В документе Начисление ЗП в январе 2023 появился переключатель Аванс-Окончательный расчет.
Раньше такого не было. Открываю старые документы - нет переключателя.
В итоге не выплачивался аванс, т.к. переключатель стоял на "Окончательный расчет".
Это что за "игры разума"?

а почитать?

перед НГ много было тем

(1) где?

Ну штош: БП 3.0 Новый порядок расчета аванса
Больше никаких бурных тем не нашел

Сейчас с аванса НДФЛ стали платить, а окончательный расчет эти налоги учитывает.  Весь гугель этим завален.

(4) Вот кстати тот случай, когда в бухгалтерии сразу сделали разумнее, чем ЗУП.

Все жду, а не придут ли разрабы к такой же схеме - чтобы начисление аванса регистрировалось в "Начисления и удержания сотрудников", а при начислении ЗП докидывался бы остаток в тот же регистр. Насколько легче было бы сверять...

(5) потому я и не пошел в 1С разрабатывать УТ, что весь этот зоопарк УТ, БП, ЗУП должен нарезаться из одной конфы.

(6) Ты типовую Розницу не знаешь, а полез в ЗУП. Лавров про тебя как то сказал....

(6) себестоимость в УТ переписал уже?

(5) Не надо такого счастья. То есть вы предлагаете по сути делать полноценный расчет зарплаты дважды в месяц. Сейчас это некий предварительно-приблизительный расчет суммы аванса к уплате, а зарплата за весь месяц рассчитывается отдельно.

Лучше бы вообще убрали исчисление НДФЛ в момент начисления(расчета) зарплаты, переместив его в момент выплаты. Тогда бы НДФЛ брался как положено с выплаты и не было бы этого зависшего "исчислено но не удержано".

(8) ага. давно

(9) "То есть вы предлагаете по сути делать полноценный расчет зарплаты дважды в месяц. Сейчас это некий предварительно-приблизительный расчет суммы аванса к уплате, а зарплата за весь месяц рассчитывается отдельно."

Как что-то плохое.. сейчас это сделано так же точно, но начисления разъезжаются по двум регистрам, а в регистре учета НДФЛ полнейшая каша.
А если реализовать в одном регистре - так хотя бы кашу можно будет проще сопоставить с расчетными листками. Принципиальных отличий не вижу, но если вы видите - можете пояснить?

При текущей системе с алиментами/ИЛ тоже каша. Предварительно рассчитанная сумма алиментов отражена в ведомости в банк как "взыскано", но после окончательного расчета не факт, что "взыскано" в ведомости на аванс и "взыскано" в ведомости на зарплату будет равно итоговой удержанной сумме по ИЛ.

(9) "Лучше бы вообще убрали исчисление НДФЛ в момент начисления(расчета) зарплаты, переместив его в момент выплаты."

А вот как это технически реализовать в ведомости, вообще непонятно, в нынешней структуре регистров так наверное вообще нереально. Да и алгоритм я не могу понять, как было можно было это сделать.
А если еще учесть, что НДФЛ по итогам перерасчета может стать в текущем расчете отрицательным, так и вообще.

(12) в рф сложность законов компенсируется необязательностью их исполнения. НДФЛ что дышло, куда повернешь, туда и вышло.

(2) В законодательстве и на диске ИТС.

(0) Хорошо, наверно, Геня, быть таким незамутненным. Аж завидую. Тут люди на ушах стоят - с начала года пипец напридумывали - какой-то НДФЛ с авансов, какие-то единые счета для налогов, договорников уравняли со штатниками в куче вопросов - пипец да и только, никто не знает за что хвататься. И тут Геня такой выходит - а? Где? Чо?.. :) Шикардос!

цените, господа - шо фриланс животворящий делает...

(15) ко мне редко обращаются по ЗУП, я скорее проктолог.

(17) Да мы вкурсе, что ты "спец" поковырятся в говне...

(10) где статья про то?

(17) В этом году ЗУПеров ожидает много интересного. НДФЛ с авансов это хорошо если третья-четвертая часть от кучи новшеств.

(12) "А вот как это технически реализовать в ведомости, вообще непонятно"
Ну вот сейчас в ведомости зарплата "закрывается" в разрезе документов начисления. Что мешает закрывать её в разрезе непосредственно видов расчета? В этом случае будет четко видно, что именно выплачивается и можно правильно рассчитать налог с учетом всяких кодов дохода.

(21) И отрицательным НДФЛ в этом случае никак не будет, то есть всё значительно упрощается, отрицательной зарплаты не бывает. Отрицательный он станет только при возврате излишне перечисленной зарплаты сотрудником предприятию, что крайне редкое явление, и для него можно будет зафиксировать факт переудержания НДФЛ с последующим зачетом.

(22) Да ладно? А как же ситуация, когда человек с зарплатой 50 тысяч в мае приносит уведомление на имущественный вычет на миллион, который надо применить с января?

(23) А никак. Применять вычет с момента выплаты зарплаты. А на остальную сумму подать уведомление о невозможности применить вычет и налоговая зачтет его на будущий год или выплатит деньгами.

Парадигма исчисления НДФЛ при расчете зарплаты сформировалась в те дремучие года, когда не было понятия "налогового агента", и подоходный налог удерживался с начисленной зарплаты сотрудника и уплачивался предприятием. То есть он был "удержанием с начисления". А сейчас он - "удержание с выплаты". И соответственно нет никакого смысла его исчислять как раньше. Особенно с новыми правилами, по которым НДФЛ всегда удерживается по дате выплаты. И зачем эту галиматью тогда вести, с исчислением отдельно от выплаты и кучей сторно-записей после?

(24) Это нарушает права сотрудника, так как действующий НК позволяет применять с начала года.

(25) Мы рассуждаем в рамках действующего законодательства, или пишем новое? если пишем новое, то как его утвердить? а если в рамках действующего, то к чему все эти рассуждения?

(26) Ну и как ситуация в этом случае будет принципиально отличаться от ситуации, когда НДФЛ был исчислен при начислении зарплаты? Всё то же самое. Вычет применяем нарастающим итогом, с начала года так с начала года, какие проблемы. Просто уберутся ненужные кульбиты в регистрах. И момент исчисления НДФЛ всегда будет совпадать с моментом удержания.

(28) а можно на конкретных цифрах пример, а то я не понял ))

Но если серьезно, то сейчас, в общем так и реализовано - хотя и с кульбитами в регистрах. Просто разделено на этапы начисления и этап удержания НДФЛ. Если плановая дата выплаты и фактическая совпадают - то система работает.

(29) "Если плановая дата выплаты и фактическая совпадают - то система работает."
Зачем нужна сложная система вместо простой? Сторно-записи должны иметь экономический смысл. А в данном случае никакого экономического смысла они ни несут. Исчисленный в расчете зарплаты НДФЛ никаких финансовых последствий не имеет ни для предприятия, ни для сотрудника. Ну так и зачем этот расчет делать, чтобы потом сторнировать? До 2023 года это имело смысл, там было нелепое правило о том что дата получения дохода в виде зарплаты равна концу расчетного месяца независимо от даты фактической выплаты. А теперь же всё более логично.

(30) "Исчисленный в расчете зарплаты НДФЛ никаких финансовых последствий не имеет ни для предприятия, ни для сотрудника. "

А вот тут не соглашусь.
Конкретный пример. Сотрудник с зарплатой 50 тысяч, с января по мая у него исчисляли и удерживали НДФЛ , всего на сумму 32500.
В июне принес уведомление на вычет на миллион. Применили вычет, пересчитали НДФЛ в июне, по итогам налогового периода теперь НДФЛ равен нулю.
То есть исчисленный ноль, удержанный 32 500, надо бы налог человеку вернуть, то есть сумму к выплате сделать больше.
А налог уже перечислен в бюджет.

И за чей счет банкет? Налоговый кодекс в статье 231 дает на это ответ - можно уменьшить платеж по НДФЛ на сумму возврата налога.

Так что последствия есть. Ну, а если я не понял , какие именно, то поясни.

(31) А я не понял, как ваш пример противоречит идее исчислять НДФЛ в документе выплаты, а не при начислении зарплаты. Там будет всё точно так же, но без временного лага между исчислением и удержанием.

(32) да никак не противоречит. Точно так же, как и существующий порядок начисления - это то же самое, что предлагаемый вами, но разделенный на два этапа.

Я вот думаю, что если принять ваш порядок и все запихать в ведомость, то результат конечно будет, наверное, но реализовать его будет сложнее. В ведомость придется запихнуть те же табличные части, что есть в документах начисления.

С одной стороны, упрощение будет - дата выплаты точно будет равна дате ведомости, с этим не поспоришь. С другой - вами не продуман один тонкий момент. А именно, как ведомость поймет, что выплачивается?
У нас, с одной стороны, есть табличная часть "Зарплата", и в ней перечислены документы-основания. И все будет хорошо, если бухгалтер не косячит и выплачивает вовремя. Ну. а если если нет? А если там не те документы?

Конкретный пример из недавнего. Начислили отпуск. Создали на его основании ведомость на выплату. Потом бухгалтеру что-то не понравилось, и она первый отпуск пометила на удаление, а начислила второй отпуск. В итоге у нее два отпуска с почти одинаковой суммой, а в ведомости идет ссылка на отпуск, помеченный на удаление.

Как это отработает следующая ведомость? В общем, если не придираться. ваша точка зрения имеет право на существование, но контроль надо усиливать..

А вообще все это, конечно, пустой разговор. Разрабы мисту наверняка не читают. Так что приспосабливаемся к тому, что есть.

(33) " И все будет хорошо, если бухгалтер не косячит и выплачивает вовремя. Ну. а если если нет? А если там не те документы?"
А не пофиг ли? С точки зрения НК теперь без разницы, когда была начислена зарплата. Важно, по каким кодам прошли начисления и когда они выплачены.

(35) а вот не пофиг.. как не было пофиг и раньше.

Привожу пример
1. Начисляем ЗП 10 000, НДФЛ 1300, к выплате 8700
2. создаем ведомость, к выплате 8700, НДФЛ 1300
3. Бухгалтер исправил сумму к выплате по физлицу вручную и поставил 10 000
4. ЗУП пересчитывает суммы в ТЧ зарплата: по документу начисления сумма к выплате встает 10 000
5. в этой ведомости налог будет удержан полностью, сумма 1300

Начисляем ЗП в следующем месяце, 10 000, налог 1300, сумма к выплате 8700.
В ведомости получаем в ТЧ зарплата две строки
1. -1300 по первому документу
2. 7400 по документу текущего месяца
3. итого к выплате 8700
4. удержанный НДФЛ не 1300, а 7400/8700 * 1300 = 1105

Здесь играет уже не НК, а текущая реализация в ЗУП. Формально все верно, по документу-основанию выплачено не все, значит НДФл удерживается не весь.

Пример, кстати, живой, из практики. Пришлось отучать править суммы руками.

(36) Так вот раньше не пофиг, я согласен, что и подтверждает ваш пример.
Но если НДФЛ будет считаться непосредственно в выплате, то ручная правка суммы ничего не испортит - налог к удержанию просто пересчитается по факту и всё..

(37) Налоговый кодекс говорит нам о том, что НДФЛ мы платим с фактически выплаченных сумм работнику: это статья 209.
Тогда возникает вопрос - что именно считать выплаченным доходом? Как понять. выплачен доход или нет?

Если привязать расчет налога к моменту выплаты ЗП, то вы как ответите на два вопроса:
1. сколько именно дохода выплачено
2. к какому налоговому периоду относится сумма выплаченного дохода

И что делать, если бухгалтер после вашего расчета возьмет и исправит в ведомости выплаченную сумму.

И еще вопрос - а как посчитать сумму удержания по исполнительным листам, учитывая, что в ведомости должна быть учтена сумма к выплате с учетом удержания НДФЛ и исполнительных, а сами исполнительные надо посчитать с учетом удержанного НДФЛ.

(38) Фактически выплаченная сумма - это те деньги, которые упали на карту сотрудника или за которые он расписался в кассовой ведомости. С чего вдруг бухгалтер будет править уже оплаченную ведомость? А пока не оплачена, пусть правит, НДФЛ пересчитается автоматически при вводе данных.
(40) Так же и посчитать. Последовательно, автоматически. Ввод (заполнение) данных о зарплате - расчет НДФЛ - расчет удержаний по исполнительным. Какие проблемы?

(41) Ограничения взысканий, статья 138 ТК РФ.

(41) " пусть правит, НДФЛ пересчитается автоматически при вводе данных"

Вот стратегически выглядит неплохо, конкретную реализацию всего этого в ведомости я не представляю. Как только дойдет до реализации. окажется, что все-таки надо разделять на этапы, потому что проверить всеЮ, лежащее в одной куче, считаю малореальным.


Ну и не надо списывать человеческий фактор. Бухгалтер способен на многое. Вот возьмет и поправит, и как пересчитывать? Человек допустим получит 10 000 на руки при начислении 10 000. Как это ваша ведомость интерпретирует?

(42) Какие проблемы применить ограничения взысканий, учитывая что все данные для этого есть?

Ну а пока что мне это пожелание (считать все сразу в ведомости) напоминает анекдот про сову и мышей, которым сова посоветовала стать ежиками. Как именно - не посоветовала, она же стратег, а не тактик..

Вроде как все правильно и не придерешься, а как реализовать практически - сказать сложно.

(43)  "Человек допустим получит 10 000 на руки при начислении 10 000. Как это ваша ведомость интерпретирует?"
Давно уже есть контроль остатков начислений при выплатах. Тут то же самое применится и всё.

Ну, ладно, вы назвали песню с третьей буквы, вам и реализовывать )) А я текущий подход считаю вполне рабочим.

В общем, законодательные нововведения 2023 года - хороший шанс для 1с радикально поменять расчет НДФЛ в лучшую сторону. Ведь современный вариант расчета появился как реакция на 6НДФЛ, когда стало необходимым учитывать начисления в разрезе плановых дат получения дохода. Теперь это не обязательно, и можно здорово всё упростить. Надеюсь, в какой-нибудь ЗУП 3.2 так и сделают.

(48) А сколько ошибок будет? ))

Тут в существующей-то парадигме ошибки не прекращаются, а уж если переходить на другую - то трясти ЗУП будет еще дольше.

(49) В более простой парадигме и ошибки исправить проще)