Получил ответ из Минфина на свой вопрос:
Прошу дать разъяснение о ставке НДФЛ для зарплата+дивиденды 2024 В январе 2024 года наше ООО выплатило сотруднику-учредителю дивиденды в размере 5 млн рублей и 100 т.р. зарплаты. По какой ставке НДФЛ облагать зарплату: по 13% или по 15% ?
Спасибо.

Ответ Минфина от 30.05.2024 № 03-04-05/49960
https://i.ibb.co/25VLB1V/1.jpg
https://i.ibb.co/3Wx6qSs/2.jpg

На пальцах: на усмотрение работодателя. А в реальной жизни - как решит богатый сотрудник-учредитель. Предприятие может само сразу взять 15%, а может обложить и 13%, но в следующем году работнику по требованию из ИФНС придётся самостоятельно заплатить дополнительный НДФЛ.
Хозяин - барин )

только не "взять" и "обложить", а любезно выполнить за тебя твою обязанность заплатить твой НДФЛ.

(0) Спасибо. Прочитал оба листа. Еще раз прочитал. Ничего не понял в этих канцеляризмах. Но вам верю на слово на этот раз.

Базой обложения НДФЛ является не зарплата, а доход.
Государству, в принципе, не важно: сам ты его заплатишь, или кто-то за тебя.
Перекладывание ответственности на работодателя - это лишь удобство в администрировании. (ну и некоторое спокойствие в обществе, ибо не все понимают экономическую суть НДФЛ)

И уж оптимизировать ндфл это точно не задача работодателя

(4) Дело не в оптимизации, а в психологии. Например, финику в этом году пришло требование доплатить 2% по зарплате-2023 на нашей фирме, т.к. он перебрал 5м по зарплатам на двух разных предприятиях. Потратил целый час(!) на разъяснение ему правильности требования и то он потом неделю ходил по разным консультантам. Не верил мне. В результате заплатил, но выбил с папы эту сумму себе как компенсацию вне бухгалтерского учёта )

Я к чему: люди разные. И найдутся такие, которые захотят, чтобы сразу с них по бух-учёту удержали 15% и чтобы никаких требований им потом не приходило.

Вывод: по уму надо заложить в программах 1С опцию ВЫБОРА для КАЖДОГО богатого сотрудника ставки НДФЛ: 13% или 15% для случая, когда зарплата + дивиденды > 5м в 2024 году.

а разве в ЗУПе нет "опции"? вроде как по закону пишешь заявление и с тебя агент удерживает. это никак с прог.шкалой не связано.
уже ж нарывались на всякое: и резидентство налоговое люди в 20-22 годах теряли, и обратно восстанавливались, и за 5 лям переваливали... Пора бы уж привыкнуть

(5) "Вывод: по уму надо заложить в программах 1С опцию ВЫБОРА для КАЖДОГО богатого сотрудника ставки НДФЛ: 13% или 15% для случая, когда зарплата + дивиденды > 5м в 2024 году."

Так можно и вручную проставить, документ "Дивиденды" позволяет.

(5) Повышенная ставка только с сумм после превышения лимита

(8)+ доход за год допустим 6 лямов
итого с 2.4 ляма платится НДФЛ 13% (до 2.4 млн)
с 2.6 ляма платится НДФЛ 15% (от 2.4 до 5)
и с последнего 1 ляма платится НДФЛ аж 18% (от 5 до 20)

(7) А причём здесь док дивидендов?
Дивиденды имеют ОТДЕЛЬНУЮ базу.
Речь идёт о зарплате. Должна быть, на мой взгляд, новая опция включения/отключения совокупной базы для сотрудника по всем его доходам.

(10) угу с автоматическим запросом накопленных сумм и текущей ставки из ФНС...

(11) Ну заче же так грустно. Алгоритм же совокупа в начале января был в программах 1С, только для всей организации. Неужели так сложно применить имеющийся функционал к отдельным сотрудникам?

(10) Понял, ну тогда вручную ставить в документе начисления зарплаты. А предложение ваше хорошее.

(13) Дубль два: не надо в доке! Надо совокупить именно что сотрудника. Переключатель: по данному сотру в 2024 году идёт совокуп или разделка.

(9) закона этого нет еще, речь про 2024 год

(0) не понял из текста про 650 тысяч

(14) Ну нет сейчас нужного вам переключателя. Что делать, если сотрудник настаивает?

(15) Излом шкалы:
до 5м - 13%
свыше 5м = точка перегиба + (Доход - 5м)*15%
650к = 5м*13% = точка перегиба

(16) Смотря кто настаивает )

(5) Да не надо ничего закладывать, всё давно уже придумано. Всё это уже было в 90х, и прогрессивная шкала и НДФЛ с дивидендов, подарков и т.п. Раньше это называлось доп.доходом. Бухгалтер вносил все эти данные в зарплату, но в расчетном листе это не отражалось но включалось в облагаемую базу. Короче всё новое это хорошо забытое старое.

(19) + надо просто поднять старые исходники и посмотреть как там было сделано.

(18) Ша, уже никто ни на чем не настаивает. Налоговики выпустили 24 мая разъяснение, что считаем как раньше, и налоговая будет сама суммировать базы

Источник: Письмо ФНС от 24.05.2024 N БС-4-11/5871@

Информация для: налоговых агентов по НДФЛ

При исчислении НДФЛ по доходам от долевого участия (дивидендам) в расчет совокупности налоговых баз работодатели не должны включать налоговые базы, перечисленные в пп. 2-9 п. 2.1 ст. 210 НК РФ — это следует из п. 3 ст. 214 НК РФ. Это значит, что налоговую базу по дивидендам работодатели исчисляют отдельно от других налоговых баз по НДФЛ:


отдельно считается НДФЛ с основной налоговой базы (доходы и по трудовым договорам, ГПД);
отдельно исчисляется НДФЛ с доходов от долевого участия в организации (дивидендов).
Ставка по НДФЛ с дивидендов указана в п. 1 ст. 224 НК РФ:

13% — если сумма дивидендов налогового резидента РФ составила не более 5 млн руб. в календарном году;
15% — с суммы превышения налоговой базы в 5 млн руб.
Если общая сумма трудовых доходов и дивидендов за год превысит 5 млн руб., но по отдельности эти виды дохода составили менее 5 млн руб., то ставку 13% работодатели должны применять и к дивидендам, и к трудовым доходам.

Суммировать доходы работника, получившего дивиденды и зарплату, будут сами налоговики, так как по п. 1 ст. 224 НК ставка 13% или 15% применяется к совокупности всех налоговых баз, в том числе и дивидендов (но суммировать общий доход — не обязанность налоговых агентов). Налоговики доначислят НДФЛ по итогам 2024 года и направят работнику уведомление.

Таким образом доплатить НДФЛ с доходов свыше 5 млн руб. работник-участник должен будет самостоятельно по налоговому уведомлению. Срок уплаты — 1 декабря следующего года (п. 6 ст. 228 НК РФ).

Аналогичные разъяснения даны в Письме Минфина от 14.02.2024 N 03-04-05/12838 и информации регионального УФНС по Республике Крым.

(21) Учитесь работать с первоисточниками, тем более когда это подзаконные акты. Даёте ссылку на письмо Минфина и зачем-то приводите здесь цитату с сайта баз 1С.

Вот первоисточник из Минфина:
https://www.klerk.ru/doc/609227/

Читаем.

Департамент налоговой политики в связи с письмами ФНС России от 27.12.2023 N БС-4-11/16422@ и от 19.03.2024 N БС-4-11/3118@ по вопросу налогообложения в 2024 году доходов физических лиц от долевого участия в российской организации, полученных в виде дивидендов, разъясняет следующее.

Уже в преамбуле подчёркивается, что в письме рассматриваются ГОЛЫЕ дивиденды. Без ансамбля... в виде зарплаты.

При определении суммы налога налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 214 Кодекса [доходы с дивидендов] в расчет совокупности налоговых баз для целей применения ставки, указанной в пункте 1 статьи 224 Кодекса [дивиденды], не включаются налоговые базы, указанные в подпунктах 2 - 9 пункта 2.1 статьи 210 Кодекса.

С этим никто никогда и не спорил.

Ну и заканчивается письмо азбучной истиной, что если по совокупной базе у ИФНС получится налог больше, то будет выставлено налогоплательщику требование о доплате.

Всё. Ну и где же здесь, скажите на милость, зарплата? Откуда сайт buhexpert8.ru взял глупость отдельно считается НДФЛ с основной налоговой базы (доходы и по трудовым договорам, ГПД)? Да от балды. Подогнали ответ как двоечник под уже действующий алгоритм программ 1С.

(22) а почему вы в такую рань не спите? ))

(22) В последнем абзаце четко прописано, что доплачивает налогоплательщик на основании требования налоговой.

"Откуда сайт buhexpert8.ru взял глупость отдельно считается НДФЛ с основной налоговой базы (доходы и по трудовым договорам, ГПД)? Д"

Потому что суммировать общий доход не является обязанностью налоговых агентов, двоечники это тоже написали.

(23) Последний день месяца. Трясут разные филиалы, которые почему-то за мкадом...

(24) дык... это всегда было... больше 20 лет. Если у налоговиков по рассчёту сумма больше вышла - то к доплате по требованию.

Что то в итоге так и не понял с разделениями. Если у тебя по НДФЛ доход 4 ляма и по вкладам доход 1,2 ляма, ты уже превысил порог в 5 лямов и будешь платить 18% с превышения? Или по вкладам как то отдельно от НДФЛ будут считать?

(27) Вы рассуждаете о проекте прогрессивной шкалы 2025. А в ветке рассматривается работодатель как налоговый агент по зарплате + дивиденды в текущем году.

(5) пример с фиником хм... сомнительный
ключевое в твоих словах "на двух разных предприятиях"
ну и как, скажи на милость, ты можешь узнать, что там на втором предприятии и вообще.

Это ты хочешь взять и переложить на себя суммирующую функцию налоговой, которая собирает доходы сотрудника со всех мест и потом, как ты говоришь "пришло требование доплатить 2% по зарплате-2023 на нашей фирме", то есть подменить еще и эту функцию налоговой.

Иными словами, ты должен знать, что сотрудник работает в нескольких местах (а это не так уж и очевидно, сотр может просто не сказать), ты должен запросить 2-НДФЛ с каждого из этих мест. Так, что-ли?

Вот как бы ты решил вопрос со своим фиником, которого приводишь в примере? Чтобы знать о его превышении и сразу взять с него 15% (или поставить галочку в программе, как ты говоришь).
Галочку то нужно ставить на основании чего-то. На основании чего? Тебе финик принес 2-НДФЛ со второго места работы? А, и таки он должен был взять и у вас 2-НДФЛ и оттарабанить её на то второе место, там же тоже должны дообложить их зарплату.
Брал? Относил? Нет? ну значит, ему и на втором месте работы должно было быть точно такое же требование. На их зарплату-2023.

Иными словами - галочка (опция выбора) хороша только если сотрудник железно гарантированно получает доход только в одном месте - на вашем предприятии.
Если сотрудник в течение года получал доходы в разных местах - то.. добровольно возлагать на себя суммирующую функцию налоговой - хм.. кому это нужно. Лишняя головная боль для бухгалтера, взваленная на себя добровольно - ну-ну. :) ИМХО не взлетит. Бух не будет делать лишнего такого добровольно.

А если сотрудник получает две зарплаты в разных организациях - не прилетит ли требование в каждую из этих организаций доначислить налог?

(31) Требование прилетает не организациям, а работнику как ФЛ. А если это физлицо наглое, то уже оно прёт с претензиями на бухгалтерию, дескать, пошто раньше не посчитали )

(30) "Взвалянное" - это гениально. Словарь обновлён.
(32) А то они и без этого не попрут. Но это же не повод идти на поводу.

(32) В какую из двух бухгалтерий прет наглое лицо ?

(34) В обе, разумеется.

(33) да даже глумиться не буду над чьей-либо безграмотностью. :)
просто
толковый словарь Ушакова: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/757130

ps: и таки да, ты еще и слово чуток перевернул
с женского рода на средний
у меня - "взваленная"
у тебя - "Взвалянное"

PS: PS: Что поделать, у всех разный словарный запас. У Эллочки-людоедочки всего 300 слов, а мой словарный запас включает и такие слова, как "взваленная".

(36) Исправил? Молодец.

(37) Не-а. Не исправлял. Сразу так было написано.

Это кто-то невнимательно прочитал. :)