Привет всем!  Вот решил поднять злободневную для меня тему "Объектная модель запроса: современный подход к модификации запросов в типовых решениях 1С". На эту тему подготовил доклад на INFOSTART TECH EVENT 2025. Первый раз пробуюсь на роль докладчика и нуждаюсь в вашей поддержке в голосовании :) Если кто не знал еще то, вот ссылка на главную страницу мероприятия https://event.infostart.ru/2025/
А посмотреть описание доклада и проголосовать или не проголосовать за меня можно по ссылке  https://event.infostart.ru/2025/agenda/2440499/
Буду раз за любую обратную связь :)

Скажите, а ЗУП - типовое решение? Насколько я знаю, там иной подход к формированию текстов запросов.
И вот ещё сомнения по поводу "неудобности" "старого подхода" и "понятности" объектной модели. Очень уж категорично и субъективно.

Уныло.

Напишите лучше на партнерку в 1С, чтобы в СхемуЗапроса добавили флаг
"НеВыполнятьЛогическийКонтрольПриСборкеТекстаЗапроса"

Пользы будет больше, чем все ваши балаболлинги на конференциях.

Интересный вопрос
Как можно голосовать за доклад еще не видя хотя бы части материала
Только по краткому описанию?

Самое убогое "когда" (но я надеюсь что "если") типовые начнут переводить на схемы запросов вместо текстов
Это будет пипипи с точки зрения поиска мест для модификации/доработок

(4)+ В смысле сейчас можно банально глобальным поиском по "Из Регистр.ИмяРегистра" например искать и с большой гарантией найти все места где в коде используется нужный Регистр или другой объект метаданных
В случае же программного изменения через схемы - это будет упс

(3) Хороший вопрос :) Но если изложить все подробно до того как доклад будет зачитан то сам доклад вряд ли будет интересен :) .
В данном контекстея лишь прошу поддержки ТЕМЫ доклада а не оценки будующего выступление на конференции ))

(4) Если запрос статический то этого не случится никогда.
Этот механизм широко применяется в ЗУПе, например по имени регистра сведений нужно создать запрос среза последних

(4)
> Самое убогое "когда" (но я надеюсь что "если") типовые начнут переводить на схемы запросов вместо текстов

Не будут.
Объект "Схема запроса" для реализации интерактивной работы в "Конструкторе запросов". Не для программной компоновки самих запросов в коде.

В (0) "Вредные советы".

(6) А что, тема настолько никому неинтересна, что ты просишь за неё проголосовать? Типа накрутки?

идея со схемой прекрасна - смотрите LINQ в .Net. Только вот реализация - убогая лажа, так что - нет

(9) там на ИСе 100500 тонн навоза разных интересных тем. задача автора - ширее заинтересовать публику своей темой в разных местах.
они (авторы) думают, что собирают голоса, а Доржи знает, что ему делают бесплатную рекламу.

(11)
✓ задача автора - ширее заинтересовать публику своей темой в разных местах. (c)
- Тут полностью согласен.

✓ они (авторы) думают, что собирают голоса, а Доржи знает, что ему делают бесплатную рекламу.
- ну авторы думают прежде всего о том чтобы попробовать реализовать себя в качестве докладчика :) Обратная сторона, думаю, мало волнует авторов докладов )

(11) А, т.е. там некий конкурс среди желающих выступить - выступят только какая-то часть, кто соберёт больше голосов, а остальные в пролёте?
Прикольная схема для бесплатной рекламы :)))

ТС что скажешь относительно (10)
Щупал этот самый LINQ в .Net. ?

(14) Вопрос интересный :) К сожалению .net совершенно другая платформа (технология).  Ради интереса даже загуглил тему LINQ.

(13) Шикарная. Они и рекламу получают и докладчиков. 1С сделана не ими и материалы на сайте генерят пользователи. Схема топчик

(16) 50% доли инфостарта у 1с еще хз с какого года)
так что это перекладывание котлеты денег из кармана в карман и вендор тут весьма заинтересованное лицо)

(17) Тоже верно)

Ого, как ТС-у навтыкали, насыпали в панамку. Но я бы не расстраивался на его месте, а воспринял как стресс-тест и возможность подготовиться на каверзным вопросам.
Согласен с (8), СхемаЗапросов - это и есть визуальный конструктор запросов на УФ, чем он и плох (минусы давно обсудили, в том числе тут). Плохое быстродействие (перегонка текста запроса в схему и обратно занимает что-то вроде секунды, на 8.3.21 проверял), поэтому в транзакции я бы этот объект не использовал. Ужасный программный интерфейс. Даже в ЗУП-е, хотя есть несколько процедур с его использованием, по большей части запросы собираются из коллекций в текст.
Тем не менее, в ERP порядка 300 мест использования ПолучитьТекстЗапроса(), очевидно, вендор активно пользуется сборкой запросов с помощью схемы.

(19)
✓ Ого, как ТС-у навтыкали, насыпали в панамку. Но я бы не расстраивался на его месте, ...(с)
- Готовился к худшему, поэтому пока нет повода грустить :) Разве что только по поводу низкой активности голосов от участников Мисты )
✓ чем он и плох (минусы давно обсудили, в том числе тут) (с)
- "даже на солнце есть пятна".  Я не топлю за то что данный объект строенного языка является панацеей на все случаи жизни. Статический запрос как минимум глупо писать используя Схему запроса. Если же, например, нужно модифицировать запрос динамического списка формы в типовом решении то лучший способ для меня - Схема запроса в силу простоты обновления.
Безусловно, этот объект не нужно слепо использовать и где надо и где не надо. В том числе о минусах тоже речь будет в докладе.  Спасибо за Ваш комментарий :)

(20) "по поводу низкой активности голосов от участников Мисты" - это нормально. Мы это "болото с крокодилами" специально держим для самых интровертов и мизантропов. Сожрать, обосрать и нахуй послать - это пожалуйста. А если помочь кому - приходите 20 лет назад, напомогались уже.

Один инфофест (года 2 назад кажется, спб), варился в этом. Шляпа полная. Там любое говно можно было пропихнуть, лишь бы норм протеже был. Голоса, накрутки - ну разумеется. Финальный собес - курам на смех, двум интервьюверам лапши понавешал: вы приняты!

(22) в итоге на конференции - людям-то нравится...

(21) судя по активности на форуме - интроверты и мизантропы вымирают... ;-)

(23) увы, там тупо все бухают) Но самордкт есть, интересные темы есть. У нас парень аналитик толкал речь в главном зале про свертку базы на гигаразмерах - любо дорого было слушать. Хотя, мог бы оформить отдельной темой /разработкой и грести бабло)

(25) бухают/небухают : но народу каждый год достаточно. Значит востребовано и интересно.

Я как о на одном из фестов инфостартовских на вип-ужине  - как ты говоришь - где все бухают, за два часа наслушался полезного и интересного чуть ли не больше чем за день конференции.

(25) Сейчас молодежь редко бухает, боятся заскуфиться.

(27) да наслушаешься там с удовольствием.
Только принципиально ничего не меняется. У вендора свои взгляды на жизнь и своих планов громадьё. Поэтому, на конференциях можете обговорится, кушать потом придётся что они из себя выдавят.

(2) вот кстати да, пересчет графа с удалениями недоступного при любом действии - бесит аж не могу

(0) Обязательно расскажи в докладе о минусах:
- как зависит цена (задержка) применения схемы запроса от размера запроса, например добавить одно слово в огромный текст запроса
- в каких случаях схема ругнется на запрос, хотя он без проблем выполняется
- в каких случаях схема запроса вставляет некорректные куски в запрос
Мои баги по схеме запроса (все актуальны в 8.3.27) https://www.hostedredmine.com/projects/platform1c/search?utf8=%E2%9C%93&q=%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81&scope=&all_words=&all_words=1&titles_only=&titles_only=1&issues=1&attachments=1&options=0&commit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

В большинстве случаев для программной правки текста запроса там, где не нужна универсальность, я применяю подтверждающий СтрЗаменить:

Функция СтрЗаменитьЛкс(Знач ГдеЗаменять, Знач ЧтоЗаменять, Знач НаЧтоЗаменять, Знач ОставитьЧтоЗаменятьСлева = Ложь, Знач ВыброситьИсключениеПриОтсутствии = Истина) Экспорт
	Результат = ГдеЗаменять;
	Если ЧтоЗаменять = НаЧтоЗаменять Тогда
		Возврат Результат;
	КонецЕсли;
	Если ОставитьЧтоЗаменятьСлева Тогда
		НаЧтоЗаменять = ЧтоЗаменять + НаЧтоЗаменять;
	КонецЕсли;
	Результат = СтрЗаменить(Результат, ЧтоЗаменять, НаЧтоЗаменять);
	Если ВыброситьИсключениеПриОтсутствии И Результат = ГдеЗаменять Тогда
		ВызватьИсключение "Шаблонная строка """ + ЧтоЗаменять + """ не найдена в тексте";
	КонецЕсли;
	Возврат Результат;
КонецФункции

(32)
✓ "В большинстве случаев для программной правки текста запроса там, где не нужна универсальность, я применяю подтверждающий СтрЗаменить" (с)
- Хотелось бы сказать что Схема запроса единственно правильное решение, ... но это будет неправдой :) . В простых случаях безусловно лучше подходит старый-добрый СтрЗаменить.
Не всегда целесообразно стрелять из пушки по воробьям )

(0) … просто очередная обьектная обертка для запроса.
Как и xdto для строки xml.

Начнут копать производительность или в дебрях объектной сборки ляжет что-то - без обычной консоли запросов и строки запроса не обойтись

(10) седня такое видел
1С Предприятие. Fluent запросы
https://github.com/zerobig/fluent-request-schema-1c

пример

Функция ТаблицаАдресныхСокращений(НаименованияАдресныхОбъектов)

	Запрос = СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")
		.Выбрать("Значение КАК Наименование, Сокращение")
		.Сгруппировать("Значение, Сокращение")
		.Упорядочить("Наименование");
	
	Если ТипЗнч(НаименованияАдресныхОбъектов) = Тип("Массив") И НаименованияАдресныхОбъектов.Количество() > 0 Тогда
		Запрос = Запрос
			.Где(СхЗапрос.Предикат()
				.Реквизит("Значение").В(НаименованияАдресныхОбъектов));
	КонецЕсли;
	
	Возврат Запрос.ВТаблицуЗначений();

КонецФункции

(36)
    Запрос = СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")
        .Выбрать("Значение КАК Наименование, Сокращение")
        .Сгруппировать("Значение, Сокращение")
        .Упорядочить("Наименование");
---------------------------------------------------
Напоминает "цепочку вызовов" в java script :)
Нестандартный подход, но тоже имеет право на жизнь ))

(0) Вот у меня вопрос - по какой причине вы эти доклады делаете? за это хорошо платят? или иная цель? (может просто заняться нечем больше )

(36) Он там увидел монструозную функцию

Функция ТаблицаАдресныхСокращений(НаименованияАдресныхОбъектов)

	Запрос = Новый Запрос;
	Запрос.Текст = 
	"ВЫБРАТЬ
	|	УровниСокращенийАдресныхСведений.Значение КАК Наименование,
	|	УровниСокращенийАдресныхСведений.Сокращение КАК Сокращение
	|ИЗ
	|	РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений КАК УровниСокращенийАдресныхСведений 
	|ГДЕ
	|	&Условие
	|
	|СГРУППИРОВАТЬ ПО
	|	УровниСокращенийАдресныхСведений.Значение,
	|	УровниСокращенийАдресныхСведений.Сокращение
	|
	|УПОРЯДОЧИТЬ ПО
	|	Наименование";
	
	Если ТипЗнч(НаименованияАдресныхОбъектов) = Тип("Массив") И НаименованияАдресныхОбъектов.Количество() > 0 Тогда
		Условие = "ИСТИНА";
	Иначе
		Условие = "УровниСокращенийАдресныхСведений.Значение В(&АдресныеСокращения)";
		Запрос.УстановитьПараметр("АдресныеСокращения", НаименованияАдресныхОбъектов);
	КонецЕсли;
	Запрос.Текст = СтрЗаменить(Запрос.Текст, "&Условие", Условие);

	Возврат Запрос.Выполнить().Выгрузить();

КонецФункции

я бы её переписал так:

Функция ТаблицаАдресныхСокращений(АдресныеСокращения=Неопределено)
	Запрос = Новый Запрос("ВЫБРАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ
 				|	У.Значение КАК Наименование,
				|	У.Сокращение КАК Сокращение
				|ИЗ РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений КАК У 
				|ГДЕ (&ВсеСокращения ИЛИ У.Значение В(&АдресныеСокращения))
				|УПОРЯДОЧИТЬ ПО	Наименование");	
	Запрос.УстановитьПараметр("АдресныеСокращения", АдресныеСокращения);
	Запрос.УстановитьПараметр("ВсеСокращения", ЗначениеЗаполнено(АдресныеСокращения));	
	Возврат Запрос.Выполнить().Выгрузить();
КонецФункции

11 строчек при той же функциональности, без строковой замены &Условие

А у него 16 строк на новом языке! И ещё кучу говна надо прикрутить, типа внешних компонент для регулярок.

Объектная модель запросов требует большего времени на понимание логики запроса.

Посему и востребована теми, кому свое время девать некуда, иными словами - блажь.

(38) Площадка для презентации скорее. Там бывают крупные работодатели или их охотники за головами.

(41) Т.е. безработные докладчики могут найти себе работу?

(38)
✓ "за это хорошо платят ? или иная цель ?" (с)
- тянет сказать что будет квартира в СПб с видом на Дворцовую площать, .... но это будет не правда :)
✓ "может просто заняться  нечем больше"  - это ближе к истине :)  ибо сегодня первый день отпуска  и в эту дождливую московскую погоду сижу в поисках "резервов" для участия в этой "предвыборной гонке".  
Спасибо всем кто откликнулся )

(42) Безработные докладчики в поисках работы ? Вряд ли смогут выдержать "предвыборную гонку".....
Всякие чаты, форумы это примерно +10-15 голосов к "карме" :) Основная доля голосов - голоса коллег с текущего места работы.

(44) Так вот и я удивился, зачем докладчикам "крупные работодатели или их охотники за головами.", если они не ищут работу.

(45) Открою "большую" тайну за "завесой" :)
Например, ты работаешь в ИТ-компании к которой заказчики обращаются за рабработкой (участием в проектах). В этой компании есть хорошие ИТ-специалисты, для которых выступление на конференции это "+" в копилку известности и популярности в кругах 1С...

(46) "в копилку известности и популярности в кругах 1С" - Наверное, главное, чтобы эта известность не превратилась в "печальную" :)))

(36) отсутствие нормальной типизации и работа с текстом все убивает

(48) "отсутствие нормальной типизации" так вот за что ты ненавидишь 1С  🤦 ? За динамическую типизацию ? ))
А что а контексте 1С ты называешь "нормальной" типизацией ?

В принципе на перспективу код конфигураций можно и не закрывать. Пару схем … да еще в другой очередной  схеме и ….. все .:)

(36) прикольно. закос под джавовскую criteria. Только вот в чем дело. Одна из целей - избавление кода от текстов запросов - допустим, достигнута. а вот главная цель - валидация запроса на стадии компиляции?

(51) В 1С же нет понятия компиляции (по сути)
Есть только некая трансляция в объектный код

(52) Это тоже компиляция.

(52) Ты точно хорошо понимаешь, что такое трансляция, а что компиляция?

(54) Тут скорее так: есть трансляция, которая делится на интерпретацию (построчно) и компиляцию (по файлам).
Garykom пытался донести до нас термин "интерпретация", ИМХО.
Но нет, в 1С компиляция.

(55) Трансляция — это когда берется код и в процессе выполнения на лету преобразуется в машинный код, скорее всего в несколько этапов, конечно же
Компиляция — это когда берется код, преобразуется в какой-то более простой вариант кода, возможно даже (но не обязательно) в машинный код и потом уже в процессе выполнения используется именно преобразованный вариант
И да, преобразованный вариант также может оказаться не готовыми машинными кодами и также может в процессе выполнения на лету транслироваться в машинные коды
В этом случае получается, что код сначала компилировался, а потом уже в процессе выполнения на лету транслируется

Теперь о 1С
Если в 1С не два различных варианта трансляции, отдельно для исходного кода, отдельно для байткода, а исходный код всегда сначала преобразуется в байткод, то тогда преобразование в байткод не в процессе выполнения на лету — это конечно же компиляция
И тогда один из примеров компиляции — это исключение модулей поставки, когда исходных модулей нет, а байткод есть

(56) Вы тоже спутали термины трансляция, интерпретация и компиляция. Трансляция включает интерпретацию и компиляцию (включая в промежуточный код).

В Java есть ещё одна трансляция из промежуточного кода в нативный для конкретного процессора, она называется "компиляция на лету"

преобразование в байткод - это компиляция
далее я уверен, в 1С идёт интерпретация

(57) Да, почитал немного, освежил знания 25-летней давности, напутал что-то :))
Спасибо

Промежуточный код 1С содержит номер строки, чтобы ошибка была более адресной и понятной для программиста 1С.

(49) в данном контексте:

СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")
        .Выбрать("Значение КАК Наименование, Сокращение")
        .Сгруппировать("Значение, Сокращение")
        .Упорядочить("Наименование");

в каждом методе можно передавать в параметры абсолютную ерунду и мы получим рантайм-ошибку

в LINQ epxression такое не пройдет

(61)
✓ в каждом методе можно передавать в параметры абсолютную ерунду
- так это не только проблема конкретной реализаци (обертки в виде общего модуля СхЗапрос)  а 1С в целом :)

✓ СхЗапрос.НовыйЗапрос("РегистрСведений.УровниСокращенийАдресныхСведений")
--------------------------------
Кстати, для информации,  в 1С ERP УХ существует своя "обёртка" для СхемыЗапроса. Общий модуль СхемыЗапроса.
Но пока очень редко приходится им пользоваться.

(63) Так и в ERP есть общий модуль СхемыЗапросов.

https://infostart.ru/journal/news/mir-1s/dorzhi-tsydenov-dal-intervyu-o-sozdanii-infostart_2442569/

Кстати, интересная история о зарождении Инфостарта!

(65) я тебе расскажу как на самом деле было:
бухали мы как-то с Волшебником и Доржи в забегаловке в Бибирево...

(66) Во-во. А потом я предложил Доржи создать биржу стартмани...

(62) да, за это я 1С и люблю. Вот ник выбрал подходящий

(68) "Вот ник выбрал подходящий" (с)
Любить или ненавидеть  - выбор каждого. Но зачем ты "кусаешь" руку (технологию) которая тебя кормит ? :)

(69) Стокгольмский синдром

(69) в смысле "кусаю"?

(70) антисиндром получается

(72) плачем, колемся, но жрём и верим, что когда-нибудь оно станет сладким

(73) вообще на это смотрю давно равнодушно. Ну вот такое да. Да теоретически можно сделать лучше, но пока что есть, то есть

(69) Видимо другие технологии оказались совсем недоступны 🤣 А тут вот освоил и даже мнение имеет, кстати по поводу 1с часто такое наблюдал и главное заходит сидят такие бухгалтер и программист и сетуют на тему какое плохое 1с а руководство внимает им и даже сочувствует, им же там тяжело жить

(75) если есть с чем сравнить - получается освоил
Но язык в 1с морально устарел, это факт и ничего не поделаешь

(76) Не успевает за разноцветными трендами?

Топор уже сколько веков топор. Ничего работает.
1С аналогичный инструмент для решения определенных задач, причем  настолько удачное, что с 8.0 и придумать новый универсальный инструмент под эти типы задач не получается. По крайней мере убийцы 1с появляются и конкурируют где-то в хвосте.

(76)
- профессор, но эта же книга 1930 года!
- молодой человек, с того времени никто лучше не написал

(65) история, как поиметь всех, что бы никто и не заметил.

(76) А конкретнее, что именно устарело? И с чем сравнивали и что именно в решениях с которыми сравнивали так выгодно привлекло?

(80) я не думаю, что эта площадка подходит для этого обсуждения. Да и собственно не думаю, что Вам это так важно

(77) когда надо срубить одно дерево - да, работает.

(82) Секвою (йолка такая) - считается одним из самых высоких деревьев в мире. Оно может достигать 100 м высоты с диаметром ствола до 7 м

Обзор от ИИ:

"Топоры делятся на рабочие, туристические и боевые, каждый из которых имеет свои подтипы, например, колун для колки дров, плотницкий для обработки древесины или валочный для рубки леса. Существуют также специализированные топоры, такие как топор мясника, пожарный топор, и исторические боевые топоры (например, бердыш, сагарис)."

(82) Древние люди и вырубленные гектары леса - "Ну да, ну да Пошли мы *****"
Пример в студию, вот когда прям есть нехватка функционала для решения учетной задачи в 1С?

(84) помнится не было микросекунд, в платформу завезли. теперь можно атомными станциями управлять

(84) Да можно гектары топорами вырубить, почему нет-то? ГУЛАГ  не даст соврать.
Вопрос в скорости и эффективности.
Так-то бензопилой быстрее получается.
А харвестером ещё быстрее.

(84) Билинг на тысячи и десятки тысяч записей в секунду
Любая система, работающая 7х24
Система, гибко нативно управляющая медиаконтентом

Продолжать?
К чему это тупое утверждение, что 1С годится для всего?

(87) Вы читать умеете? Я спрашивал о учетных задачах, это вы фантазируете "1С годится для всего". Зачем вы мне приписываете, то чего я не говорил?

За исключением билинга вы приводите темы, которые странно внедрять на системе разработанной для учета и достаточно абстрактные.

Давайте я сделаю также как вы.
Система гибкого нативного учёта медиаконтента? Да почему нет.
1С прекрасно у больших контор работает 24х7 с тех. окнами по 3 часа, Люди статьи пишут как мигрируют при таком и терабайтных базах с mssql на postgresql. Да не из коробки 1с, да с помощью стороннего ПО, но работает же.

Расскажете поподробнее про биллинг на "десятки тысяч записей в секунду" что он пишет, звонки 145 миллионов человек? Вы там крипто валютным трейдингом занимаетесь?

1С вроде еще не выпускалась на RTOS, чтобы от неё хотеть работы в таком режиме...

(85) ага.. 1С это тебе не ОС РВ.
"Внимание: перегрев реактора" и 1С начинает мееедленно пересчитывать стержни ;-) Но не успела. Реактор уже нагрелся, считать уже не надо ;-)

(88) Так я тебе учетные задачи и привел
Я что, про написание видеодрайвера что-то написал?
И ничего странного там нет, ты же хотел задачи учета, я задачи учета и привел
Билинг в какой-нибудь МТС — вполне себе реальная задача
Медицинская система управления записями к врачам — вполне себе реальная задача
Система хранения видеоматериалов с возможностью просмотра их во встроенном проигрывателе, а не в отдельном — вполне себе реальная задача
Что не так-то?

И не надо рассказывать, что нет проблем проиграть видео в 1С нативными средствами, гибко управляя всякими там вперед, назад, промотать и пр.
И не надо рассказывать, что тех. окно в 3 часа — это норм для системы, требующей работы 7х24, а не 7х21
Про биллинг смешно, что ты считаешь, что нет ситуаций с десятками тысяч записей в секунду, я думаю, что у того же МТС не меньше как минимум

А про RTOS вообще смешно
Все перечисленное в принципе неплохо и на обычной винде реализуется, только вот не на 1С конечно же
Всему свой инструмент

(88) "с тех. окнами по 3 часа" - А зачем такие большие окна? Или вы там каждый день мигрируете с mssql на postgresql и обратно?

(91) щас же штатные костыли есть для таких вот нагруженных сисьтем - "обновление через копию"


"Функционал используется для сокращения времени недоступности продуктивной базы при обновления релиза вендора..."