек 1с. И я буду убивать 1с ее же оружием. ггг

(298) Зачем - написано в декларации. Чтобы "шатать труба" монополии 1С

(283) скорее fragor fumus faetor

(300) пока что на "одиночный пикет" с транспарантом тянет

"Основные правила включают использование плаката, запрет на скрытие лица, соблюдение дистанции до других пикетчиков и использование звукоусиливающей аппаратуры"

упр учет - начало?

ИИчко

Управленческий учет — это внутренняя система сбора, анализа и обработки данных (финансовых, производственных, операционных) для принятия эффективных управленческих решений, контроля ресурсов и планирования прибыли. В отличие от обязательного бухгалтерского учета, он не регламентируется государством, ведется по индивидуальным правилам для руководства и собственников.
Ключевые цели и задачи:
Контроль финансов: предотвращение кассовых разрывов, отслеживание денежных потоков.
Анализ эффективности: оценка прибыльности продуктов, клиентов, направлений, подразделений.
Оптимизация расходов: контроль затрат и выявление «узких мест».
Планирование: бюджетирование и прогнозирование финансовых результатов.
Основные отчеты управленческого учета:
Отчет о движении денежных средств (ОДДС) (Cash Flow): показывает реальные поступления и выбытия денег, остатки на счетах.
Отчет о прибылях и убытках (ОПиУ) (P&L): определяет, заработал ли бизнес чистую прибыль за период.
Управленческий баланс: отражает активы, обязательства и собственный капитал компании.

Управленческий учет может вестись в Excel, специализированных сервисах (Fintablo, Adesk) или учетных системах (1С) и ф3 имени Сергея Осипова

"Чтобы "шатать труба" монополии 1С". - Нуралиев напрягся :)))

(300) что-то давно гуру-тестов не было

Гуру-тест 1С: Обмануть при записи, что делать если слетела нумерация...

чтобы понять про красоту будущей ф3 и простить

(303) Нуралиеву уже все равно. У него достаточно денег с 1с или без 1с, потому он ее и не развивает.

(258)>Можно, мой 25 летний опыт говорит что можно. Все зависит от цели. Цель 1с - бабло, цель ф3 - красота.

Твой 25летний опыт говорит только об одном: хорошо у тебя получается только трындеть, а продуктов ты миру так и не явил. Но заявлял уже не один раз, что вот-вот.

(305) Категорически не согласен!

(307) +1, денег много не бывает

(290) "а если чего-то будет не хватать, но будет очень хотеться Ф3, то закажут доработку"
Я вернулся и мне неподдельно интересно.
А почему ты думаешь, что средний владелец ларька будет хотеть именно ф3, а не решение своей проблемы с помощью чего угодно?
То есть что он окажется настолько верен ф3, что возьмет на себя труд стать заказчиком, тестировщиком и спонсором доработки, а не выкинет ф3 (бесплатное - не жалко) и купит базовую Розницу, где уже есть решение его проблемы? Ведь это будет часто встречаться, потому что вначале у тебя будет абсолютный минимум функций, сам сказал.

(309) видимо потому что я пишу не для средних владельцев ларьков, а для тех, кому ценен вклад в купленный продукт.

если кто любит каждые 3 года покупать новую поделку от 1С, я ему мешать не буду. Его деньги - его право.

(305)Ну да, ну да. 8.5, Шина, ЕДТ, Исполнитель, Элемент, ras, fresh, автономный сервер(там еще +100500 наверняка новинок, все не упомнишь). Просто какие-то там шины данных, новые языки и тд. Ерунда какая-то. То ли дело гений. Ща как запилит... аж целую конфигурацию. Но это не точно.

(310) "а для тех, кому ценен вклад в купленный продукт"
Вот я и хочу узнать - почему ты думаешь, что такие люди вообще есть среди потенциальных пользователей потенциальной ф3 (которые мелкие лавочники, или я неправильно понимаю желаемую тобой аудиторию)?

(310) а вы видели стоимость лицензии функциональности уровня КОРП? ежегодно нужно "покупать" (чтобы легально можно было обновлять версии платформы и пользоваться ништяками железа на все деньги)

налёт коммерции

Стоимость РКЛ в год составляет 15% от стоимости клиентских лицензий КОРП, но не менее 500 000 рублей

когда уже вы свой ценный продукт для не для средних владельцев ларьков напишете?

не могу понять
> Нуралиеву уже все равно. У него достаточно денег с 1с или без 1с, потому он ее и не развивает

>Цель 1с - бабло, цель ф3 - красота.
Так цель бабло или бабло уже не нужно?

Ширится и растёт ассортимент прослеживаемых товаров. Есть видения в решении этой проблемки?

(315) наличка, если мы про ларьки с помидорами

(316) наличку запретят. бартер.

(316) Я к этой теме прикоснулся не в контексте ларька, а вопрос адресую автору темки.

(315) пока не сталкивался с прослеживаемыми. в первоначальные планы прослеживаемость не входит.

(258) С нетерпением ждем явления миру так ожидаемой нормальной конфигурации.

Для начала хотя бы повторить возможности типовой ТиС 9.2 с доработками по онлайн-кассами и маркировкой от Victuan

(308) Бывает...

Тоже регулярно посещали мысли сделать достаточно простую конфигу, в результате раздумий - как ни крути - получается какая-то хрень с возможностями, которые уже есть в УТ11/УНФ. Конечно, чувствовать себя великим, способным написать конфигу лучше чем типовые - это хорошо и чешет ЧСВ, но это только если делать нечего и времени некуда девать. Типовые конфиги - это огромная экологическая ниша и составлять конкуренцию продуктам этой ниши - так себе занятие на десяток лет...
.
Если и писать что-то - то узкоспециализированное, покрывая конкретные потребности конкретной ниши, а не универсальное решение.

Дарю Гению гениальную идею. До сих пор нет нормального фронта для розницы - озолотишься, если он будет
1. быстрый
2. надежный
3. в нем будет маркировка

(323) есть, но это не 1с

(320) а почему у тебя такое странное "Начало". Первоначальные планы озвучены в декларации.

(323)РМК не нравится? https://v8.1c.ru/rmk/

(322) ну вот я думаю, найдутся клиенты, которым не нравятся типовые и на их базе будем потихоньку развивать Ф3. Я бы повнедрял, если бы была готовая. Сколько раз приходилось выбирать между плохим и еще более плохим при внедрениях...

(323) ну Ф3 тоже может быть фронтом. Но в целом она не про фронт, как заявил Ненавижн, фронт лучше писать не на 1С. Хотя бы из за Chkdbfl.

(324) например?

(327) Заняться LLM уже советовали?)

(326) сам то это гно пробовал? Маркет аля Пятерочка даже в миниатюре не потянет. Какой то мелкий магазинчик +- и то сразу к железу требования, как к самолету ...

(327)
"ну вот я думаю, найдутся клиенты, которым не нравятся типовые и на их базе будем потихоньку развивать Ф3"

их есть у тебя аж целых три штуки "подопытных"(кому ты ТОЛ внедрил) - для экспериментов с маааленьким налётом коммерции достаточно (5 тыр/час с каждого)

а что, нормально. они тебе чутка денег для поддержки штанов и ипатеки, а ты на гитхаб улучшенную протестированную версию всем желающим совершенно бесплатно + про документацию не забыть? повторять в цикле (не рекурсия, а последовательное улучшение Ф3)

(324) сказал А говори и Б, что? Я не нашел, чего то, что справится, как 1С, с объемами аптечного бизнеса за вменяемые деньги. Все что было не 1С не съедало 5 тысяч наименований плюс характеристики в виде серий. А там еще маркировка от паллет до штучных ...

(323) а как же Магазька

(327) проблема не в том, что не нравятся типовые.
не нравятся потому, что не хотят учиться/не учились.
Авто водить - так хоть где-то на проселочной дороге учатся. а тут ПО, в котором органов управления на порядки больше - а все обучение типа "сел в кресло - научился водить"

(329)Сам не пробовал. Просто интересуюсь, чтобы не наступать, если вдруг кто-то наступил за меня.

(323)Получается бизнеспотребность есть. И требования сформулированы? И бюджет в наличии?

(329)>Какой то мелкий магазинчик +- и то сразу к железу требования, как к самолету ...
Ну вроде как тянут N100 интелы. У знакомого просто розница работает на такой. Полноценная с РИБ и все такое. Тачка вместе с nvme 15к получалась. Это дорого?

(300)> нет, мой стек 1с. И я буду убивать 1с ее же оружием. ггг
Тогда ты неверную политику ведешь.Нелояльный ты.Пролетишь как фанера,тем более в маркетинг не умеешь.
Посчитал стоимость владения гипотетическим поделием?

(329) еще один не почитавший всю ветку. ггг

(330) у них свои нетленки и ТОЛ их спас - они могут пробивать чеки из своих нетленок. но на Ф3 им нет смысла переходить.

(332) Магазька отпугивает своеобразным неклассическим интерфейсам, им бы редизайн сделать.

(333) может там спецом пишут монолит, чтобы его не разбирали на запчасти. 1с всегда было про бабло. А может там нет нормальных вменяемых архитекторов.

(337) Владения? оно бесплатное, СС0. ;-) Поэтому и пролетать не надо. Это пет-проект. Но если внедрю у 2-3 клиентов, уже будет норм. Можно и в массы будет двигать. Понаблюдаем.

(338) Серёга, уймись, уже. Нельзя написать конфу на 1С, которая убьёт 1С. Рекурсия, однако...

Ты помнишь, как все начиналось
Все было впервые и вновь

Killer 1s Application

(340) об этом я и написал в (0)

Если создавать ради мира во все мире и драйва, то точно не на 1С. Хотя бы потому что неинтересно на 1С

(338) "Это пет-проект."

халтура одним словом (на досуге, дело было вечером, делать было нечего ф3)

ты хоть понимаешь, что такое пет-проект?

Пятница!
"Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют." -  Альберт Эйнштейн

"Мои проблемы невозможно решить ни на каком уровне" - Джеффри Эпштейн

"Проблемы Гения 1С невозможно решать в разумных рамках" - Форум Миста

(344)

Промысел Гениев необъясним, но
История помнит и нас судит по ним.

©Пламенев

(323) /* Дарю Гению гениальную идею. До сих пор нет нормального фронта для розницы - озолотишься, если он будет */
Фронтол
Есть всё это и нормальная поддержка.

(342) ну я не для этого. Делаю на чем умею. Лучше делать чем не делать, как я раньше ждал когда сделают стек

(343) я не мастер-теоретик определений. Я программист-практик

(346) ну такое себе. Хотя на четверочку. А как там распределенная транзакция контролируется?

(349) Не интересовался. У нас нормально работают кассы на розничный магазинах. Вообще, на практике "конфликт блокировок" я видел только в 1С.

(348) Это точно

"базовый учет", "упр учет", "пет-проект"

да кто ж тебя поймет, "что ты несешь"? главное не расплескать

(347) уже выложил проект на git?

Кстати, а как проект на 1С может быть "free" ? Лицензии на платформу не нужны будут ? Или "убийца 1С" будет зарабатывать деньги для фирмы 1С ? :-)

А проект то реально "замочить в сортире" 1С? Если так, то какой нормальный убийца объявляет жертве, подобно Святославу "иду на вы"? Хотя было бы интересно посмотреть как одним прекрасным утром 1С вдруг не станет, я даже честно постараюсь дожить до тех времён.

(353) Ну вот. Убил всю гениальную идею на корню. Не увидим мы теперь Ф3.

(339) скажи еще, что ты против GOTO, а не только против рекурсии.

(353) в декларации все описано. F3 будет отбирать внедрения типовых у 1С. Т.е. как минимум ударит по ИТС

/* я даже честно постараюсь дожить до тех времён */
Чтобы дожить до того момента как конфигурация на 1С убьёт 1С придётся жить вечно...

(354) как там про девочку, которая из деревни уехала?

"одинэс головного мозга". ну так то 77 еще норм, еще жива

Ленин жил,
Ленин жив,
Ленин будет жить

(на мотив новогодней Jingle Bells)

(357) Т.е. цель - "убить ИТС" ?
Правда придётся делать свою ИТС - наши законодатели ведь не остановятся...
А за какие денюжки, кстати ?

(359) +100 ;-)

(357) Ты реально считаешь способнее всех остальных, кому приходила в голову эта мысль?

(357) не морочьте людям голову :) ф3 сама ничего не будет отбирать

вы внедрениями занимаетесь?

кто сказал, что корова даёт молоко?
молоко у коровы отнимают (забирают)

(357) когда бухи у вас спрашивают, какой комп лучше купить, что вы обычно делаете, если своего разума не хватает?

Какой стационарный компьютер купить бухгалтеру?

ну так и с ф3 примерно. внедряют кожаные. сама ф3 ничего не будет отнимать

случай из жызни

был я когда-то молодой и красивый, на заводе внедряли и настраивали 1С на платформе 8.1. ну и там приглашенные админы настраивали линупс и постгри

ну чёт с ГБ разговор за жызнь пошел, ГБ жалуется вот денег нет, 1С дорогая (лицензии и всё такое).... я чёт поумничал, что линупс и постгри бесплатный

меня в коридоре приглашенные админы потом встретили чуть не отпи..з..дили ногами :) давно эт было

(358) Я не против, поскольку ничего вечного нет
(357) Блажен, кто верует.

Извиняюсь, но название выглядит, будто штангенциркулем измеряют два маленьких круглых предмета.

(367) Тисками сжимают!

Я думаю, пора уже Гению перепеть песню "My Way". В конце концов, Сид Вишес довольно неплохо её перепел. чем наш Гений хуже?