|   |   | 
| 
 | ipv6 имеет право на жизнь? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        arsik гуру 11.04.24✎ 19:48 | 
        Попробовал дома завести - проблема на проблеме :)
 Проблема №1. Чистый ipv6 не завелся - на ПК просто отключил ipv4, оставил ipv6 (сайты без ipv6 недоступны). Попробовал в роутере включить CLAT, MAP-T - тоже безрезультатно. Есть еще Dual-Stack Lite - но непонятно как его завести. Проблема №2 Есть некоторые ресурсы, куда хотелось бы доступ иметь (русский трекер например). И думал, что через ipv6 такая возможность будет - а хер там плавал. DNS переключил на ipv6 + DoH от cludflare не помогает. Проблема №3 Для ipv6 нет нормальных мануалов -- Блин дальше как то уже и не интересно :) | |||
| 1
    
        ДедМорроз 11.04.24✎ 19:57 | 
        Если сайт работает в IpV4 то как он будет обрабатывать запрос от IpV6 без Proxy с трансляцией адресов ?     | |||
| 2
    
        arsik гуру 11.04.24✎ 20:06 | 
        (1)  CLAT, MAP-T, Dual-Stack - как раз для этого вроде и внедрены на роутере     | |||
| 3
    
        Biker 11.04.24✎ 21:10 | 
        Провайдер технологию поддерживает ?     | |||
| 4
    
        arsik гуру 12.04.24✎ 06:10 | 
        (3) А должен?     | |||
| 5
    
        Chai Nic 12.04.24✎ 07:57 | 
        (4) А как иначе? Или вы думаете, что ipv6 это такая vpn-сеть над ipv4? Тогда вы не по адресу, вам тогда в tor надо.     | |||
| 6
    
        arsik гуру 12.04.24✎ 08:14 | 
        (5) Так. Непонятно про какую технологию вопрос (3).
 Провайдер ipv6 поддерживает, а (2) я предполагал должен поддерживать роутер и провайдеру вообще без разницы | |||
| 7
    
        Chai Nic 12.04.24✎ 08:34 | 
        (6) Если провайдер поддерживает, то твой роутер должен получать реальный ipv6-адрес и работать с ним. Иначе поддержка протокола провайдером никакого смысла не имеет, если твой роутер не умеет работать с ipv6.     | |||
| 8
    
        arsik гуру 12.04.24✎ 08:39 | 
        (7) Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4.
 Если на локальном компе, который подключен к роутеру, отключить ipv4 та же миста становится недоступна. | |||
| 9
    
        Djelf 12.04.24✎ 09:09 | 
        (8) А миста имеет ipv6 адрес? Не имеет. И как она будет доступна по ipv6, если адреса нет?     | |||
| 10
    
        Biker 12.04.24✎ 09:12 | 
        (8) host -t AAAA mista.ru
 mista.ru has no AAAA record Миста отвечает только по ipv4 На клиенте и роутере должны работать оба протокола, но у ipv6 по умолчанию приоритет выше. | |||
| 11
    
        arsik гуру 12.04.24✎ 09:26 | 
        (9) Блин. Я знал что тема непростая :) и у многих нет понимания.
 Я предполагал что CLAT, MAP-T, Dual-Stack - и есть технология, которая при отсутствии ipv6 будет мапить в ipv4. Но видать не так все просто PS: Еще почитал и видимо это наоборот. Кода клиент имеет только ipv4 и ему нужно достучатся до ipv6 | |||
| 12
    
        Garykom гуру 12.04.24✎ 10:34 | 
        (1) NAT64 - читается как NAT 6 to 4
 https://tavda.net/nat64-dns64 | |||
| 13
    
        Garykom гуру 12.04.24✎ 10:24 | 
        (8) >Он получает реальный ipv6 и параллельно ipv4, но теперь проблема доступа к веб, у которых только ipv4
 Запрос DNS возвращает несколько адресов ip (как ipv4 так и ipv6) По какому должен стучаться клиент? Логично что по всем по очереди и приоритет ipv6 обычно выше Если клиент почему то не стучится по всем а останавливается после не ответа (или кривого ответа) первого то ссзб | |||
| 14
    
        Garykom гуру 12.04.24✎ 10:31 | 
        Проблема ограничения массового перехода на ipv6 можно представить в виде тропинок через границу и пограничников.
 Когда кол-во тропинок ограничено (ipv4 = 2³²) - пограничники кое как справляются. Если же их количество увеличится до ipv6 = 2¹²⁸ - извините собачек не хватит... | |||
| 15
    
        Garikk 12.04.24✎ 10:42 | 
        (14) проблема массового перехода на ipv6 в том что это геморрой в настройке..с чем и столкнулся (0), половина софта нормально его не поддерживает до сих пор     | |||
| 16
    
        arsik гуру 12.04.24✎ 10:48 | 
        (13) Это когда у меня нет на клиентском ПК ipv4. Только ipv6.     | |||
| 17
    
        Garykom гуру 12.04.24✎ 10:55 | 
        (15) Софт то ладно, железо не поддерживает
 Особенно дешевое И провайдеры/опсосы не торопятся ибо NAT решил (пусть и с кучей недостатков) насущную проблему нехватки ipv4 адресов | |||
| 18
    
        Chai Nic 15.04.24✎ 08:21 | 
        (17) ipv6 предполагал, что каждая зубочистка будет иметь свой IP-адрес. Как оказалось, это нифига не нужно.     | |||
| 19
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 10:18 | 
        (18) Как оказалось опасно каждой зубочистке свой глобальный адрес, хватает локальных адресов и какая то безопасность на уровне NAT     | |||
| 20
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 10:21 | 
        Имхо массово перейти с ipv4 на ipv6 может заставить только одна причина - деньги.
 Когда ценник на ipv4 адрес вырастет настолько что покупать его для поднятия очередного сайтика/сервиса станет слишком дорого Для внутренних микросервисов уже давно дорого и наравне с vpn и внутренними ipv4 уже используют ipv6 | |||
| 21
    
        Garikk 15.04.24✎ 10:32 | 
        (20) внутри микросервисов то чем ipv6 то нужен? там v4 выше крыши
 v6 он нужен только для внешних адресов то | |||
| 22
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 10:41 | 
        (21) Эмм.
 Представь что у тебя тысячи микросервисов на десятках тысяч инстансов. Причем все раскидано территориально. В итоге у тебя или VPN (со своей адресацией внутренней) или ipv6 через инет. | |||
| 23
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 10:42 | 
        (22)+ Да и внутри VPN намного проще сейчас использовать ipv6, не заморачиваясь ограничениями ipv4     | |||
| 24
    
        Garikk 15.04.24✎ 11:35 | 
        (22) через инет таскать интерконнеты между сервисами это прям капец с точки зрения ИБ
 конечно нужно ВПН с адресацией делать хотябы не нужно морочится с шифрованием каждого коннекта в микросервисах, что адище в микросервисах | |||
| 25
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 11:53 | 
        (24) Эмм намного проще чем поднимать VPN банально белые списки ip (v6 да) прописать ))     | |||
| 26
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 11:55 | 
        (25)+ Любой VPN (тем более со сложным шифрованием) - это потери быстродействия и лишняя нагрузка     | |||
| 27
    
        Chai Nic 15.04.24✎ 11:58 | 
        (24) Так вроде как в ipv6 встроена ipsec из коробки, то есть vpn должен работать штатно везде, где ipv6 поддерживается.     | |||
| 28
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:09 | 
        (27) в/для ipv4 тоже есть ipsec
 там проблема в NAT44 оно заголовки портит | |||
| 29
    
        Garikk 15.04.24✎ 12:11 | 
        (25) ну это не проще нифига, кубер-кластер и так имеет виртуальную сеть, как по мне её логично положить прозрачно на впн, и там внутри уже делить по геосайтам, чем упражняться с машрутизацией этого всего и изоляцией сервисов от инета еще одним уровнем выше от кластера
 я вообще к тому что я ниразу не видел такого в реальности, всегда внутренняя сеть была изолирована от интернета, в крупных компаниях. нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут, а у некоторых и авторизации то нет...и её придется туда добавлять. (27) ipsec это про шифрование, а не про впн | |||
| 30
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:13 | 
        (29) ты попутал причину со следствием
 ваш кубер-кластер поэтому и имеет виртуальную сеть что ipv4 ограничен )) | |||
| 31
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:18 | 
        (29) >нельзя все микросервисы голой попой в интернет выставлять, их же ломануть могут
 они не выставлены голой попой - есть файрвол, он проверяет по белым спискам весь трафик но избавились от лишнего звена VPN представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных ты внутри будешь свою адресацию домов/квартир придумывать? и объединять эту адресацию когда таких закрытых городков несколько? а при почтовых доставках каким то местом преобразовывать внутреннюю адресацию во внешнюю публичную? или все же использовать общую публичную адресацию (во всех городках), но всю почту/посылки перлюстрировать - не пущщать и запрещать? | |||
| 32
    
        Garikk 15.04.24✎ 12:24 | 
        (31) <они не выставлены голой попой - есть файрвол>
 т.е. мы просто избавились от NAT чтоли? офигеть достижение, и зачем? пусть лучше из 1000 сервисов два имеют выход в интернет в принципе, чем вся 1000 и конфиг фаерволла на 500 страниц <представь что у тебя закрытый городок с проверкой пропусков на охраняемых проходных > лучше с телефонной сетью предприятия сравнить с внутренними номерами, когда для звонка в соседний отдел не надо набирать +7 xxx-yyy-www-zzz+qwert микросервисы практически никогда не доступны снаружи по отдельности, лишь несколько с которыми напрямую фронтовые сущности общаются так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает, а здесь надо везде фаерволлы тюнить чтобы они чёто там по таблице исключений проверяли | |||
| 33
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:24 | 
        (32) да в т.ч. избавились от NAT44 - основная (по сути единственно значимая) причина его появления - ограничение кол-ва адресов ipv4!
 с телефонной сетью надуманно, длина адресов как ipv4 так и ipv6 одинакова что для частных ("серых") что для глобальных-публичных-белых | |||
| 34
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:26 | 
        (32) >так ты датацентр воткнул в адресное пространство внутренней сети и всё работает
 точно так же на файрвол/брандмауер воткнул еще пространство которое надо пропускать (и в какую сторону туды/сюды/и туды и сюды) и все | |||
| 35
    
        Garykom гуру 15.04.24✎ 12:29 | 
        (34)+ никто не мешает на датацентр ipv6 пространство выделять большими блоками, так удобней понятно
 чем возиться с объединением (и маршрутизацией) частных ipv4 подсетей где они еще могут и пересекаться в разных датацентрах - спроси админов как они это "любят" | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |