Доброго времени...

ну эта новость уже не новость... вот такая ситуация, которая затронет всю мелочь

по факту - мелкие компании, кто работает на УСН - не смогут предоставить документы на вычет НДС покупателю

получается, что ВСЯ мелочь по продаже "софта" в пролете, поскольку, "крупняк" по-умолчанию будет выставлять счет в том числе НДС 22%

Верно ли понимаю? это что шквал закрытия мелких софт-контор будет в 2026 ?????

(20) не имеюю. Поэтому непонятно про какую льготу речь. По 1сбыло без ндс а будет теперь продаваться с ндс?

(21) это да.

(22) весь софт из перечня - хотят сделать с ндс!

франчи жалуются, что теперь не получится по 50% прибыли с коробки иметь?...

(22) а какой у вас годовой оборот?

Фирма 1с работает по агентским схемам?

(25) здесь никто не жалуется...

(25) франчи на УСН

(1) "Сумма зачтенного НДС при заинтересованности в работе не имеют занчения." - ваши слова да ....

Напишу так - как капитан очевидность, вся эта ситуация актуальна будет для работы с компаниями на осно

Какова вероятность того, что многие компании перейдут с осно на усн с ндс 22%, а остальные расходы будут списывать кудиром?


Кто что думает?

(30) Ещё же зависит от того, как 1С рекомендованные цены выставит без НДС или включая.
В одном случае у тебя просто уменьшится маржа на 10% и ты будешь даже интереснее для мелких покупателей(не плательщиков НДС), в другом случае продажи просто обнулятся.

(30)ответьте какая у вас годовая выручка

(30) какова доля продаж коробок и ИТС? Может проще слить франч за вкусные агентские кому-нибудь

(30)
"вся эта ситуация актуальна будет для работы с компаниями на осно" - да
"Какова вероятность того, что многие компании перейдут с осно на усн с ндс 22%," - смотря какая сфера деятельности.

Что-то мне подсказывает что большинство компаний которые на постоянной основе заказывают услуги 1С-ников и покупают дорогие продукты - они и так на ОСНО

(32) вам никто никогда не скажет ни про какие выручки ни про доли

Если я задал вопрос в (0) , я спросил «кто что думает?» , а не спрашивал советов «что делать?»

(35)А зря. вполне возможно что вы со следующего года плательщик НДС

Ваша выручка за 2025 годы будет больше и меньше 10 млн. ?

(31) про обнуление продаж - это был корень всего вопроса))) наконец-то до кого-то дошло

Я думаю, что будет наценка 22% сверху минимум - с пояснением в том числе ндс)))))

(35) А зачем нам думать о сферическом продавце ПО на УСН?
(36) Вот вопрос, что написать в допниках про НДС 5%, гораздо актуальнее. Но ещё пару месяцев терпит

(38)
"Вот вопрос, что написать в допниках про НДС 5%, гораздо актуальнее." - а не факт что 5% - лучший вариант

(39) Зачем мне 22% при нулевом входящем НДС? Хотя все заказчики плательщики НДС.

(40)"Зачем мне 22% при нулевом входящем НДС? " - коробки продавать

Автора темы этот вопрос волнует

(41) Это к (0). У меня только услуги.

Ндс 5 и 7 - не возмещаются… здесь не важно…

Корень всей ветки - будет ли конкурентноспособен франч, любая компания на на ндс 22% продавая софт… ндс, которой не принять к вычету для организаций на осно!?

(43) зависит от (31)

(43)"Ндс 5 и 7 - не возмещаются" - что вы под этим понимаете.
Кем возмещается, кому?

"ндс, которой не принять к вычету для организаций на осно!" - откуда вы это взяли то?

(43) и да, ты  можешь самостоятельно выбрать 22%

(43) На ОСНО все принимается к вычету

НДС же планируют брать с продажи исключительных прав, а лицензии - это неисключительные права. Или я неправильно понял?

Вчера Совет Федерации принял постановление:
http://council.gov.ru/activity/documents/169744/

3. Рекомендовать Правительству Российской Федерации:
2) проанализировать результаты проведения эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог
на профессиональный доход», по итогам анализа проработать вопросы о завершении эксперимента в 2026 году и разработке дополнительных мер по недопущению практики занижения налоговой базы для исчисления налога на доходы физических лиц при найме работников;

Самозанятые, на выход! )
С вещами!

Да, и не суетитесь раньше времени по поводу УСН с НДС по лимиту 10м.
При любом торге всегда изначальная цена резко завышена. Спросите у Трампа.
У депутатов огромная куча родственников и знакомых и каждый из них утыкан ИП как ёжик иголками. Не пойдут они на снижение лимита в 6(!) раз.
Моя личная оценка: устаканятся на 25м-35м

(49) Те, ради кого все затевалось (репетиторы, швеи и т.п. частичная занятость) перейдут на кэш, всего-то. А кто работает на постоянной работе в таком статусе, ну ССЗБ, адаптируется.

(51) Кэш тоже ненадолго, над страной витает дух цифрового рубля.

(51) "кто работает на постоянной работе в таком статусе" как вариант, при работе самозанятых с юр.лицами, обязать организации платить за них НДФЛ и взносы, чтобы не уходили от налогов. При работе с физ. лицами оставить как есть (для репиторов, швей и т.д.).

(20) "которая вероятно обязательно будет включать 22%"
я может не правильно понимаю но будет так.
Есть цена коробки = 10 тыс.
1) Фрнач с УСН продает 10 тыс без НДС, покупатель не может взять в зачет 22% НДС
2) Франч с НДС продает 10 тыс в том числе НДС 22% покупатель берет к вычету.
Покупателю с НДС выгоднее вариант 2).  Логично.... но коробки берут у тех кто обслуживает...И тогда на НДС в коробке плевать как и на услуги без НДС, кои обычно больше коробки.  

Вот прямо сейчас франчи оказывают услгуи без НДС.. каким то образом... Тем же макаром будут брать и коробки.

При прочих равных, это я называю чистая продажа.. да выбор покупателя с НДС будет направлен в сторону компании продающей 1С с НДС. Но таких проджаж мизер...
Кому надо заморачиваться на эту тему - те делают группу компании 1С и одну из них делают на НДС.
Кроме всего прочего при уплате НДС и НП - сразу провалится и моржа и диллерские тоже рухнут. А диллерские.... тоже не слабо искажают чистую продажу))).

"Покупателю с НДС выгоднее вариант" - только если покупатель на общей ставке НДС. или франч с УСН просто теряет эти 22% из своей прибыли.
"И тогда на НДС в коробке плевать как и на услуги без НДС, кои обычно больше коробки.  " - тут есть принципиальная разница между коробками и услугам.
с коробок НДС теряется. а с услуг нет

(52) Можно конечно все задминистрировать не вопрос - а управлять то они смогут? Сомневаюсь. При это совокупный результат по налогам вполне возможно упадет. Зато количество нахлебников на бюджет вырастет.  Я думаю он получат те же яйца только в профиль. Ну малость отожмут денег у населения... потом сами же буду распределять социалку и сами же будут думать чем занять людей.
Бороться надо с выводом капитала из страны...что вроде как и делают.  А если бабло в стране крутится - не важно какое оно все равно на налоги напарывается так или иначе.

(54) да, коробки как услуги делать)))) и все без ндс )))))))

(50) Надеюсь, что НДС всё-таки сделают 22%, а то я вчера уже изменения внес в конфигурацию.

(58) 22 без вопросов, все фракции согласны.

(55) Не понял разницу между коробками и услугами.  Ну разве что услуги с НДС при прочих равных всегда дороже на 22% для покупателя. Потому что цену там как 1С никто не ограничивает.
Хотя вот в (3) "тут уже рассылка пришла, что мол помимо планирования увеличения стоимости лицух на них еще 22% сверху..." была загадочная фраза. Типа франч с НДС + 22% к коробке будет добавлять что ли?
Тогда вообще никаких проблем для мелочи.

Даже там поняли, что для создания современной IT-технологии необходимы большие, чаще огромные, команды специалистов разных направлений и уровней. А мелкие, так называемые "IT-компании" все-лишь "греют руки" на плодах гигантов.

(60)
"Типа франч с НДС + 22% к коробке будет добавлять что ли?" - да я так понимаю автор темы переживает за это

"Не понял разницу между коробками и услугами. " - у услуг нет входящего НДСа - нечего терять

"Ну разве что услуги с НДС при прочих равных всегда дороже на 22% для покупателя. " - это не так. Для покупателя с общим НДС, НДС в стоимости услуг это не расходы.

(53) /*как вариант, при работе самозанятых с юр.лицами, обязать организации платить за них НДФЛ и взносы, чтобы не уходили от налогов. при работе с физ. лицами оставить как есть (для репиторов, швей и т.д.).*/

Хороший вариант. Можно вообще - если юрик переводит деньги на любого физика (самозанятый, ИП, Вася по договору) - платит НДФЛ и взносы.

(63) если ИП переводит на свой счет физ.лица, то налоги уже уплачены, НДФЛ и Взносы брать с него не нужно. а если на стороннего физика (оплата от организации или ИП), то норм. платить НДФЛ и взносы.

(64) А откуда ИП получил эти деньги ?
Если с юрика - то налоги уплатил этот юрик.
Если с физика - то налоги уже уплатил тот юрик кто первым заплатил физику в этой цепочке.

Т.е. НДФЛ платится один раз - при переводе денег с юрика на физика. Вот с учётом взносов уже интересней :-)
Они же идут в ИТК.

Тут можно будет сделать как сейчас с самозанятыми. Если у физика это основная работа - он может заключить договор с пенсионным фондом и формировать свои накопления. Не хочет - его дело. Получит минималку в 70 лет.

Но может он под подушкой больше накопит. Его дело.
Тогда всё просто - Все пенс. взносы засчитываются на того, кому первым заплатил юрик.

И админить такую систему проще простого - следим только за переводами юриков. А физики делают со своими деньгами что хотят.

Как раз сегодня в теме про самозанятых скидывал новость, что предложили правительству прекратить в 2026 году режим самозанятых и пересмотреть условия работы на ИП. Не долго музыка играла...

Вангую, что, если такое решение будет принято, то большинство вернется к "черному налу". Налоговая же, имея данные о прошлых самозанятых, после 2026 будет усиленно проверять все их доходы, чтобы уличить в продолжение предпринимательской деятельности без оформления офиц. статуса.

А потом, после подобных новостей, ЦБ будет удивляться, чего увеличиваются инфляционные ожидания и сама инфляция в 2026г, т.к. предприниматели на потребителей переложат новую налоговую нагрузку.

(66)А нал откуда брать?

(66) Откуда юрики, не работающие в розницу (с физиками) брать нал будут? На всех садоводов и маршрутчиков - не хватит.

(66) с налом сейчас напряженка
И если ванговать, то нормальных самозанятых не тронут, оставят до 28 года. Потому что с них идет всего 100 млрд в год, не те суммы
А вот схемы ухода от налогов через самозанятых могут и подприкрыть

(67) "Из тумбочки" (с) анекдот

(70) Тумбочка - не резиновая и там (наверное, это полностью фантазии меня) уже сравнимо со ставками соцстраха и игра - не стоит свеч..

(69)"Потому что с них идет всего 100 млрд в год, не те суммы" - вопрос не в том сколько идет, вопрос сколько на схематозах с самозанятыми не идет

А почему АУСН не рассматриваете?

(72) вот их и подприкроют

(74)не сомневаюсь

(73) А что рассматривать ?
Если правильно помню - банк автоматом снимает 8%. И всё.
Если самозанятых с АУСН оставят то туда и покатятся все репетиторы.

(76) Порог не снижают, страховые, епнип, 0.
Усн-щики могут со след месяца перескочить, если попадают в условия.

(77) Вообще прекрасно.

(77) Но почему Вы думает что их не тронут если будут прижимать самозанятых вообще ?

Эксперимент до 27 года, смысл? Год можно перекантоваться  , какая никакая экономия.

У меня вообще было ощущение что "на верху" хотят просто - весь "крупняк" на ОСН, мелочь типа всяких физиков - на АУСН.

Тогда банк будет автоматом следить откуда деньги на АУСН пришли, и "подавать сведения" на слишком умных юриков :-)

(81) У меня схожие ощущения.

(65) А откуда ИП получил эти деньги ?
странный вопрос, заработал, и если говорим про ИП на УСН, то УСН заменят НДФЛ и др. + взносы. т.е. если Другой ИП или организация перечисляет на ИП, то налоги не удерживаются, а если на самозанятого или другого физика, тогда вариант норм.

(83)и смысл тогда в самозанятых?

Возмещение НДС можно с других мест получить и перекрыть по итогу заплатив мизерный НДС. Какой там процент этого НДС в общем обороте заказчика? Обычно копейки.

(85)
"Возмещение НДС можно с других мест получить и перекрыть по итогу заплатив мизерный НДС. " - да ладно. Сталкивались? Научите?

(84) смысл, как и планировалось изначально, есть самозанятые репетиторы, швеи, и др., которые оказывают услуги населению, т.е. другим физикам, а если как получилось, оказывают услуги организациям (т.е. есть зачастую просто подмена трудового договора), тогда организация по идее должна платить взносы и удерживать НДФЛ с таких самозанятых.

(87)идея понятна. тогда уж проще запретить самозанятым оказывать услуги ИП/ООО, пусть как ИП регистрируются

(87) Кстати, самозанятых же два вида: просто самозанятые и самозанятые на НПД. Они регулируются разными законами и для первых доступно только, точно не помню, кажись, 3 вида деятельности: уборка, репетиторство и уход за больными. Могут просто отменить вторых, которые на НПД, и расширить список видов деятельности у первых.

(89) можно пруфы? Вроде самозанятые = НПД

(89) НПД это и есть самозанятые

(88) как вариант тоже норм.

(87) Так или иначе но скорее всего самозанятых - т.е. одиночек, оказывающих услуги населению вроде должны оставить.

Причина тут проста - повышение пенсионного возраста. Работники после 60 мало кому нужно, а до 65 дожить как-то надо. Как правительству их трудоустраивать ?

Да очень просто - "а идите вы в самозанятые, услуги оказывать которые умеете. Вот и не будете зависеть от плохих бизнесменов. А кстати у вас и пенсионных отчислений не будет - Вы же за свою трудовую жизнь накопили и стаж и ИТК. Если работали в белую :-) "

Но для этого нужна какая-то легальная форма. Чтобы не было незаконной предпринимательской деятельности.

Второй вопрос - сколько надо налоговых инспекторов на всю эту армию ? А не сколько не надо если они будут на АУСН. Банк сам всё снимет.

Всё решили да ещё и хоть копеечку с них но состригли.

p.s. Самозанятые - это не про заработки. Это про выживание. Ещё и просто безработных туда можно спихивать - и пособие платить не надо.

(93)мне кажется вы переоцениваете потребности в услугах самозанятых

(90) (91) Ошибаетесь, сейчас поищу

(94) Ну погуглите сколько в России например репетиторов.

Задача то - куда-то красиво спихнуть тех, кому уже 60.
Причём часть из них продолжат работать на основной работе, часть - инвалиды которые будут жить на инвалидность, часть всё равно умрёт не достигнув 65...

Да нет, нормально.

Да все уже. Заигрывание с ИТ закончилось. Рынок поделен. Галеры закрыты, появился избыток прогов, можно теперь окучивать.
А то видишь какие мобильные были, чуть не так сматывались, а теперь некуда. Лавочки-то закрылись.

(96)всех 60-65 летних в репетиторы?

(98) Репетиторы - это пример. Мне казалось это очевидным.
А так - можно погуглить чем занимаются самозанятые вообще.

(0) Сейчас можно забить на то что публикуют, принтер столько вбросил с августа месяца, что утомишься ожидать что подпишут, а что нет

(90) (91)

"Самозанятые граждане, оказывающие физическим лицам услуги для личных, домашних и иных подобных нужд.

Отдельные виды предпринимательской деятельности граждане могут осуществлять без регистрации в качестве ИП (п. 1 ст. 2, абз. 2 п. 1 ст. 23 ГК РФ).

В частности, это относится к оказанию следующих услуг физлицам для личных, домашних и иных подобных нужд:
- по присмотру и уходу за детьми, больными, лицами, достигшими возраста 80 лет, а также иными лицами, нуждающимися в постоянном постороннем уходе по заключению медицинской организации;
- по репетиторству;
- по уборке жилых помещений, ведению домашнего хозяйства."

https://www.nalog.gov.ru/rn14/news/tax_doc_news/8668274/

(94) самозанятость это например и возможность легально сдать квартиру в аренду в том числе

(100) подпишут всё, нужно больше золота

(101) Это старая публикация 2019 года.

Там ещё написано : "По общему правилу, с полученных доходов самозанятые граждане обязаны уплатить налог на доходы физических лиц по ставке 13% ."

(101) это статья до появления НПД. Сейчас неактуальна

(102) И продавать морковку на пятаке со своего огорода.
И ходить делать ремонт, чинить розетки имея корочку электрика. И работать сантехником по вызову - унитазы у многих есть.

И ухаживать за бабушками которые не ходят - а дети должны ходить на работу.

И огород вскопать, и забор покрасить :-)
Имеет вот чел хороший мотоблок с кучей подвесного инвентаря - ходит и картошку желающим сажает.

(104) (105) Я совершенно точно знаю, что есть два вида и оба сейчас действуют, я специально консультировался в налоговой. Сейчас кину в чат-бот, лень самому искать...

Вот ответ qwen:

Ответ

В России действительно существует особый режим для граждан, которые могут не применять специальный налоговый режим «Налог на профессиональный доход» (НПД), но при этом не считаться нарушителями, если их деятельность ограничена определёнными видами услуг физическим лицам.

Речь идёт о положении, закреплённом в пункте 70 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ). Согласно этому пункту, не подлежат налогообложению доходы физических лиц, полученные от оказания услуг физическим лицам для личных, домашних и иных подобных нужд, при условии, что такие услуги входят в установленный перечень:

Репетиторство;
Уборка жилых помещений и помощь по ведению домашнего хозяйства;
Присмотр и уход за детьми, больными, а также лицами, достигшими возраста 80 лет (при этом по уходу за больными может требоваться соответствующее медицинское заключение)
.
Важно понимать: такие граждане не являются «самозанятыми» в смысле применения НПД (они не регистрируются в приложении «Мой налог», не платят налог на профессиональный доход и не получают официальный статус самозанятого). Однако их доходы освобождаются от НДФЛ (налога на доходы физических лиц) в пределах установленного законом лимита — не более 10 000 рублей в месяц (то есть до 120 000 рублей в год)
.

Этот режим не требует регистрации как ИП или самозанятого, но и не даёт официального статуса налогоплательщика. Это — исключение из обязанности платить НДФЛ, а не полноценный налоговый режим.

Основной нормативный акт:
Налоговый кодекс РФ, статья 217, пункт 70 — именно он регулирует освобождение от НДФЛ для указанных видов деятельности
.
Для сравнения: полноценные самозанятые на НПД (режим, введённый Федеральным законом № 422-ФЗ от 27.11.2018) могут заниматься любой деятельностью, не запрещённой законом, без ограничений по видам услуг, и платят налог 4% или 6% в зависимости от типа клиента

(93) самозанятые разные есть, например услуги электрика, могут и для населения и для организаций, т.е совсем запрещать не нужно. хотя для организаций такие самозанятые могут и по договору ГПХ услуги проводить (как раз удерживается НДФЛ, и оплачиваются взносы на пенсионное и социальное страхование). т.е. самозанятось для работы с физиками, ГПХ с юриками.

(107) Ну у Вас же написано :

"Важно понимать: такие граждане не являются «самозанятыми» в смысле применения НПД (они не регистрируются в приложении «Мой налог», не платят налог на профессиональный доход и не получают официальный статус самозанятого)"

(108) Да

(108)Вот теперь у нас теперь на больших стройках все поголовно самозанятые.

(107) Два вида чего?
Ты можешь не регистрироваться и не платить НПД. Просто платить НДФЛ.

Короче есть виды деятельности, которыми может заниматься физик без получения каких-либо статусов. Тут согласие.

(109) Это формулировка чат-бота, что они не самозанятые на НПД, а просто самозанятые по 4м разрешенным видам деятельности.

Я могу найти ряд ссылок, где этих "ограниченных" самозанятых также называют самозанятыми.

Кстати, основной закон, который регулирует работу самозанятых на НПД не содержит в своем названии слова "самозанятые" и звучит как: "Федеральный закон "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" от 27.11.2018 N 422-ФЗ"

С чат-ботов тоже надо налоги брать, херли они бесплатно работают.

Государство сейчас думает, я надеюсь, как качественно отделить мух от котлет, а в процессе размышлений всплывают как глупые так и умные предложения. Сейчас вой поднялся из-за того, что СМИ разнесли одно из глупых предложений.

(115) >>Сейчас вой поднялся из-за того, что СМИ разнесли одно из глупых предложений.

Скорее, это намеренный слив для проверки общественного мнения.

А... забегали... А Силуанов вас тапком, тапком )
[шутка]

самозанятых тьма на маркетплейсах и такси.... щас все посваливают

Раньше несколько миллионов человек состояли в трудовых отношениях и платили НДФЛ и все отчисления в ФОМС и СФР. А потом они постепенно стали становиться самозанятыми (иной раз даже не меняя место работы) и платить только 4-6% налогов и 0 взносов.

(119) Тут, кстати, комплекс причин, в том числе и увеличение пенсионного возраста. Особенно это касается мужчин, у которых возраст выхода на пенсию близок к средней продолжительности жизни. Поэтому многие и не возлагают особые надежды на пенсию, а считают, что лучше самостоятельно копить себе на старость. По крайней мере, эти деньги не пропадут, а перейдут по наследству близким.

(119) Стали чуток богаче и стали покупать больше нужного себе. С того что купили они заплатили налоги в бюджет.  Правда в другой карман.