|   |   | 
| 
 | Есть ноут дома. Можно ли апгрейдить или лучше менять? | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Обработка 13.01.23✎ 07:42 | 
 
        Ноутбук Acer ASPIRE V3-772G-747a8G1TMa (1920x1080, Intel Core i7 2.2 ГГц, RAM 8 ГБ, HDD 1000 ГБ, GeForce GT 750M, без ОС)
 Куплено где-то 2014-2105м году Все работает только вот несколько кнопок на нем не работают. Хотя все равно давно к нему подключил клаву и еще доп монитор 27. Хочу проапгрейдить? 1. Проц на более шуструю 2. Память. Удвоить хотя бы что ли. 3. ssd диск. Заменить если есть возможность то поставить дополнительно и вне м держат ОСь и базы. Получится у меня или искать задолбаюсь к нему запчасти? Просто может быть этот продать и добавив немного купить просто раб станцию современную по минимум? Хотя такая Б\У уйдет за копейки наверно... Бюджет у меня ни какой чем меньше тем лучше))) Кому приходилось примерно с таким ноутом апгрейдиться посоветуйте... | |||||||||||||
| 138
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:17 | 
        (137) насчет приятно читать и корпоративную почту/тимс - это не про телепон
 нифига не удобно звонить норм, ну максимум видосик развлекательный. ибо для учебных целей (когда мышкой в экран тыкают или погромируют) - экран мелкий | |||||||||||||
| 139
    
        Галахад гуру 13.01.23✎ 13:21 | 
        Когда-то были такие BlackBerry Passport можно было и писать что-то.     | |||||||||||||
| 140
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:25 | 
        (138) у тебя настолько древний смартфон что он даже к монитору/телевизору не подключается?
 и нельзя клаву с мышкой воткнуть? | |||||||||||||
| 141
    
        Dmitrii гуру 13.01.23✎ 13:26 | 
        (0) Странные какие-то альтернативы.
 Что лучше - семилетний VW-Polo или новенькая Лада-Калина? Всё определяется потребностями и бюджетом. Как только сумеешь их сформулировать вопрос решится сам собой. Единственным достоинством апгрейда морально устаревшего компа является низкая стоимость этого апгрейда. Достаточно поставить SSD-диск и добавить память, чтобы получить ощутимый прирост производительности. Но "ощутимый" не означает "необходимый" или "желаемый". Чудес ждать от морально устаревшего железа не стоит. Менять проц вообще бессмысленно - никакой особой разницы не увидишь. Если есть возможность выкроить бюджет, то лучше всё таки купить новый. Но что можно купить приличного и достойного за 20К₽? 🤷♂️ Какое-то желание и с ёлочки слезть и девочкой остаться. | |||||||||||||
| 142
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:27 | 
        (137) А Такси заказывать? А Дубль-Гис? А фотки делать (в том числе и документов) А слушать аудиокниги? А Госуслуги? А приложение показывающее сколько Вы спали, пульс в реальном режиме времени? Опять же будильник. Работу на hh.ru удобнее искать на смартфоне чем через ноут. Калькулятор. Эксель. Яндекс-метро. Яндекс-Электрички. Сбермакет - 20 магазинов и одна сеть аптек. Валберис, озон, яндексМаркет и другие маркет плейсы. В магазины перестали ходить: Все покупаем через смартфон: продукты, бытовую химию, лекарства, технику, электронику, товары, услуги, коммунальные услуги. Через смартфон можно: смотреть свои вебкамеры онлайн, датчики движения, датчики открытия дверей и окон. Подавать обьявления в авито и прочее. Ватсап и т.д. и т.д. И это все удобнее и безопаснее чем на компе.
 Бонус: смартфон можно использовать даже как обычный телефон! | |||||||||||||
| 143
    
        OldCondom 13.01.23✎ 13:28 | 
        (135) 4) компьютер нужен для работы и только.     | |||||||||||||
| 144
    
        OldCondom 13.01.23✎ 13:30 | 
        (142) что из этого не сделает смартфон за 7-10к?     | |||||||||||||
| 145
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:31 | 
        (144) Так и я за смартфон, и все перечисленное в (142) делаю исключительно на смартфоне     | |||||||||||||
| 146
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:32 | 
        (144) Но я хочу и кодировать на 1С на смартфоне, а вон люди смартфон используют только для прослушивания музыки и погоду посмотреть     | |||||||||||||
| 147
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:33 | 
        (146) "Но я хочу и кодировать на 1С на смартфоне" -кодируйте, никто же не запрещает. Скачиваете приложуху для РДП, подключаетесь к серваку с 1с и кодируйте на здоровье.     | |||||||||||||
| 148
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:34 | 
        (146) Теоретически можно и Конфигуратор запустить, но тормозить будет     | |||||||||||||
| 149
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:35 | 
        (148) в варианте (147) все норм будет, только вот работать не удобно)
 Это все равно, что пытаться фотошоп запустить на телефоне и работать со 100500 слоями и прочими фишками. | |||||||||||||
| 150
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:36 | 
        (147) Люди с трудом кодируют на 15 дюймах и ругаются, представьте что будет на 7 дюймах?     | |||||||||||||
| 151
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:39 | 
        (149) см (140)     | |||||||||||||
| 152
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:40 | 
        (147) Если есть мобильные приложения на 1С для пользователей для андроида, почему бы Фирме "1С" не разработать конфигуратор адаптированный под смартфон?     | |||||||||||||
| 153
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:41 | 
        Имхо со временем продажи системников упадут
 Ибо их вполне заменяют смартфоны с телевизором/монитором Клаву/мышку сейчас даже самые дешманские смартофоны понимают | |||||||||||||
| 154
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:41 | 
        (152) пока только сервер недавно сделали     | |||||||||||||
| 155
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:43 | 
        (152) Зачем? Вы много знаете програмистов php/c++/python/java/C#/Go которые кодят с телефона?     | |||||||||||||
| 156
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:44 | 
        Давайте на холодильнике сделаем, почему нет? Экранчик есть, пара кнопок есть, програмируем их и вперед.     | |||||||||||||
| 157
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:45 | 
        (155) Того чтобы кодировать не видел, но тестируют на смартфонах вполне успешно     | |||||||||||||
| 158
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:46 | 
        (140) древний хлаоми Mi 6 8/128 2016 года выпуска
 к телику подключается, клавы/мышки/флешки тоже, HDD не проверял :) а смысл? | |||||||||||||
| 159
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:47 | 
        (155) Потому что не хочу быть привязанным к ноутбуку и если надо немного подправить в коде находясь, например, в дороге, я быстро это сделаю     | |||||||||||||
| 160
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:48 | 
        (159) а сидя на унитазе в туалете сможешь быстро сделать?     | |||||||||||||
| 161
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:49 | 
        (160) Сидя не на унитазе, а лежа у моря, быстро сделать, ну или на берегу Индийского океана.     | |||||||||||||
| 162
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:49 | 
        (157) Так и 1с тесируют на смартфонах и все для этого есть, даже андройд дебаг бридж есть. 
 (159) Ну раз только вы это хотите, то вперед, сделайте свою среду разработки аля ЕДТ для смартфонов) | |||||||||||||
| 163
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:50 | 
        (161) Берете ноут и делаете, в чем проблема? В любом случае нужна норм клава, для 1с еще и мышка нужна.     | |||||||||||||
| 164
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:50 | 
        можно конечно тач использовать, но мне не удобно, редко за ноутом сижу.     | |||||||||||||
| 165
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:51 | 
        (161) в очень редких случаях я тырнет с телепона раздаю, но "быстро сделать" с ноута на берегу моря Лаптевых
 я свои глаза не на помойке нашёл :) | |||||||||||||
| 166
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:53 | 
        (165) (163) Я хочу быть независимым от ноута     | |||||||||||||
| 167
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:54 | 
        (166) Г1С хочет быть независимым от 1С. убийцу годами вынашивает     | |||||||||||||
| 168
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 13:55 | 
        (167) На его убийце 1С можно будет кодировать на смартфоне?     | |||||||||||||
| 169
    
        Gary417 13.01.23✎ 13:56 | 
        (158) по wifi подключается? у xiaomi в старых моделях насколько я помню нет проброса htmi через провод     | |||||||||||||
| 170
    
        Gary417 13.01.23✎ 13:56 | 
        (169) *hdmi     | |||||||||||||
| 171
    
        Kassern 13.01.23✎ 13:57 | 
        (166) как вы себе предствляете разработку 1с на телефоне? Как вы будете макеты рисовать? Как вы будете с формами работать? Как код многотысячный вбивать? Как с СКД будете работать?     | |||||||||||||
| 172
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 13:59 | 
        (169) по вафле (Wi-Fi direct)     | |||||||||||||
| 173
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 13:59 | 
        (171) нормально представляю
 подключаешь смартфон вместо системника и работаешь | |||||||||||||
| 174
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:00 | 
        (171) Вот если ваш смартфон умеет работать как проектор, тогда может быть, что-то получится, все равно нужен будет девайс, чтобы быстро по проекции перемещаться и тыкать в нужном месте. 
 (173) Так ведь он не хочет с собой таскать еще моник и клаву) | |||||||||||||
| 175
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:01 | 
        (173) куда? к телевизору в отеле на берегу моря? и голосовыми командами без клавы и мыши наговариваешь код? (в 1С распозвание речи завезли)     | |||||||||||||
| 176
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 14:01 | 
        (174) клавы есть складные по bt
 или нечто вроде проецируемой/перчатки вместо монитора очки | |||||||||||||
| 177
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:02 | 
        (175) "независимым от ноута", но разработка на 1С в телепоне*     | |||||||||||||
| 178
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:02 | 
        (176) VR-очки же и перчатки!     | |||||||||||||
| 179
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:03 | 
        лежищь такой себе на солце тюленишь туловище загорает, на лице VR-шлем вместо маски от солнца. быстренько машешь ручками. главное не обгореть, 1С это так увлекательно     | |||||||||||||
| 180
    
        Garykom гуру 13.01.23✎ 14:03 | 
        (178) со временем появится
 и подключаться они будут к смартфонам | |||||||||||||
| 181
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:03 | 
        (171) "Как вы будете макеты рисовать?"
 Уже работаю с Эксель на смартфоне, неудобно, но терпимо "Как вы будете с формами работать?" В управляемых формах, описание декларативное, не надо рисовать кнопочки на большом экране "Как код многотысячный вбивать?" Зачем многотысячный, хотя бы была реальная возможность изменять код. "Как с СКД будете работать?" СКД можно настраивать кодом, а не только визуально | |||||||||||||
| 182
    
        OldCondom 13.01.23✎ 14:05 | 
        (180) вместо смартфонов анальные зонды же     | |||||||||||||
| 183
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:05 | 
        (181) "СКД можно настраивать кодом, а не только визуально" - вы же понимаете какой это гемморой всю схему СКД рисовать со всеми группировками, пользовательскими макетами и тд кодом, еще и на телефоне?))))     | |||||||||||||
| 184
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:06 | 
        (183) Я говорю не писать "с нуля", а скорректировать СКД     | |||||||||||||
| 185
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:06 | 
        (182) это ты из Аватара идею чтоли позаимствовал? они там коннектятся к деревьям и летающим/ныряющим драконам и друг к другу
 быстрое подключение прямо в мозг :) | |||||||||||||
| 186
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:07 | 
        (183) > на смартфоне, неудобно, но терпимо     | |||||||||||||
| 187
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:07 | 
        (184) Корректировки тоже разной сложности бывают. А если уж припрет, по рдп можете скорректировать.     | |||||||||||||
| 188
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:08 | 
        (186) это как секс в гамаке и стоя
 > на смартфоне, неудобно, но терпимо | |||||||||||||
| 189
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:09 | 
        (188) именно так) Только вот Архитектор_1С видимо так больше нравится, чем на том же ноуте быстро вопрос решить)     | |||||||||||||
| 190
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:09 | 
        (187) Как по РДП будет отображаться рабочий стол виндоус на 7 дюймовом смартфоне?     | |||||||||||||
| 191
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:10 | 
        (190) Сожмется под экран 1с. Все норм работает, я в свое время пилил решения для ТСД через РДП.     | |||||||||||||
| 192
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:11 | 
        (190) как для людей с ограниченными возможностями (в данном случае размером и разрешением экрана)
 "возьмите лупу" | |||||||||||||
| 193
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:11 | 
        Первые были на WinCE6.0 потом на андройде пошли     | |||||||||||||
| 194
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:11 | 
        (189) Тогда зачем пользователям делают мобильные приложения адаптированные под смартфон? Не господа, сидели бы все на ноутбуках, а смартфон только для звонков     | |||||||||||||
| 195
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:11 | 
        либо можете пальчиками мотать экран и искать нужные вам места)     | |||||||||||||
| 196
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:12 | 
        (194) Делают там, где это удобно. Кодить на смартфоне не удобно, поэтому никто в серьез среду разработки для мобилки не пишет.     | |||||||||||||
| 197
    
        Обработка 13.01.23✎ 14:12 | 
        Вы что серьезно?
 Я телефон юзаю только чтоб звонить и иногда в дорогое почитать новости и ютубчик послушать. Именно "послушать" даже смотрю ютуб по возможности на компе. Ну там на ватапе или в телеге ответить. Почта чисто на компе. Нафиг нужны такие муки. | |||||||||||||
| 198
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:13 | 
        (197) Вы многое теряете     | |||||||||||||
| 199
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:14 | 
        (194) проведите социальный эксперимент - в бухгалтерии устройте "день смартфона" - посадите всех бушек работать в 1С на смартфоне. ну ладно пусть еще и звонят с него
 о результатах напишите потом здесь | |||||||||||||
| 200
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:14 | 
        Если бы у вас был выбор, работать с экселем на телефоне, или на компе с норм экраном и клавой, что бы вы выбрали?     | |||||||||||||
| 201
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:15 | 
        (199) хотел бы я посмотреть, как можно адаптировать для смартфона документы с ТЧ на сотни позиций)     | |||||||||||||
| 202
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:15 | 
        (199) у нас редко у кого монитор один. обычно у всех (даже у бушек) по два 24"
 15 дюймовые квадратные я только на Селезневке 21 наблюдал году так в 2012 | |||||||||||||
| 203
    
        Обработка 13.01.23✎ 14:17 | 
        Работал я с двумя мониторами  на прежней работе а сейчас один монитор на работе так не привычно.     | |||||||||||||
| 204
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:17 | 
        (200) "Если бы у вас был выбор, работать с экселем на телефоне, или на компе с норм экраном и клавой, что бы вы выбрали?"
 Если бы у Вас был выбор: поработать на экселе на телефоне("неудобно, но терпимо") и получили бы премию, или чтобы Вас уволили (не дай бог), потому что у Вас нет рядом компа с норм экраном и клавой, а со смартфоном Вы категорически отказываетесь работать, чтобы Вы выбрали? | |||||||||||||
| 205
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:17 | 
        (202) ходил к ним письмо относил бумажное регистрировал. мало того, что 15 дюймов, так еще и ЭЛТ пузатое     | |||||||||||||
| 206
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:17 | 
        (203) Ну все, надо просто предложить использовать 2 смартфона)     | |||||||||||||
| 207
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:19 | 
        (204) "потому что у Вас нет рядом компа с норм экраном и клавой," - это не про меня ситуация. В рабочее время у меня всегда рабочий инструмент при мне (ноут/комп). А то что вы пытаетесь свинтить с рабочего места в рабочее время, а потом горящей попкой пытаетесь через телефон поправить, чтобы вас не разоблачили - то это уже ваши проблемы)     | |||||||||||||
| 208
    
        Обработка 13.01.23✎ 14:20 | 
        Когда то в далеком 1999 году выпрашивал комп домой на выходные с работы и увозил системник монитор и клаву.
 Даже было время на велике возил ))) | |||||||||||||
| 209
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:21 | 
        (207) Вы на удаленке никогда не работали?     | |||||||||||||
| 210
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:22 | 
        (207) Работать надо не ради работы (процесса), а на результат!     | |||||||||||||
| 211
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:23 | 
        (209) ключевое слово "работали"
 удаленка подразумевает такой же рабочий график 8 часов в день с перерывом на обед (только локация с душного офиса меняется на удобный диван) а если вы в рабочее время решаете свои личные вопросы (магазины/стройка развлечения и т.п.) - это удалёнка? | |||||||||||||
| 212
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:23 | 
        (209) Почему же, конечно работал. Только вот, если мне необходимо было отлучиться, то я так и писал, что меня не будет такое-то время. Практики свалить с рабочего места в рабочее время и никому ничего не сказав у меня нет, поэтому и проблем нет ваших.     | |||||||||||||
| 213
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:24 | 
        (211) " если вы в рабочее время решаете свои личные вопросы" - я про это и пишу, видимо для его это удаленка, которую он хочет прикрыть телефоном)     | |||||||||||||
| 214
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:27 | 
        (211) (212) (213) Значит все-таки не на результат работаете, а просто просиживаете штаны. Не переживайте, так работают 80 процентов людей))     | |||||||||||||
| 215
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:29 | 
        (214) не верные выводы вы делаете. Как раз свалить по своим рабочим делам и притвориться, что вы работаете в 1с - это и есть "просиживание" штанов. Задачу, которую можно было сделать за час, вы растянули со своими походами и мнимой работой на сутки. Вот и весь ваш результат. Но не переживайте, процентов 80 удаленщиков так делает (цифры взял из тех же источников, что и вы)     | |||||||||||||
| 216
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:29 | 
        *по своим домашним делам     | |||||||||||||
| 217
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:30 | 
        (211) (212) (213) Работа не на результат, а просто находится на рабочем месте положенное время стимулируется и защищается Трудовым кодексом. Но бизнесу нужны результаты, а простое строгое нахождение на рабочем месте     | |||||||||||||
| 218
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:31 | 
        (217) Представьте себе, что можно не просто сидеть, но и работать в это время. Да, да, такие люди существуют     | |||||||||||||
| 219
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:31 | 
        (218) Чем Вы сейчас и успешно занимаетесь?))     | |||||||||||||
| 220
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:31 | 
        и работоспособость будет явно выше, чем пойти в магаз в это время, или смотреть кино в кроватке.     | |||||||||||||
| 221
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:32 | 
        (219) у меня обед, мне можно)     | |||||||||||||
| 222
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:32 | 
        (218) "Работать" не равно "Результат"     | |||||||||||||
| 223
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:32 | 
        (222) Вам виднее походу)     | |||||||||||||
| 224
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:34 | 
        (223) Ну Вы специалист по "работе" и "строгом нахождении на рабочем месте", а я специалист по "поставить качественных результат в кратчайшие сроки"     | |||||||||||||
| 225
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:39 | 
        (224) ахах, вы же понимаете, что сроки могут быть куда меньше, если бы вы сидели и работали, вместо походов в магазин и лежбищ на пляже ковыряя телефон?)     | |||||||||||||
| 226
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:40 | 
        (225) Нет     | |||||||||||||
| 227
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:41 | 
        (225) Мало просто работать, надо работать эффективно и с полной отдачей, с обязательным и систематическим отдыхом     | |||||||||||||
| 228
    
        Kassern 13.01.23✎ 14:44 | 
        "с обязательным и систематическим отдыхом" - так для этого есть выходные и отпуск регламентированный. Еще и рабочий день фиксированный, чтобы вы могли вечер проводить с семьей и не забивать голову 1ской.     | |||||||||||||
| 229
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:47 | 
        (227) эффективно тыкая Excel в телефоне
 у нас для бушек по 2 монитора 24" каждой поставили (для эффективности). угадай зачем два монитора каждой? могли бы и на одном маленьком эффективничать, ну или с телефона "просиживать штаны" на удаленке | |||||||||||||
| 230
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 14:48 | 
        (227) больше всех в колхозе работала лошадь, а перспектива как у Шарика     | |||||||||||||
| 231
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:50 | 
        (228) Если Вы эффективно и систематически не отдыхаете в течении рабочего дня, значит Вы слабо работаете, раз Вам не нужен отдых.     | |||||||||||||
| 232
    
        OldCondom 13.01.23✎ 14:50 | 
        Не кормите тролля. Причем кажется пьяного.     | |||||||||||||
| 233
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:52 | 
        (232) Это к Вам относится: (229) (228)     | |||||||||||||
| 234
    
        OldCondom 13.01.23✎ 14:52 | 
        я же говорил - пьяный     | |||||||||||||
| 235
    
        Архитектор_1С 13.01.23✎ 14:55 | 
        (234) Синька - зло! Алкоголизм - болезнь, сухой закон - лекарство!     | |||||||||||||
| 236
    
        PLUT гуру 13.01.23✎ 15:08 | 
        (235) 
 пьянству - бой! бл@ядству - х@й! панки - хой! | |||||||||||||
| 237
    
        Злопчинский 13.01.23✎ 15:22 | 
        (118) У меня практически в отличном состоянии ноут сына остался, года покупки в районе 2008 - ASUS F5R/ Только его никак не проапгрейдить. Память по максимум 4ГБ. Только если ССД поставить, чтобы свопил быстрее. А так рабочий, инет, текстовки - все пашет...     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |