|   |   | 
| 
 | Вырубилось электричество, файл 1Сv8.1CD стал размером 0 кбайт | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        tesei 11.07.23✎ 17:30 | 
        Есть архив, тем не менее, задам почти риторический вопрос: есть ли способ починить?     | |||
| 1
    
        Жан Пердежон 11.07.23✎ 17:53 | 
        даже ИБП нет? вот жмоты     | |||
| 2
    
        asady 11.07.23✎ 18:03 | 
        (0) это знак!     | |||
| 3
    
        lodger 11.07.23✎ 18:13 | 
        CHKDSK     | |||
| 4
    
        CepeLLlka 11.07.23✎ 18:17 | 
        (1)ИБП не нужен я считаю, тупо развод на бабки     | |||
| 5
    
        lodger 11.07.23✎ 18:17 | 
        (4) надо было поселить буха на ноутбук, там есть встроенный аккум!     | |||
| 6
    
        ДедМорроз 11.07.23✎ 18:39 | 
        (3) Если был открыт по сети,то велика вероятность,что занятое файлом место освободилось.
 В этом случае,очень сложно его найти. Если же только локально,то восстановление размера по занятым данным chkdsk сделает успешно. | |||
| 7
    
        ДедМорроз 11.07.23✎ 18:44 | 
        Также вероятна ситуация,когда файл вообще пропал,а файл нулевого размера был создан при запуске 1с - в этом случае - данные файла теряются безвозвратно.     | |||
| 8
    
        lodger 11.07.23✎ 18:44 | 
        (6) если даже место освободилось, то можно un-deleat'ом каким-нибудь, который сканирует поверхность диска на блобы похожие на файлы.     | |||
| 9
    
        DJ Anthon 11.07.23✎ 18:49 | 
        даже если и восстановите файл, то он будет битый и непригодный для работы. это вам не dbfка     | |||
| 10
    
        ДедМорроз 11.07.23✎ 18:49 | 
        Устройство ntfs предполагает,что все данные о блоках файла живут в объекте описания файла в мастер-файле.
 Если там что-то пропадает,то блоки файла автоматически свободными не становятся,так как они должны добавляться в файл свободного места. Если потерялся один файл,то его можно найти,а вот если пропало много,то поиск - это очень нетривиальная задача. | |||
| 11
    
        ДедМорроз 11.07.23✎ 18:51 | 
        Ещё,некоторой особенностью ntfs является то,что запись полного блока файла может попасть в другое место,нежели он располагался - в результате,мы может при восстановлении получить кусок прошлой версии.     | |||
| 12
    
        vde69 11.07.23✎ 19:33 | 
        (0) восстановлю базу за 10 000 000 руб полгода времени     | |||
| 13
    
        Tarzan_Pasha 11.07.23✎ 19:35 | 
        R-Studio программу можно попробовать.     | |||
| 14
    
        Asmody 11.07.23✎ 22:02 | 
        (0) аватарка подходящая.     | |||
| 15
    
        NorthWind 11.07.23✎ 23:13 | 
        (4) хм, такого еще не слышал. А как по-другому корректно завершать работу в соучае пропадания основного питания? Вот у меня контора за городом, в месяц 2-3 отключения внеплановых это норма. Не будь упсов, давно бы уже никаких баз бы не было.     | |||
| 16
    
        NorthWind 11.07.23✎ 23:14 | 
        ...это именно таких что бац и нету света. Есть еще другие, когда звонят и говорят, что не будет. Это отдельно и само по себе.     | |||
| 17
    
        OldCondom 11.07.23✎ 23:26 | 
        Лет наверное 8 назад была похожая ситуация, правда при обновлении, тоже свет рубанули. Выяснил, что создается копия в каком-то там файле. Странно, что ТС не посмотрел файлы по размеру.
 У файловой 1С своя встроенная СУБД, она не может быть настолько всратой, чтобы обнулять все записи. | |||
| 18
    
        Anchorite 12.07.23✎ 04:56 | 
        (9) ---> "даже если и восстановите файл, то он будет битый и непригодный для работы. это вам не dbfка"
 А что dbfка, она неубиваемая, что ли? | |||
| 19
    
        DJ Anthon 12.07.23✎ 05:44 | 
        (18) вообще, часть данных из нее достать можно, если она битая. а вот из 1сд - вряд ли     | |||
| 20
    
        Anchorite 12.07.23✎ 06:07 | 
        (17) ---> "была похожая ситуация, правда при обновлении, тоже свет рубанули. Выяснил, что создается копия в каком-то там файле"
 Это же вроде если реиндексация таблиц запущена, тогда просто создаётся новый файл 1Сv8.1CD, а старый как-то переименовывается и не удаляется, пока новый полностью не создастся. | |||
| 21
    
        Anchorite 12.07.23✎ 06:07 | 
        (19) ---> "часть данных из dbf достать можно, если она битая. а вот из 1сд - вряд ли"
 Да вроде из из 1CD чего-то достают умельцы (если конечно файл 1Сv8.1CD не стал размером 0 кбайт, как у ТС), какие-то там вроде были специальные танцы для этого, типа такого: https://catalog.mista.ru/1c/tools/166557/ https://catalog.mista.ru/1c/tools/166557/ | |||
| 22
    
        DJ Anthon 12.07.23✎ 06:27 | 
        (21) одно дело, когда файл 1сд немного побился. если же он стал 0 байт, значит, все его содержимое где-то на диске лежит в виде мусора. если такой файл вытащить, вероятность, что он будет целым (в винде), или немного битым, практически нулевая. давно, когда ссд еще не было, а винда была ленивая и писала пару файлов в минуту, еще можно было восстанавливать данные по-быстрому. а тут 0 байт означает, что уже на диске кто-то поработал.     | |||
| 23
    
        Chai Nic 12.07.23✎ 07:36 | 
        (18) Суть в том что у DBF в каждом файле простой формат одномерной таблицы, никаких иерархических структур типа файловой системы. Намного проще восстанавливается, чем когда внутри файла своя файловая система, причем недокументированная и закрытая.     | |||
| 24
    
        tesei 12.07.23✎ 08:38 | 
        Базу из архива восстановил, недостающие документы внёс, теперь новая напасть: был обмен по 1С-ЭДО, и обмен с ФНС. Документы в базе есть, а электронных документов - нет.     | |||
| 25
    
        tesei 12.07.23✎ 11:43 | 
        По результату, получил геморрой с ЭДО. Электронные документы утеряны. У диадока и сбис документы хранятся на портале, у Калуги-астрал документы хранятся в базе 1С. В общем, "делай архивы почаще, сынок".     | |||
| 26
    
        vde69 12.07.23✎ 16:56 | 
        (25) не используйте файловые базы!!! нет денег на сервер, уходите в облака 1с     | |||
| 27
    
        CepeLLlka 12.07.23✎ 20:40 | 
        (26)Да бред же :) Файловая база норм, просто не делать бэкапы в 2023, ну это я хз.. Сами себе злобные буратины.     | |||
| 28
    
        Tatitutu 12.07.23✎ 20:48 | 
        Я ещё в 2009  на ИС
 статью выкладывал (не нашёл, удали черти) Берём файл большой фильм 4 гб. Удаляем вручную, есть куча способов чем и как восстановить Но, если это файл удалить Макросом VBA - KILL() Или 1С (Удалить файл() ) удивитесь и не поверите пока сами не про экспериментируете | |||
| 29
    
        Злопчинский 12.07.23✎ 21:46 | 
        (28) ну давай растяни баян, открой интригу     | |||
| 30
    
        Tatitutu 12.07.23✎ 21:52 | 
        (29) Че, ты чё?     | |||
| 31
    
        Злопчинский 12.07.23✎ 23:18 | 
        (30) ну это... типа.. jsnm это только окгда сам на грабли настпуаешь? ;-)     | |||
| 32
    
        kubik_live 12.07.23✎ 23:27 | 
        (18) В конце 90-х была база фвйловая ТиС 7.7 на сервере Novell Netware 4.11.
 Там ФС точно неубиваемая была - очень хорошие опции для восстановления состояния на любой момент | |||
| 33
    
        Злопчинский 13.07.23✎ 00:25 | 
        (32) ну так в ЖКК тогда прямо писали что для 77 рекомендуется нетварь.
 я как-то пошел (трудные времена были) устроиться инженером-погромистом в пейджинговую компанию, для проверки дали установить нетварь. проколоупался часа три - оказался диск, на который надо было поставить нетварь - битый вдребезги... так и не срослось в итоге у меня стать пейджер-джаном | |||
| 34
    
        kubik_live 13.07.23✎ 00:35 | 
        (33) А я тогда "собаку" съел на этой нетвари тогда - пока не накатишь сервис-пак sp9, как щас помню - 4.11 нормально не работала.
 Диски - лицухи и дискета на 10 юзеров до сих пор лежат... | |||
| 35
    
        Злопчинский 13.07.23✎ 00:40 | 
        (34) да... винда тогда нетварь скосила... а ведь была еще и мух-пополам...     | |||
| 36
    
        Zamestas 13.07.23✎ 00:58 | 
        (35) Нетварь была отличной серверной ОС, но винда победила удобством администрирования - терминальные службы (особенно в связке с Citrix Metaframe) позволяли централизованно решать кучу проблем пользователей мгновенно, даже не поднимая попу от кресла.     | |||
| 37
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 08:19 | 
        (27) "Файловая база норм"..."ИБП не нужен" - Ваша фамилия, случайно, не Остер?     | |||
| 38
    
        NorthWind 13.07.23✎ 08:24 | 
        (37) насчет ИБП не нужен - это все же скорее троллинг, судя по тому, что сообщение было четвертым по счету в ветке.
 Файловая? Ну на два-три пользюка может и норм, если ходить в нее через веб-сервер и хотя бы пару раз в сутки быкап делать. | |||
| 39
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 08:30 | 
        (38) ИБП будет не нужен, как только RAM начнут делать на энергонезависимых ячейках. А процессоры оснастят встроенным сбросом кэша и регистров в собственную энергонезависимую память при пропадании питания, от конденсаторов.     | |||
| 40
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 08:33 | 
        (37) (38) Нет всё именно так как я и сказал. ИБП не нужен, файловая база норм.
 Если ты пробуешь своё дело, купил базовую БП за 3600, поставил архиватор чтобы при включении компа происходило копирование БД и всё, работаешь. Или что сервер купить или же за облако платить каждый месяц? Так-же и ИБП, зачем он? Чтобы батарейки в нём менять каждые 3-4 года? Чтобы не случилось, базу можно восстановить из копии на начало дня. Если сильно переживаешь за винт, делай копию раз в неделю на внешний винт например ещё. Другое дело когда у тебя совсем другие объёмы, тут да, без сервера и ИБП на сервак не обойтись. Но так как ситуации бывают разные, как-то категорично говорить что файловую нельзя юзать и обязательно нужен ИБП, это бред. Тысячи баз так работают в файловом режиме и без ИБП, и всё норм. | |||
| 41
    
        timurhv 13.07.23✎ 08:38 | 
        (0) 1 раз было такое у клиента, восстановил из истории файлов (сейчас "Предыдущая версия") (стандартная виндовая фича теневого копирования) на утро пятницы, дело было в понедельник. Счастью не было предела.
 Сопровождали не мы. | |||
| 42
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 08:44 | 
        (40) А если во время установки обновлений, рубанётся электричество, то можно и винду переустановить. Ведь каждый бухгалтер должен это уметь. Ага.     | |||
| 43
    
        NorthWind 13.07.23✎ 08:46 | 
        (40) ИБП не нужен (в теории), пока ты в Москвах и тебе звонят по каждому отключению электричества.
 А так вообще в России есть места, где периодическое сдыхание производственного оборудования по вине электросетей - это норма. Про то что могут выходить из строя диски и какие-то там базы - даже разговор не идет, это вообще мусор. И сделать с этим особо ничего нельзя - ибо энергетики у нас монополисты. | |||
| 44
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 09:06 | 
        (43)Живу в деревне, вокруг все работают на компах без ИБП, всё норм, ЧЯДНТ? Я говорю вам факт как реально работают люди, а вы утверждаете что так работать нельзя. Но реальность такова, что тысячи так работают и проблем нет.
 (42)Шанс на это настолько мелкий, что дешевле заплатить 2к эникейщику чтобы он поставил тебе винду и восстановил базу из архива раз в 5 лет, чем альтернативы предлагаемые вами. | |||
| 45
    
        NorthWind 13.07.23✎ 09:22 | 
        (44) ну у меня реальность немножко другая. У меня она такая, что разок скульная база 50-гиговая померла из-за того что ИБП был неправильно настроен - я подрочился с бэкапами денек в условиях жесткой подгонки со стороны руководства, обошелся малой кровью, несколькочасовой потерей данных - но все равно понял, что мне оно категорически не надо. Поэтому упсы наше все, свежие аккумы наше все, грамотная настройка - тоже.     | |||
| 46
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 09:24 | 
        (45)Я вам про файловые базы и микробизнес, а вы мне про скульные базы в 50 гигов :)     | |||
| 47
    
        NorthWind 13.07.23✎ 09:27 | 
        (46) так там все еще хуже, судя по тому, что (0) пишет. У меня-то эта скулевая база не совсем подохла, она просто в саспект вывалилась, и вполне возможно, с ней даже что-то можно было сделать. Я просто не настоящий сварщик, мне проще было из бэкапа поднять.     | |||
| 48
    
        NorthWind 13.07.23✎ 09:29 | 
        я попытался проделать всякие типовые манипуляции типа DBCC CHECKDB, но они не привели к быстрым приемлемым результатам, соответственно, я это дело бросил и взялся за бэкап.     | |||
| 49
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 09:31 | 
        (44) "Шанс на это настолько мелкий," - Когда в городе - да. Но стоит от него отъехать - и перебои с электричеством - это уже реальность, при которой ИБП просто необходим, если не хочешь потерять данные.     | |||
| 50
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 09:31 | 
        (44) "тысячи так работают и проблем нет." - Собственно, данная ветка опровергает твоё утверждение :)))     | |||
| 51
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 09:33 | 
        (50)Блин точно, всё плохо, предлагаю вам написать в 1С, чтобы запретили файловые базы :)     | |||
| 52
    
        YFedor 13.07.23✎ 09:33 | 
        Подтверждаю, что ИБП нужен тогда, когда стоимость вбивания данных, измененных со времени последнего читаемого бэкапа превышает стоимость покупки и содержания ИБП.
 Так как база файловая, то скорее всего, там как раз тот самый вариант, где ИБП не нужен. Не нужен - не значит противопоказан, если он будет, то хуже не станет. | |||
| 53
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 09:33 | 
        +(50) По такой логике можно говорить: "Тысячи людей не соблюдают технику безопасности и у них проблем нет, поэтому технику безопасности соблюдать не нужно". Но это дебильная логика, приводящая к печальным последствиям.     | |||
| 54
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 09:35 | 
        (51) А никто не говорит про запрет файловых баз. У тебя явно проблемы с логикой.     | |||
| 55
    
        Йохохо 13.07.23✎ 09:42 | 
        (46) владельцы-пенсионеры ларьков на рынке с десятилетними ноутами идут на курсы и учатся бэкапить на флешку. Ключевое наверное владельцы
 на авито Ибп Ippon Smart Winner 3000 4000р + набить новыми аккумами, где тут можно экономить? | |||
| 56
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 09:48 | 
        (54)Ну перечитайте посты (26) и (27), может быть вы зря ко мне придираетесь за то что я пытаюсь отстоять возможность использования файловых баз? :)     | |||
| 57
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 09:52 | 
        (56) Я? Вовсе я не придираюсь за это. Перечитай мои посты ещё раз. Всё-таки с логикой проблемы.     | |||
| 58
    
        NorthWind 13.07.23✎ 09:57 | 
        (55) согласен. Если человек использует в качестве сервера обычный комп, можно даже взять 500-650 ВА модель, этого хватит, чтобы нормально погасить комп в случае сбоя в течение 5-10 минут.
 И раз в несколько лет заменять батарею стоимостью в полторы тысячи рублей. | |||
| 59
    
        CepeLLlka 13.07.23✎ 09:59 | 
        В вы (54) пишете - "Никто не говорит про запрет файловых баз", в (26) говорят - "Не используйте файловые базы", на что я возражаю в (27) и говорю что файловые базы имеют право на жизнь, но нужны бэкапы. Но видимо с этим не согласны и в (37) пишете мне - "Файловая база норм"..."ИБП не нужен" - Ваша фамилия, случайно, не Остер? Тем самым переходя на личности.
 Походу у меня и правда проблема с логикой раз я вижу тут придирку какую-то. :) Извините что ввёл вас в заблуждение, я был неправ. | |||
| 60
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 10:05 | 
        (51) А давай лучше напишем петицию о возврате к формату DBF )     | |||
| 61
    
        Anchorite 13.07.23✎ 10:10 | 
        (60) Там наверное какие-нибудь свои грабли имеются, нет? Не зря, наверное, DBF пал жертвой прогресса, или зря всё-так?     | |||
| 62
    
        Fish гуру 13.07.23✎ 10:11 | 
        (60) Используйте клюшки, там это реализовано :)))     | |||
| 63
    
        NorthWind 13.07.23✎ 10:14 | 
        (61) масса. Во-первых, он под однобайтовую кодировку, уникод идет лесом. Во-вторых, я не уверен, но по-моему, он не поддерживает строки переменной длины, они всегда дополняются пробелами до фиксированной. Что не совсем хорошо с точки зрения используемого места. В-третьих, нет поддержки современных типов данных, того же 128-битового целого под гуид, это все надо костылить теми или иными способами.     | |||
| 64
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 10:15 | 
        (61) Разве что ограничения на размер файла, связанный с 32-битным адресом в индексе. Ну подумаешь. Отказаться от формата индекса cdx, ввести новый формат с 64-битным индексным файлом. А базовый формат dbf ограничений не имеет.     | |||
| 65
    
        NorthWind 13.07.23✎ 10:16 | 
        даже во времена семерки многие вещи касательно хранения данных в ДБФ делались костылями. Достаточно заценить, как хранятся строки неограниченной длины :)     | |||
| 66
    
        Anchorite 13.07.23✎ 10:16 | 
        (0) ---> "файл 1Сv8.1CD стал размером 0 кбайт"
 А почему именно 0 КИЛОбайт? Насколько вообще уместо использовать кратные единицы измерения для нуля? | |||
| 67
    
        Anchorite 13.07.23✎ 10:19 | 
        (63) Но это же не принципиальные ограничения формата, а особенности реализации, так что всё это должно быть решаемо, вроде.
 (64) ---> "базовый формат dbf ограничений не имеет" Я почему-то тоже так и подумал. Получается, раньше было лучше. Надо писать петицию. | |||
| 68
    
        DJ Anthon 13.07.23✎ 10:19 | 
        (49) вот вчера реструктуризировал дома базу, примерно полчаса занимает. поднялась гроза, молния ударила в соседний дом, электричество вырубило. через 15 минут дали обратно. как же хорошо, что я месяц назад купил ибп. думал, что вообще потеряю сделанную работу.     | |||
| 69
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 10:20 | 
        (65) Непонятно почему не использовали штатный BLOB из формата DBF v4, а изобрели свой велосипед.     | |||
| 70
    
        NorthWind 13.07.23✎ 10:26 | 
        (67) не, ну как решаемо... Если вы это будете решать принципиально, вы в итоге получите уже не DBF, а что-то другое.Потому что утратится совместимость. 
 Например, запилите свой тип данных новый к имеющимся - значит, старые просмотрщики и т.п. софт этот файл уже полностью или частично не откроют. То же и с индексами. Собственно, 1С уже это сделала, создав новый формат 1CD, который несовместим с DBF. "Я сам Платон! С той разницей, что я - не он" :)) А если вы это решать принципиально не будете, вы получите адские тормозные костыли, которые вдобавок будут жрать лишнее дисковое пространство. | |||
| 71
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 10:28 | 
        (70) Так сохранить совместимость по данным, это уже хорошо. А индексы можно было и свои придумать, их пересоздать всегда можно.     | |||
| 72
    
        NorthWind 13.07.23✎ 10:30 | 
        (71) А как вы сохраните? Вот тупо - как юникоду туда пихать? Это уже достаточно большой вопрос. Нельзя сказать, что вообще без вариантов, но хороших крайне мало.     | |||
| 73
    
        NorthWind 13.07.23✎ 10:32 | 
        все эти варианты зовутся словом "костыль". Одни костыли будут менее кривые, другие более.     | |||
| 74
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 10:35 | 
        (72) Какие проблемы писать юникод в UTF8 в обычные строки? Да и на практике юникод не нужен. Он только процессорное время жрёт и место. То есть, при создании реквизита тупо ставим галочку "юникод", чтобы в реквизите хранить имена китайцев, а по умолчанию и без него жить можно.     | |||
| 75
    
        NorthWind 13.07.23✎ 13:38 | 
        (74) > Какие проблемы писать юникод в UTF8 в обычные строки?
 Да никаких, кроме той, что они для этого не предназначены. Будут проблемы с длиной поля - если там ограничение на 255 символов, то в случае с UTF8 реальная длина строки, которая туда поместится, может быть довольно маленькая. Штатная индексация тоже работать не будет. Короче, так-то можно, вот только сначала надо дофига чего сделать :) > То есть, при создании реквизита тупо ставим галочку "юникод", чтобы в реквизите хранить имена китайцев, а по умолчанию и без него жить можно Если вам одновременно нужно несколько языков экс-СССР - скажем, плюсом к английскому и русскому казахский, азербайджанский, белорусский, узбекский, потому что вы этикетки, к примеру, печатаете на экспортную продукцию - вы уже никуда от юникода не денетесь. Без него приложение не будет одновременно работать с этими языками. Китай само собой, но даже и без Китая может возникнуть масса случаев, когда нужен работающий юникод. | |||
| 76
    
        Прапорщик 13.07.23✎ 14:08 | 
        (41) >> 1 раз было такое у клиента, восстановил из истории файлов (сейчас "Предыдущая версия") (стандартная виндовая фича теневого копирования)
 Вашему клиенту как-то сильно повезло. История файлов по умолчанию была включена только в какой-то старой версии винды (в 8-ке кажется). Во всех последующих по умолчанию она выключена. К тому же (опять таки по умолчанию, если просто история файлов включена, н оне настроена дополнительно) версионируются только файлы в пользовательском профиле (Мои Докуенты, Рабочий стол, Изображения и т.п.). Значит либо база была в "Моих Документах", либо служба истории файлов была дополнительно кем-то настроена. Так что эту историю скорее можно приравнять к ситуации, когда настроено резервное копирование. | |||
| 77
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 14:49 | 
        (75) Ну сделать что юникодными могут быть только строки неограниченной длины, и всего то. Всякие реквизиты, которые нужны лишь при печати. А основная работа - поиск, сортировка, пусть ведется по однобайтным обычным строкам.     | |||
| 78
    
        Chai Nic 13.07.23✎ 14:52 | 
        +(75) До конца двухтысячных даже сайты верстались в однобайтных кодировках, и всех всё устраивало. Браузеры умели преобразовать однобайтную кодировку в системный юникод при отображении. Проблемы были только если кодировка в заголовке отличалась от фактически присутствующей на страничке.     | |||
| 79
    
        НафНаф 13.07.23✎ 15:02 | 
        (15) это сарказм надеюсь     | |||
| 80
    
        NorthWind 13.07.23✎ 15:48 | 
        (79) что именно, что свет вырубается по нескольку раз в месяц? Нет, это реально так. Это достаточно частое явление в маленьких населенных пунктах. Тем не менее как-то жить и работать надо.     | |||
| 81
    
        NorthWind 14.07.23✎ 09:56 | 
        (78) А СМСки на телефонах в начале нулевых транслитом писали, да. Я это тоже помню, я тоже суко мамонт. Но с тех пор вроде как что-то изменилось. И если вы хоть раз делали приложение, которое одновременно показывает несколько языков и хранит эти данные в БД - то как-то не вполне понятно, зачем от этого отказываться и связывать себя какими-то дурацкими ограничениями.     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |