|   |   | 
| 
 | OFF: Посоветуйте участки в Красногорске | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 14:45 | 
        Всем привет. Ищу участки для проживания в Красногорске, что можете посоветовать? Может, знаете какие-нибудь известные поселки в данной локации? Спасибо.     | |||
| 1
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:42 | 
        (0) я на авито себе участок искал, захотелось барином стать...
 а уж потом в открытой кадастровой карте можно тыкнуть и по кадастровому номеру справку запросить - узнать сколько владельцев, кто последний, назначение земли и обременения.... много думать и ездить смотреть | |||
| 2
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:44 | 
        Ждал, что автор толкнет ненавязчиво рекламку, но где то просчитался...     | |||
| 3
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:45 | 
        (1) и что по итогу, где взял?     | |||
| 4
    
        Волшебник 27.03.25✎ 14:45 | 
        (0) Давай уж свою ссылку и дело с концом     | |||
| 5
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 14:46 | 
        (1) А на что обращали внимание при выборе ? как оценить что участок нормальный ?     | |||
| 6
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:46 | 
        +(1) если участок ниже "рынка", то в чем-то подвох есть
 я, например 12 соток за 800 круб в деревне посмотрел - всё отлично - речка рядом, в деревне газ, дорога рядом, магазины приехали смотреть - ЛЭП и провода прямо над участком...да ну его нах ну или еще был вариант - существенно ниже соседних продавался + вагончик строительный впридачу. хозяйка объявления ссала в уши, что всё ок, без обременений. выяснил по справке - обременение банка "ебатека 6%" | |||
| 7
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:54 | 
        (3) 12.2 сотки за 2 млн, в КП в жопе мира около ЦКАД. от меня минут 30 на машине (по нафигатору 34 км), тупиковая ветвь  | |||
| 8
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:02 | 
        (7) электричество - мелочь. Вот будешь скважину бурить - офигеешь.     | |||
| 9
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:52 | 
        (5) на соседей. Остальное - мелочи.     | |||
| 10
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:52 | 
        (8) у меня центральный водопровод там. вода вполне пригодная к употреблению (но железа многовато), можно и скважину пробурить - у соседей у некоторых скважины, не у всех)     | |||
| 11
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:53 | 
        (9) у меня там уже все соседи построены. я практически последний. секцию "глухого" забора сниму и сделаю отдельный царский въезд себе с дороги, чтобы через ворота КП не ездить     | |||
| 12
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 15:02 | 
        А цена какая приемлема ? Отчего может цена зависеть, я видел цены по 1 200 000 за сотку, вроде уже рядом готовый КП, но почему цена такая ? Или участки могут так стоить ?     | |||
| 13
    
        Галахад гуру 27.03.25✎ 14:54 | 
        (0) Совет в принципе простой. Самостоятельно поездить посмотреть. Сравнивая впечатления получишь самостоятельный опыт.     | |||
| 14
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:54 | 
        (10) 400тыр у меня ушло на скважину пока. Бурение +кессон и обвязка. Без водоподготовки, бурили 2 недели назад. Но это охеренно, когда вода шарашит из земли бесконечно.     | |||
| 15
    
        План счетов 27.03.25✎ 14:56 | 
        (0) я взял себе в Погорелках
 https://yandex.ru/maps/geo/derevnya_pogorelki/53062730/?l=trf%2Ctrfe&ll=37.654625%2C55.961896&utm_source=share&z=15.31 пока норм, все устраивает. | |||
| 16
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:00 | 
        (14) ну вода может внезапно и закончиться, если "абиссинка". я в сортах скважин не разбираюсь... а вот артезианская вроде бы пожосче и не кончается?? ну и глубина разная....
 я пока скважину не планирую. один х.р, на постоянку годиков через 3-5 туда планирую, а пока наездами траву косить | |||
| 17
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:58 | 
        У меня 22 сотки за 970тыр девственного леса (там никогда не было строений) в Тверской области. Посреди соседей, а одной стороной на 6 метровый берег Волги. Прям выходишь с участка на Волгу. Охеренно.     | |||
| 18
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:58 | 
        (17) вот будет лето - поедешь на дачу     | |||
| 19
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 14:58 | 
        (16) за 400тыр абиссинку я бы не стал бурить.     | |||
| 20
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 14:59 | 
        (17) а в Карелии не было вариантов?     | |||
| 21
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:00 | 
        (18) в смысле - лето? Мы тут живем на каждых выходных. Уезжаем утром пятницы, возвращаемся в понедельник. Вот и завтра поедем, надо в Тверской Зеленстрой за саженцами заехать, глянуть че там. Надеюсь, погода улучшится.     | |||
| 22
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:02 | 
        (21) а сколько км в оба конца?
 мне тут 34 км влом лишний раз ехать. Но как построюсь, сразу перееду в свою ".опу мира" в глушь | |||
| 23
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:01 | 
        (20) далеко. Тут я сел на Ласточку и за час из Зеленограда уже в Твери. А там еще час на такси - и дача.     | |||
| 24
    
        Галахад гуру 27.03.25✎ 15:42 | 
        Дома зло, порождают домоседов. То ли дело квартиры, в них не так комфортно и постоянно хочется какой-то движухи. ))     | |||
| 25
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:03 | 
        (22) 70 км от Твери по северной дикой стороне от Волги. Глушь, вольки, рыси... И бесплатная доставка Вкуссвилл из Твери при заказе от  2 тыр... и 4g инет, с которого можно работать, хотя я уже оптику кинул.     | |||
| 26
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:04 | 
        (23) автомобиль!  (голосом Якубовича)     | |||
| 27
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 15:50 | 
        Мне было бы удобно в Красногорске, смотрел КП «Артек», Отрада и Близкий берег. Близко ко МКАД, но с ценой как определиться, что дорого, а что нормально?     | |||
| 28
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:06 | 
        (26) В планах. Но чисто по деньгам и времени - выгоднее Ласточка и такси.
 Но вот там по ебеням ездить - да, Лада Нива в планах. | |||
| 29
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 15:08 | 
        И ружье.
 Лесная братия шаромыжится прямо по деревне, состоящей из Москвичей чуть менее чем полностью и пустеющей зимой. Зайцы и ласки носятся по участку, нрызут траву на кочках, лес рядом перекопан кабанами и погрызен лосями. Один раз напоролись на лежку лося, прям теплую еще (парила в осеннем воздухе). | |||
| 30
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:14 | 
        (27) с ценой как на рынке - у каждого участка есть "хозяин" по кадастру. можно поторговаться - капитализъм жы     | |||
| 31
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:18 | 
        (15) почём "кусок Клязьминского водохранилища" у вас и сколько соток?     | |||
| 32
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 15:18 | 
        Хорошо, а что тогда может отпугнуть от выбора определенного участка ?     | |||
| 33
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:20 | 
        (32)по уму бы ГПЗУ надо смотреть перед покупкой участка.
 А так может быть куча нюансов, которые перед покупкой не определишь | |||
| 34
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:22 | 
        (32) например, свиноферма или агрокомплекс рядом. ну или свалка какая-нибудь...
 я не знаю ваших страхов, что вас может напугать при выборе участка? мне вот ЛЭП и провода не понравились на участке, а вот цена понравилась. в итоге не купил и еще мне важно было, чтобы лес (хотя бы его остатки) был рядом, а не в чистом поле квадратно-гнездовым на 1000 домов КП. ну и чтобы оградка по периметру была и подобие шлагбаума. хотя не обязательно, так получилось | |||
| 35
    
        План счетов 27.03.25✎ 15:21 | 
        (31) 3 200 000 р. 2 года назад брал, сейчас скорее всего другая цена.
 5 соток вообще искал 6 соток, больше бы не потянул по деньгам, меньше казалось маловато. Но не нашел. Взял 5 соток, все разметил, что где будет, вроде норм. | |||
| 36
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:23 | 
        (35) "а це под помидоры" © анекдот
 маловато будет 5 соток. разве что небоскреб трехэтажный строить + подземный паркинг | |||
| 37
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 15:50 | 
        (34) Ну, например, я видел, что участок 6–8 соток по цене 1 200 000, но газа нет на участке. Зато есть лес, озеро, хорошая готовая инфраструктура и рядом МКАД и МЦД. Готовый КП, уже проданный рядом. Но может ли такой недостаток сказаться на покупке за такую цену?     | |||
| 38
    
        Бычье сердце 27.03.25✎ 15:24 | 
        (0)
 Красногорск слишком далеко от Москвы. Я бы на вашем месте тут присмотрел https://yandex.ru/maps/-/CHRnI27u | |||
| 39
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:26 | 
        (37)"Зато есть лес, озеро хорошая готовая инфраструктура " - это маркетинговые зазывалочки стандартные
 "и рядом МКАД и МЦД." - это плюс? "Готовый КП уже проданный рядом." - вам то что от этого? Давайте ссылку на объявление - посмотрим | |||
| 40
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:10 | 
        (37) бред какой-то написал, поэтому вычеркиваем :) газ магистральный выгоден на долгую перспективу (лет на ..дцать, т.к. подключение к газу дорого + газ.оборудование + помещение под котельную)
 сейчас газ для челяди ненамного дешевле электричества. давеча считали в пересчете на ГКал - газ примерно процентов на 30% сейчас дешевле отопления электричеством... но у электричества есть два тарифа и можно "кочегарить" по ночам бойлер. а газ еще подключить денег стоит немалых + отдельное помещение котельной на 10 кв.метров и не ниже сколько там по высоте + каждые лет 10-15 менять газовое оборудование (котел?) | |||
| 41
    
        Pertovin32 27.03.25✎ 15:27 | ||||
| 42
    
        План счетов 27.03.25✎ 15:27 | 
        (36) Детей не растить мне там, все уже выросли.
 Построю себе с женой дом одноэтажный, на старость. Был у меня 18 соток участок, в регионе, огороды, теплицы, грядки, все было. На этом этого не будет такого, если тока совсем чуть чуть) | |||
| 43
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:31 | 
        (40)газ в 5-7 раз дешевле э/э.
 Как вы в принципе собираетесь дом 300 м2 электричеством отапливать интересно | |||
| 44
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:31 | 
        (43) чойта вдруг в 5-7 раз дешевле?
 элементарно - ставится бойлер + водяная разводка в стяжку или как по старинке - батареи на стену то же самое, что и газ, только электрический котёл | |||
| 45
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:32 | 
        (44)ну вот так, а в каких-нибудь СНТ подмосковных может и в 8 раз     | |||
| 46
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:34 | 
        (45) а почему в СНТ подмосковных может цена в 8 раз дороже газа быть?
 тарифы на э/э одинаковые для челяди, немного от региона отличаются нашей необъятной Родины, но средняя по больнице | |||
| 47
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:34 | 
        (44)смешно. не получиться так даже на дом 150м2     | |||
| 48
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:34 | 
        (46)потому что для челяди одни тарифы, а для СНТ (юрлицо) другие     | |||
| 49
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:35 | 
        у газа Гкал другие чтоли? как же люди без газа еду готовят и духовками пользуются.. непонятно
 а еще э/э со скидкой 50% в домах без газа | |||
| 50
    
        Бычье сердце 27.03.25✎ 15:36 | 
        (49)
 Зимой ощутите))) | |||
| 51
    
        PLUT гуру 28.03.25✎ 08:56 | 
        (48) у меня не СНТ, а товарищество собственников. и прямой договор со сбытовой компанией. тарифы самые обыкновенные "деревенские" (зависит от установленного счетчика еще - одно или двухтарифный или даже трех)     | |||
| 52
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:37 | 
        (49)
 "как же люди без газа еду готовят и духовками пользуются.. непонятно" - ну дак сколько э/э уходит на приготовление пищи, а сколько на отопление "а еще э/э со скидкой 50% в домах без газа" - не 50%, ну вот в этом случае э/э дороже газа всего в 5 раз | |||
| 53
    
        Галахад гуру 27.03.25✎ 15:51 | 
        Вопрос, нужен ли дом на 300 м2 вообще.     | |||
| 54
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:38 | 
        (51)ну не у всех прямые договора     | |||
| 55
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:45 | 
        (50)  выяснили ниже, что газом дешевле отапливать в разы | |||
| 56
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:41 | 
        (52) давайте уже цыхры - что с чем сравниваете
 теплоёмкость воды известная. в 1 куб. газа тоже вроде бы Гкал не секретные цыхры можно кВт в калории перевести и сравнить по ГКал и "сколько сколько? да вы ах.ели" | |||
| 57
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:40 | 
        (55)ну приведите свой тариф на э/э - посчитаем.
 Ну может вы из Иркутска конечно - где аномально низкий тариф на э/э | |||
| 58
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:40 | 
        (56)теплоемкость воды вообще тут ни к чему
 Укажите свой регион | |||
| 59
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 15:48 | 
        (58) столица нашей Родины
 в текущем 2025 году: в дневное время с 1 января – 6,26 рубля/кВт*час, с 1 июля – 7,61 рубля/кВт*час, в ночное время с 1 января – 2,59 рубля/кВт*час, с 1 июля – 3,27 рубля/кВт*час; 1 Гигакалория в час равно 1 163 киловатта Единицы измерения 1 гКал - это 125 кубометров природного газа | |||
| 60
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:51 | 
        (59)а газ?
 Вот реальные цифры тариф на газ 7,1 руб/м3, тариф на э/э - 6,19 руб/кВт*ч 1 м3 газа = 8,5 кВт*ч 7,4 раза разница в пользу газа | |||
| 61
    
        Бычье сердце 27.03.25✎ 15:47 | 
        (55) 
 Точные цифры не скажу, но за дом 100кв.м. отопление электричеством зимой выходит средняя сумма 15-20к. Газ выйдет максимум 5-6. | |||
| 62
    
        Джордж1 27.03.25✎ 15:49 | 
        (61)"Газ выйдет максимум 5-6" - тыс. в 3 уложитесь     | |||
| 63
    
        Бычье сердце 27.03.25✎ 15:51 | 
        (62)
 Может быть | |||
| 64
    
        maxar 27.03.25✎ 15:54 | 
        Дом 120 кв.м. , февраль в эту зиму был самый холодный, в доме постоянная темп. 24 гр. - за февраль газ вышло 3800.     | |||
| 65
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:08 | 
        (60) по цене энергоносителя да, разница в разы... тут согласен (если газ магистральный)
 но есть нюансы (статья х.з. какого года, но дает представление) https://climag.ru/otoplenie/sravnenie-stoimosti-otoplenija-zagorodnogo-doma-pri-ispolzovanii-razlichnyh-tipov-obogreva/ подумаю насчет подключения газа для обогрева, т.к. собираюсь на постоянку там (в .опе мира) обосноваться | |||
| 66
    
        Джордж1 27.03.25✎ 16:09 | 
        (65)статеечка устарела. в вопросе подключения газа произошли значительные изменения в лучшую сторону.
 Есть еще одна проблема при отоплении э/э Стандартное подключение 3ф 15 кВт. при работе котла и, например, при включении электрочайника - есть вероятность что будут выбиваться автоматы. Нужны всякий танцы с бубнами | |||
| 67
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:14 | 
        (66) у меня можно и больше подключить. я сам 15 кВт выбрал, а так в заявке до 150 кВт (и галочка майнинг даже в анкете была)     | |||
| 68
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:14 | 
        (66) мне сумму порядка 400 тыс минимум озвучили, кто уже подключал. а когда я буду подключать - я х.з. что будет. еще некуда подключать... две газовые подстанции в КП есть и есть "счастливые" жильцы некоторые     | |||
| 69
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:50 | 
        + (68) на минуточку при прочих равных 400 тыр и (64) даже если газ в 10 раз дешевле липиздричества - стоимость подключения газа = 5 - 10 полных лет отопления липиздричеством в не самую суровую зиму     | |||
| 70
    
        maxar 27.03.25✎ 16:29 | 
        (69) под гос программу газификации не подпадает ваш участок? до дома бесплатно довели бы, а остальное платно, или у вас там уже коммерсанты все трубы скупили?     | |||
| 71
    
        El_Duke гуру 27.03.25✎ 16:38 | 
        (9) Совет правильный, но это сильно должно повезти чтобы вы приехали смотреть участок и попали на соседскую попойку с песнями до полуночи и быдлячим поведением. Как назло вы увидите пушистых заек, подстригающих кустики и газон, а не истинное лицо.     | |||
| 72
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:40 | 
        вот еще статьи в тему:
 https://dzen.ru/a/ZHB1BYzC-HNBiEE5 "Затраты на газовое отопление до 4 раз меньше, хотя сэкономить можно, используя многотарифные планы" но это справедливо для постоянного проживания в индивидуальном небоскребе метров на 300 кв если лачуга меньше 100 (например 50) кв.метров, тут надо считать варианты | |||
| 73
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:40 | 
        (70) я не знаю. когда люди подключались - за всё платили. сейчас может быть льгота есть, но будет ли она через 3-5 лет? дома нет еще - пока трава и лес на участке     | |||
| 74
    
        Джордж1 27.03.25✎ 16:51 | 
        (67)больше 15 кВт - это уже не льготное подключение на других условиях
 (69)400 т.р. это небось с котлом, так газ окупается лет за 5 для домика 100м2 (70)никакие коммерсанты сейчас трубы скупить не могут. 400 т.р. небось за внутрянку и озвучили цену (73)не сомневайтесь, льготы теперь никуда не денутся | |||
| 75
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:56 | 
        (74) 3 тыс за 1 кВт стоит ТП (технологическое присоединение) . для многодетных и льготников стоимость присодинения 1 тыс за 1 кВт мощности на сейчас
 сколько хочется - выбираешь в анкете, средний срок исполнения заявки 44 дня у нас. мне за 20 дней подключили с момента обращения в ЛК. а в сезон можно и 3 месяца ждать у меня счетчик на столбе трехфазный двухтарифный и шкафчик с кодовым замком для доступа к автоматам) | |||
| 76
    
        Джордж1 27.03.25✎ 16:53 | 
        (75)уже не 3, а тыс. 5-6 навреное и только 15 кВт     | |||
| 77
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 16:56 | 
        (76) неа. я вот давеча в Россетях МО подключал     | |||
| 78
    
        Джордж1 27.03.25✎ 16:56 | 
        (75)срок подключения 6мес, у меня последний раз все 8мес вышло     | |||
| 79
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:00 | 
        (77)МО - это московская область?
 А покажите расчет Вот так в МО: При соблюдении этих условий подключение к электричеству нового загородного дома в 2024 году в стандартном случае обойдётся в 83 550 рублей — по 5570 рублей за каждый из 15 кВт. | |||
| 80
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:05 | 
        (79) у меня вот так:
 ТП = 18 тыр с НДС присоединился, теперь нужно лицевой счет получить в мосэнерго и буду платить за потребленные кВт когда будет дом, еще нужно будет обратиться в россети, чтобы дом подключили спецыально обученные люди (электрики) 
 | |||
| 81
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:05 | 
        (80)так вы настоящий льготник. ну это только вам такие цены
 вам еще и по газу могут льготу дать | |||
| 82
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:06 | 
        (79) у вас присоединение ТП + подключение дома
 у меня пока только первый пункт = ТП | |||
| 83
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:12 | 
        (81) нельготникам сейчас 3 тыс за 1 кВт ТП (счетчик на столб + шкаф с кодовым замком и автоматом)
 при условии, что есть столбы и от у меня столб есть на границе участка | |||
| 84
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:22 | 
        (83)да какие 3, в 2024 уже было 5,5 т.р.
 (82) так сетевики дома и не подключают счас. точка балансовой принадлежности по границе участка "при условии, что есть столбы и от ближайшего столба до участка меньше 300 метров, иначе еще и линию ЛЭП строить за свой счет" - все так 300 метров и 500 на селе. Это может по газу сроки от расстояния до сетей зависят | |||
| 85
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:22 | 
        (84) так вот жы для 15 кВт напряжением меньше 0.4 кВ
 ТП первая ссыль отсюда https://utp.rossetimr.ru/time-cost-calculators/passport совокупность всех мероприятий = счетчик + шкафчик + автоматы + кабель нужного сечения и длины + ручной труд + автовышка... 
 | |||
| 86
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:28 | 
        (85)"не менее" - а так повышают каждый полгода на 500 руб. примерно
 совокупность мероприятия - это все до счетчика имеется ввиду На 2025 год в МО так стоимость мероприятий по технологическому присоединению, рассчитанная с применением льготной ставки за 1 кВт запрашиваемой максимальной мощности, в размере 5 993,85 рублей с учетом НДС за кВт. | |||
| 87
    
        PLUT гуру 27.03.25✎ 17:25 | 
        (86) ну я готов был морально овер 50 тыс заплатить и ждать 3 месяца, по факту оказалось 18 тыр и 20 дней     | |||
| 88
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 17:26 | 
        Я в 2024 подключал 15кВ 3 фазы за 49тыр - от столба возле участка до шитка на доме. Это работы + материалы.
 При этом - это были не Россети, у нас электричество в деревне - деревенское и электрик - деревенский, не Россетевое, Россети заканчиваются на вводе в трансформатор. | |||
| 89
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:30 | 
        (88)это как так у вас СНТ что ли?     | |||
| 90
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:31 | 
        (87)там при некоторых условиях (если опора есть) - 30 дней срок     | |||
| 91
    
        H A D G E H O G s 27.03.25✎ 17:35 | 
        (89) Нет, деревня, ИЖС. Раньше была СНТ, но недавно сделали деревней, ИЖС. От СНТ осталась общая ограда, шлагбаум, и пара трансформаторов (один старый, отключенный) и один новый.
 Еще осталась председатель, которая ведет переговоры о передаче электрики в Россети, но чет не клеится. | |||
| 92
    
        Джордж1 27.03.25✎ 17:36 | 
        (91)ну да, все надо передавать в Россети из этого колхоза     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |