Не так давно ходил по собеседованиям и неоднократно мне предлагали сделать тестовое задание. Пример такого задания по ссылке https://disk.yandex.ru/i/JYuvHlBocWw51w

И вот я не понимаю. Мне кажется, что если человек профи в вопросе, то он быстро оценит уровень собеседника. Ну что-то вроде "я прошу создавать реквизиты формы программно, как вы думаете - почему?" и штук пять-десять таких вопросов будут надежнее, чем любые тестовые задания (которые еще неизвестно кто делать будет. как и примеры кода - да я из типовых сколько угодно надергаю чуть изменив)

А если ты не профи, то как ты это тестовое задание оценивать собрался

Я лично тестовые задания не делал, дома в лом: там жена, телевизор и кот. На работе тоже как-то неудобно было.

А как вообще если на мидла идешь, че спрашивают, как оценивают кроме личной харизмы и чистого воротника?

(46) очевидно что для найма ниже-средних спецов наверное тестовые хороший инструмент.
а вот для найма топовых уже навряд ли. ты не впихнешь в тестовое все чтобы проверить его разносторонне, да и если впихнешь там получится задача на неделю разработки от которой 90% толковых просто откажутся а это могли быть успешные кандидаты.
поэтому я доверяю подходу того парня - он большую часть своего рабочего времени в течение последних 15 лет как раз и занимается подбором спецов в команды.

(43) Ну да, может быть и можно отсеять овоща с одного вопроса. Но это не значит что следующее собеседование начнется сразу через минуту. На каждое собеседование выделяют время заранее, с запасом, вдруг кандидат сразу не отсеется, и нужно его поспрашивать подольше. Минимум 30 минут закладывают на каждого. Иногда час. Отправляется запланированная дата и время в календарь.
Меня однажды собеседовали 3 человека по очереди, сначала с одним пол часа, потом с другим час, потом с третьим, это не считая HR которого я раньше прошел. Время собеседований зарезервировали заранее. То есть если бы отсеяли сразу на первом вопросе, остальное время было бы все равно не занято другим кандидатом. Два часа выбросили на ветер. Очень неэффективно.

(47) Не для найма, а для отсева, еще раз повторяю. После тестового задания конечно должно быть собеседование, если тестовое пройдено.

(44) Тоже такое замечал. У одних хорошо подвешен язык, знают много умных слов, а другие круто программируют и двух слов связать не могут. Как откроют рот, так думаешь что это за даун, даже не может объяснить какие задачи он сделал. А код посмотришь, все офигенно красиво и четко.
Был у нас один на прошлой работе, программист так себе, средний, ума тоже не много. Но на митингах постоянно что-нибудь предлагал, всякие новшества, типа парного программирования. Руководство такое замечает, оценивает, и его назначили синьором. Хотя он ничего реально ценного что нам бы подошло ни разу не предложил, просто проявлял инициативу.
Был еще другой кадр, проработал в фирме больше месяца, но вообще ничего не сделал, ни одной строчки кода не написал, только рассказывал что скоро "сделает релиз", "уже почти готово", и т.д. Ему выдали расчет за месяц и уволили, но он наверное на это и рассчитывал. Не знаю в скольки фирмах он так работал параллельно, но идея интересная.

Хорошо разговаривают люди с гуманитарным складом ума. А хорошие технари должны быть слегка аутисты.

(47) Конечно, топовых нужно собеседовать вручную
Да и не топовых можно голосом
Но, когда на топового откликнулось 500 человек, а ты понимаешь, что среди них толковых 2 человека, то вполне можно начать и с тестового задания
Что не так-то?

(52) Тестовые задания это прошлый век, сейчас многие известные конторы практикуют ливкодинг, с демонстрацией экрана) Причем что джунов, что сеньоров

(53) ну можно дать небольшое задание на базе типовой демки, конфигурации на которую берут. Попросить сделать к примеру внешнюю обработку, которую подгружаем в дополнительные, она работает как регламент, который сформирует, если для буху оборотку за прошлый день и отправит ее на фиксированный почтовый адрес. И отдельно дать задание на написание небольшого запроса с нюансами. Работы на полчаса, а будет понятно и как человек владеет БСП и как пишет код. Задание в (0) на 10 минут. Почему бы и не сделать, если от 4500 в час )))

(54) А в некоторых случаях за свой запрос руки отрубают и гонят ссаными тряпками)

(53) в 1С пока я такие истории только в невысокого уровня галерах слышал.
Но это больше про старт карьеры.

(56) Если бы. Мне этой весной такое на собесе в Авито предлагали. Были посланы, разумеется

(55) эээ даже не представляю где запрещены запросы ))) для ЗУПа? Так там тоже делаешь запрос, просто данные ты получаешь из временной таблицы, а не из регистров .удаки разработчики типовых любят переименовывать данные. Но такое - специфика ...
...
На собесе нужно отсечь совсем идиотов и неопытных верящих, что стаж в 5 лет дает им право называться программистами, остальных можно отсечь за первую неделю. Задание отсеет совсем недалеких, а собес уже отсеет тех, кому первое задание кто то решил.

(58) Там уже есть готовые функции на многие случаи жизни. Зовется "программный интерфейс". Легко и просто

Мое мнение, что тестовое задание не является показателем профпригодности.

(53) Это и есть тестовое задание, просто не вживую в офисе, а онлайн

(60) А что является?

(59) да, да. А если он не устраивает, значит данные в таком виде вам не нужны и делайте, как нам хочется. К примеру руководство хочет видеть в отчете ведомость начислений отчисления (начислено/перечислено) в соцстрах по каждому сотруднику развернуто.
Задачи ставят за деньги, а не за хотелки разрабов типового зупа. Поэтому придется и юзать этот уродский механизм и наворачивать сверху доп. данные и это вкручить в СКД.
Там где проще было нарисовать простой запрос - рождается монстр.

(0) Зависит от сложности задания. Если делать задание как в примере, то можно и сделать. Проблем не вижу

(59)Жалкая попытка родить ORM.

(53) Ливкодинг всегда существовал, это не является свойством только известных контор или нового времени, и никак не отменяет тестовые задания, а только дополняет их. Мне попадался ливкодинг почти всегда. Не помню чтобы проходил хоть одно собеседование где его не было, разве что если провалил предварительное собеседование, не подошел по какой-то причине, тогда дело до ливкодинга может не дойти.

Как обычно происходит отбор кандидатов:
1. Отсев по резюме, автоматизированный с помощью ИИ.
2. Отсев по решению тестового задания.
3. Отсев после живого общения с HR, но он минимальный, его почти все проходят
4. Живое собеседование, технические вопросы, решение задач в присутствии собеседующего (ливкодинг, как выше писали)
5. Общение с более высоким руководством, общие вопросы, иногда просто разговор за жизнь с целью знакомства.
6. Оффер.

(39) Программист-аналитик не существует, это так же как древний анекдот про женщину-физика. Потому и не было толпы кандидатов

(67) обычное? много ты собеседований так проходил?

(0) У нас по специфике проходим много собеседований (относительно). За все время (около 8 лет) тестовое задание нужно было сделать один или 2 раза.

Там где было тест задание в итоге разработка в режиме нон-стоп. И задание такое же - за час сделать отчет и сделать форму с дин. списком.

Так что это хороший показатель того, что тебя ждет впереди.

Два раза сделал тестовые задания. Зарекся. Время тратишь — выхлоп сомнительный

Вообще собеседования проходят в режиме реального времени. Это норм. Вот тебе запрос, найди ошибки. Или расскажи что знаешь про индексы, блокировки.

(67) Так это на "нормальных" языках нынче так? 1С, конечно, стремится к этому, но пока нет достаточного потока кандидатов, чтобы аналогичный наем был.

(0) Я старый, мне задания не предлагают. Меня любят за то что я есть.

(22) округляем время до четверти часа и всего делов.

(0)

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ

Товары.Код КАК Код,
Товары.Наименование КАК Наименование

ИЗ
    РегистрСведений.ОтгрузкиТоваров КАК ОтгрузкиТоваров
    ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ Справочник.Товары КАК Товары
    ПО Товары.Ссылка = ОтгрузкиТоваров.Товар

    ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.ОтгрузкиТоваров КАК ОтгрузкиТоваровЗаПериод
    ПО ОтгрузкиТоваровЗаПериод.Товар = ОтгрузкиТоваров.Товар
    И ОтгрузкиТоваровЗаПериод.Период МЕЖДУ &ДатаНачала И &ДатаОкончания

ГДЕ
    ОтгрузкиТоваровЗаПериод.Товар ЕСТЬ NULL

(76) зачем регистр соединять сам с собой, и делать левое для соединение РегистрСведений -> Справочник?

(76) Результатом будет почти весь справочник Товары, потому что вряд ли за заданный период были продажи каждой единицы из справочника. Задание — бред

(77) 1. по стандарту нужно так делать. или через выразить, чтобы если в рс добавят составное измерение, не было лишних неявных соединений на стороне sql сервера.
2. это самый быстрый способ по скорости со стороны плана выполнения на стороне sql сервер.
(78) требование заказчика исполняется вне зависимости от его умозаключений.

(79) >> требование заказчика исполняется вне зависимости от его умозаключений.
Нихрена подобного. Заказчика надо послать лесом.

(80) как говорится любой каприз за ваши бабки. в данном случае топикастер упустил краюшку хлеба через контракт зацепить.

(81) иногда копейка не бережёт рубль, а ставит на бабки того кто пытался её заработать. Будем иметь нерешённую задачу, за которую кто-то взял деньги. Тут просто возвратом денег можно не отделаться.

(76) неправильно, в запрос попадут только те товары, которые когда-либо отгружались

(0)
Очень часто тех.задание не ради тех.задания,
а ради вопросов, например:

-- Цель отчёта
-- Как мы будем отсеивать весь тот товар, который продавали в 2001 году и который сейчас никому не уперся
-- Какого хрена измерение товар завтра станет составным ?
-- Почему религия на этом предприятии запрещает временные таблицы / подзапросы ?


P.S.
Техзадание это не только показать своих тараканов,
но и сравнить их с тараканами в голове будущего руководителя.
Во избежании эксцессов

(84) Угу, помню на собесе на поддержку ЗУПа... гоняли по проводкам реализации товаров... Так и хотелось спросить - а деньгами зп у вас не принято получать?)

(84) интересная мысль, кстати, ожидать и оценивать уточняющие вопросы.
только про "измерение товар завтра станет составным" не догнал, этого же вроде в исходном запросе нет?

Я один раз тестился, но там гоняли по терминам и время на ответ ограничено и ещё набирать приходилось ответ. 60 вопросов по 3 мин на каждый, устал всё это уже на 30-м вопросе.

(0) С удовольствием делаю тестовые задания, если их оплачивают. Бесплатно невыполняю давно уже. В день по несколько собеседований обычно. Если каждому делать тестовые задания, времени не хватит. Заодно отваливаются конторы, где начальник с завышенным ЧСВ и кому сотрудник срочно ненужен.

(85) Я бы спросил "Какое отношение все это имеет к ЗУП ?"

(85) яркий пример, когда собеседование идет не только кандидата, но и компании.

(88)  В день по несколько собеседований обычно с оплатой ?
Типа постоянная работа такая ?
И как оплата приходит - просто на карту переводом ?

(91) Редко, но бывает. Пару раз предлагали сделать оплачиваемое задание. Да, оплата на карту, после проверки. Прохожу, берут в штат. Задание давали после собеседования.

(86) "измерение товар завтра станет составным" - это покажет твой скилл как архитектора, что закладываешь такую возможность и спрогнозируешь оптимизационное решение.
(88) не делаю тестовые задания, если нужно проектировать "объемную рабочую" задачу под их базу и бизнес процессы. Ибо пахнет кидаловом.
(85) бывало гоняли по проводкам, но в такие конторы я не шел, ибо за бухов впахивать не люблю.
(87) не франч часом? терпеть не могу "конторы" с экзаменами. К работе вообще не будет иметь реального отношения.
(82) ну тут цель попасть на новую галеру. а там исп. срок все точки над "и" расставит.

(69) Да. Примерно 15-20.

(73) Да, это на нормальных. На 1С я уже давно не проходил собеседование, опыт уже слишко большой чтобы искать работу, пройденный этап. Теперь по 1С работа ищет меня по старым связям, а я только отказываюсь. Перешел на более высокий уровень, программирую на других языках.

(88) Ты сам себе противоречишь. Не делая тестовые задания, время не экономишь, а наоборот тратишь больше. Потому что когда делаешь тестовые задания, то сокращаешь количество собеседований, требуемое для получения жирной работы. По сути ты сам себя отсеиваешь с хороших вариантов, и выбираешь что получше среди хреновеньких.

(96) мой опыт, говорит об обратном. Зп выше рынка

(70) куда вы собеседуетесь, на джуна? ))

(87) Было такое, название конторы не вспомню.
Помню что на часть вопросов не успевал жмякнуть кнопку отправить.
По итогу , бла бла , ваш уровень средний. Вот вам курсы от нашей компании, подучитесь и можете пройти собес еще раз.

Как в лицо плюнули :))
После этого зарекся такой херней заниматься.

(100) 100!

(97) Твое сообщение говорит об обратном, об отсутствии у тебя опыта устройства на вакансии с тестовым заданием. Просто выше рынка - это минимум при нашей квалификации. Ты ориентируешься на минимум? Вопрос в том, во сколько раз выше рынка. А когда прям сильно выше рынка, то отказываться от такой работы только потому что там есть тестовое задание - глупо.

Если дают тест на время или какую-то автоматизированную платформу для тестовых заданий, я ее стараюсь хакнуть. Например, бывает что можно сразу узнать если ответ не правильный, и исправить его с помощью модификации кода или данных веб-страницы, или открыть сразу несколько страниц с тестами в разных браузерах и тыкать ответы наугад, и смотреть где верный, и его выбирать в основном окне, или первый раз зарегистрироваться под левым емейлом и узнать что там за задание, какие вопросы. Потом спокойно найти на них ответы, и со второго раза под основным аккаунтом пройти все идеально правильно. Это сразу +100500 к вероятности обогнать конкурентов. Тупари отсеятся, останутся только самые умные, кто так же как я нашел лазейку.

(103) "я ее стараюсь хакнуть" - в РФ это считается преступлением.
"Потом спокойно найти на них ответы, и со второго раза под основным аккаунтом пройти все идеально правильно." - так на рабочих задачах потом завалишься на испытательном сроке.
"Тупари отсеятся, останутся только самые умные, кто так же как я нашел лазейку." - как СИБ к этому отнесется?

(0) такую задачу достаточно показать и спросить, как собеседник будет решать. по рассуждениям будет понятно всё. Само решение и не нужно

(79) что за стандарт, который заставляет соединять регистр сам с собой на случай, если вдруг в будущем измерение станет составным? Есть ссылка на ИТС?

(106) я про это имел в виду:
ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ Справочник.Товары КАК Товары
    ПО Товары.Ссылка = ОтгрузкиТоваров.Товар

лови запросы в sql profiler. изучай как 1с формирует запросы к sql серверу по составным полям. сразу понятно станет.

(103) но самый главный тест - на собеседовании с астрологом компании вы так не пройдете )

(105) ну как минимум дать консоль, и пусть запрос напишет в онлайне. кто нуб сразу ясно станет. а кто каждый день по 12 часов код генерит, тот сразу начнет двигаться в верном направлении.

(107) а с чего ты решил, что это поле составное? или с чего решил, что оно станет составным?
Если собеседник занимается излишней оптимизацией на примитивных задачах, и в тех случаях когда это потенциально скорее всего не случится, то это какой-то тревожный звоночек. Потом будет писать монстрозапросы, объясняя это тем что "а мало ли что".

(109) 12 часов кода в день - это какой-то бдсм-мазохист. такие не нужны

(108) ну если не альфач, и сотку не жмет, то да))

(110) https://its.1c.ru/db/v8std/content/654/hdoc
вот читай базу. лень в срач уходить. я к тому если бы тс сделает как 1с рекомендует и здравый смысл, то это плюс в копилку и отличие от других "списанных" с одного ресурса заданий. Маячок, что чел шарит.

(110) излишней оптимизацией на примитивных задачах - а это не примитивная задача, а тривиальная. такой код в куче реальных задач присутствует.

Потом будет писать монстрозапросы, объясняя это тем что "а мало ли что". - не уходите в демагогию.

"12 часов кода в день - это какой-то бдсм-мазохист. такие не нужны" - наоборот такие упорным трудом на верхушку вылазят. так как база качается с эспой очень быстро. ну и зп конечно же.

(112) ваша база не говорит о том, что товар в исходной задаче - поле составного типа. Ну и кроме того, в (76) вы не решили поставленную задачу.

(113) осмелюсь утверждать, что человек не способен программировать более 5, макс.6 часов в день.

(114) вы не решили поставленную задачу. - это почему? где ваше решение? обоснуйте? критиковать все горазды. а свой код выложить сцыкуны.

"осмелюсь утверждать, что человек не способен программировать более 5, макс.6 часов в день." - еще как способен. особенно перед выходом в релиз. я про себя.

(115) если будет Товар 3, который еще никогда не продавался, он не попадет в выборку, потому что вы получаете товары, которые когда-либо продавались, но не в указанный период.

(114) "ваша база не говорит о том, что товар в исходной задаче - поле составного типа"

насколько я понял, предлагается ко всем измерениям на всякий случай добавлять Выразить. Мне кажется, если я правильно понял идею, это полной фигней.

Если кто-то меняет тип в базе, то пусть и анализирует где этот тип используется и не поломается ли чего. Это ж не так происходит, что "а, а теперь тип будет не реализация, а заказ, щелк галку в регистре и домой пошел"

(116) ну да, можно чуть запрос подправить под ваше условие. но в заданном условии в справочнике два товара. но если уж совсем фонтанировать, то должен быть регистр приемка товаров, которые оприходованы на склад. иначе какой смысл создавать номенклатуру в справочнике, а где факт оприходования на склад? тут можно нафантазировать с три короба. так что ваш комментарий засчитываю лишь частично. и ваш выход где ваш запрос?

"Если кто-то меняет тип в базе, то пусть и анализирует где этот тип используется и не поломается ли чего. " - если написать код сразу верно, не нужно тратить на это время. экономя бизнесу трудозатраты и никакой головной боли разработчику.

(118) номенклатуру могли завести и даже купить, но еще не продавать. Могли произвести, или найти в результате инвентаризации. Мало ли что там бывает.

ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
    Товары.Код КАК Код,
    Товары.Наименование КАК Наименование
ИЗ
    Справочник.Товары КАК Товары
        ЛЕВОЕ СОЕДИНЕНИЕ РегистрСведений.ОтгрузкиТоваров КАК ОтгрузкиТоваров
        ПО (ОтгрузкиТоваров.Период МЕЖДУ &ДатаНачала И &ДатаОкончания
                И ОтгрузкиТоваров.Товар = Товары.Ссылка)
ГДЕ
    ОтгрузкиТоваров.Товар ЕСТЬ NULL

(119) экономии времени для бизнеса никакой нет. Нетленки в наше время уже никто не пишет, 99% дорабатывают коробочные решения 1С. И совершенно нет никакой гарантии, что разработанный вами запрос будет продолжать работать в связи с выходом нового релиза, как бы вы его красиво не написали.

(120) У вас запрос неверный. Таким запросом вы базу подвесите, убьете весь бизнес. Это приведет к простоям на складе и финансовому ущербу.

(121) видимо вы не работали с терабайтными базами и с кучей дописанных объектов под бизнес и сотнями пользователей в онлайне.

(0) Мне однажды на очном собеседовании в качестве тестового задания выдали ТЗ, состоявшее из стопки бумаги толщиной заметно больше сантиметра. Не знаю, что они хотели в итоге оценить. Но сам я, видя такое отношение к моему времени, в самом буквальном смысле этого слова - пожелал им "секса" с конями. Порекомендовав использовать при этом и такое тестовое задание.

Когда проводил собеседования сам, решил для себя, что без тестов сложно обойтись - т.к. это как раз способ, который позволяет не только оценить уровень собеседника. но и самое  главное - оценить уровень кандидатов относительно друг друга. Но также для себя решил, что не буду просить сделать тесты суммарным объемом более получаса.

Делать ли тесты на собеседовании самому или нет - тут за вас никто не решит. Все доехавшие до меня кандидаты делали. А так зависит от ситуации на рынке труда, имхо.

Но большой по объему тест - это показатель бардака в голове у того, кто проводит собеседование. И, почти наверняка - показатель общего бардака и в работе у этого работодателя. Нужно ли вам работать в таком месте - это тоже только вам решать.

Смысл в тестовых — отсеять совсем дураков. Которые не могут при наличии инструментов найти решение.
Если кандидат на позицию джуна, ну ок посмотреть как быстро и качественно он найдет решение.

Качество всех остальных прекрасно показывает вопрос: Какие задачи решал? Расскажи про интересные и\или сложные? Если человек в своей тарелке и профессии, дальше будет понятно.  Спрашиваешь сколько у него заняло времени реализация этих задач, сможешь оценить его КПД, ну опять же если ты сам не дурачок.

Нанимая людей постоянно вижу тенденцию, что программисты пытаются раствориться в отделе с разработчиков.

И неважно какое тестовое задание...

Я понимаю какой опыт у кандидата по уточняющим вопросам.
ЗЫ. Тестовые задания делаю

(120)

А где связка между таблицами ?

(127) левое соединение.

(122) что за бред, выборка из справочника товаров убьет бизнес? Может тогда добить чтоб не мучился, если там всё плохо? Ну в качестве альтернативы предложите решение задачи (причем исходной, а не вами придуманной)

(128) Ну там просто, кажется, ошибка в соединении т.е. итогом будет декартово произведение?

(129) а ну да, шляпа с обновлением картинок, текстом поправил

(130) осталось НЕ убрать в условии соединения

Разве на мидла не хватает умения открывать IDE?

(104) >> в РФ это считается преступлением.

Нет, не считается. Если бы это было преступлением, то половина школьников были бы осуждены за то что играют в Роблокс со скриптами и инжекторами :))))

(104) >> так на рабочих задачах потом завалишься на испытательном сроке.

Не завалюсь. С чего бы мне заваливаться? Странное утверждение.

(104) >> как СИБ к этому отнесется?
Никак.

(133) УК РФ Статья 272

(133) роблокс это игра, ты не путай

а вообще какойнить близзард например навечно банит читеров

(128) наконец-то  родили.

(108) Прикол, было такое один раз. Не с астрологом, конечно, а с просто каким-то хреном поговорили о жизни, без программирования, просто болтовня. И не прошел. Их начальник ИТ потом сказал что жаль что я не прошел того чела. Но это было 1 раз из 20 наверное. В основном такие собеседования легко проходятся, если не нарвешься на кого-то, кому ты лично не понравишься или у него плохое настроение.

(136) Хотя бы прочитай содержимое этой статьи. Ох уж эти диванные эксперты...

(137) Ну да, а это сайт. Если бы Роблокс запускался в браузере, то школьников сажали бы в тюрьму, по твоему?

(137) Так же и тут. Если спалишься, то просто не возьмут на работу, можно сказать что получишь бан от этого работодателя.

Эти дебильные сайты даже по честному не всегда можно пройти. Я однажды проходил тест на одном таком, там работодатель задал самые жесткие настройки. Если переключишься на другое окно, сразу отмечается что ты мошенничаешь. Я случайно тыкнул мышкой в рабочий стол, сайт потерял фокус, и сразу появилась надпись что тест не пройден. Да пошли они нафиг! Я бы не расстроился если бы на самом деле пытался их обмануть. Но когда даже не пытался, то это не приятно. Уж лучше сразу "играть с читами".

(0) только за деньги