| 
    
        
     
     | 
    
  | 
Не соображу как ставку дисконтирования посчитать? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    16:56 
 | 
         
        Предприятие занимается финансовой арендой. 
 
        И надо посчитать ставку дисконтирования Есть пример уравнение: 2600 = 200 * (1 -1/(1 + R)^20)/R Я что-то не соображу как его решать, какой-то бином Ньютона для меня. Хоть численными методами подбирай.  | 
|||
| 
    1
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    16:57 
 | 
         
        Подскажите как решать?     
         | 
|||
| 
    2
    
        Fedor-1971    
     28.12.22 
            ✎
    16:59 
 | 
         
        (0) прямо в степени 20?     
         | 
|||
| 
    3
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    17:02 
 | 
         
        (2) да. Двадцать кварталов. В нашем случае вообще 180 степень     
         | 
|||
| 
    4
    
        Fedor-1971    
     28.12.22 
            ✎
    17:04 
 | 
         
        (3) а словами как звучит сие уравнение?     
         | 
|||
| 
    5
    
        El_Duke    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:05 
 | 
         
        (0) Дык тут аналитически и не решить в общем случае
 
        Получаетсо уравнение 129*(R+1)^20 - R = 0 Только подбором и находить корни  | 
|||
| 
    6
    
        Garykom    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:11 
 | 
         
        (5) геометрически и методом половинного деления можно     
         | 
|||
| 
    7
    
        El_Duke    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:12 
 | 
         
        (6) Можно
 
        Но в теории тут 20 корней, часть будут комплексные, часть отрицательные, но пяток положительных может быть. Как выбрать их них ?  | 
|||
| 
    8
    
        Garykom    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:14 
 | 
||||
| 
    9
    
        Garykom    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:14 
 | 
         
        (7) нету корней действительных     
         | 
|||
| 
    10
    
        Fedor-1971    
     28.12.22 
            ✎
    17:15 
 | 
         
        (5) не совсем так
 
        13R = 1 - 1/(1+R)^20 Дальше 13R * (1+R)^20 = (1+R)^20 - 1 Как привести его к удобосчитаемому виду уже не помню, возможно через логарифмы  | 
|||
| 
    11
    
        PLUT    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:18 
 | 
         
        посмотрите в типовой ERP. там есть расчет     
         | 
|||
| 
    12
    
        Timon1405    
     28.12.22 
            ✎
    17:35 
 | 
         
        искать по словам метод ньютона / метод ньютона-рафсона
 
        найти пример не на 1с, переписать на 1с  | 
|||
| 
    13
    
        Garykom    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:36 
 | 
||||
| 
    14
    
        Garykom    
     гуру 
    28.12.22 
            ✎
    17:37 
 | 
         
        (13)+ по http вызвать из 1С ?     
         | 
|||
| 
    15
    
        RomanYS    
     28.12.22 
            ✎
    18:07 
 | 
         
        (0) А уравнение то точно правильное? Очень подозрительно, что ставка оказалась ещё где-то кроме множителя (1+R)^n     
         | 
|||
| 
    16
    
        Смотрящий    
     28.12.22 
            ✎
    18:14 
 | 
         
        (0) в Экселе есть "поиск решения" пехни в него формулу свою - уравнение линейное, одна переменная. Имхается что результат получишь неочень     
         | 
|||
| 
    17
    
        Михаил Козлов    
     28.12.22 
            ✎
    18:21 
 | 
         
        (15) Присоединяюсь. Сомнительно деление на R в правой части уравнения.
 
        Если правильно понял, вопрос: Какой должна быть ставка дисконтирования, чтобы вложив 200 через 20 кварталов получить 2600. Тогда, вроде, уравнение такое: 200*(1+R)^20 = 2600  | 
|||
| 
    18
    
        1Сергей    
     28.12.22 
            ✎
    18:21 
 | 
         
        (16) Серьёзно? Линейное?     
         | 
|||
| 
    19
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    18:38 
 | 
         
        Подобрал численным методом бинарным поиском.     
         | 
|||
| 
    20
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    18:40 
 | 
         
        (17) нет там не такое условия. Там надо платежи уменьшать какжды месяц/квартал на процент.     
         | 
|||
| 
    21
    
        RomanYS    
     28.12.22 
            ✎
    20:45 
 | 
         
        (20) исходную полную формулировку задачи приведи     
         | 
|||
| 
    22
    
        РусКомп    
     28.12.22 
            ✎
    21:36 
 | 
         
        (21) 
 
        Пример 3. Фактическая ставка дисконтирования задолженности по лизинговым платежам Договор лизинга оборудования заключен на пять лет. Договором предусмотрено 20 лизинговых платежей по 200 тыс. руб. каждый, которые осуществляются раз в квартал на условиях предоплаты (1-го числа каждого квартала). По окончании договора право собственности переходит от лизингодателя к лизингополучателю. Выкупная стоимость принимается сторонами равной 400 тыс. руб., из которой половина предоплачивается лизингодателем в начале аренды перед получением оборудования в качестве финансового обеспечения, а вторая половина - по окончании срока лизинга в конце пятого года при переходе права собственности. Лизингодатель приобретает у поставщика оборудование за 3 млн руб. и передает его лизингополучателю. Отношения в связи с НДС в примере не рассматриваются. Фактическая ставка дисконтирования для задолженности по лизинговым платежам (дебиторской - для лизингодателя и кредиторской - для лизингополучателя) определяется следующим образом. Первоначальная дисконтированная стоимость задолженности определяется как стоимость приобретения лизингодателем оборудования у поставщика за вычетом сумм, уплачиваемых лизингополучателем перед началом аренды. Такими суммами "авансового" характера в рассматриваемой ситуации являются предоплачиваемая половина выкупной стоимости и предоплата аренды первого квартала. При этом вторая половина выкупной стоимости, уплачиваемая в конце срока аренды, рассматривается для целей дисконтирования как последний лизинговый платеж. Таким образом, первоначальная дисконтированная стоимость задолженности составляет: 3000 - (400 x 50% + 200) = 2600 тыс. руб. Подстановкой в формулу для аннуитетов V = A x (1 - 1 / (1 + R)T) / R фактических значений 2600 = 200 x (1 - 1 / (1 + R)20) / R определяется фактическая процентная ставка, равная R = 0,045 = 4,5% в квартал, что соответствует (1 + 0,045)4 - 1 = 0,1925 = 19 1/4% годовых. https://wiseeconomist.ru/poleznoe/96293-rekomendaciya-65/15-stavka-diskontirovaniya-prinyata-2015  | 
|||
| 
    23
    
        RomanYS    
     28.12.22 
            ✎
    22:25 
 | 
         
        (22) что-не соображу как такая формула получилась, но разложил в экселе 20 платежей - всё сошлось. Значит формула правильная. Аналитически такое не решается.
 
        Поэтому если скорость не критична - можно искать как угодно численно. Если критична скорость - строишь таблицу "график" F = (1 - 1 / (1 + R)^20) / R, между точек если нужно аппроксимируешь линейно.  | 
|||
| 
    24
    
        Михаил Козлов    
     29.12.22 
            ✎
    20:40 
 | 
         
        Для уравнения (1-1/(1+R)^20)/R = A попробовал искать итерационно:
 
        R0 = 0,001 (0,1%) Rn+1=(1-1/(1+Rn)^20)/A Для А = 13 (2600/200) на 20-й итерации вместо 13 получил 13,03263416, на 25-й - 13,00276085 Если R0 = 0,01 (1%), на 20-й - 13,00184862, на 25 - 13,00015564 Если R0 = 0,1 (10%), на 20-й - 12,99979883, на 25 - 12,99998307  | 
|||
| 
    25
    
        RomanYS    
     29.12.22 
            ✎
    20:53 
 | 
         
        (24) итерации похоже неправильные, ответ же в примере и в экселе и в вольфраме подтверждается
 
        R ~ 0,045  | 
|||
| 
    26
    
        Михаил Козлов    
     29.12.22 
            ✎
    21:43 
 | 
         
        (25) Я не про R, а про значение функции (должно быть 13). Значение R ~ 0,045 достигается на 10 (10%) - 23 (0,1%) итерациях.     
         | 
|||
| 
    27
    
        RomanYS    
     29.12.22 
            ✎
    21:51 
 | 
         
        (26) теперь понял) Да, норм, вряд ли у них миллион контрактов в секунду....     
         | 
|||
| 
    28
    
        Михаил Козлов    
     29.12.22 
            ✎
    22:01 
 | 
         
        (24)+ Начальное значение R0 можно выбрать = 1/A.     
         | 
|||
| 
    29
    
        RomanYS    
     29.12.22 
            ✎
    23:03 
 | 
         
        (24) Что-то не соображу, обязан ли данный ряд сходиться к резутату. Надёжнее и быстрее наверно по производной искать или пропорциональным разбиением отрезка     
         | 
|||
| 
    30
    
        Михаил Козлов    
     30.12.22 
            ✎
    11:19 
 | 
         
        (29) Я попробовал, сходится (только R0 не надо = 0). 
 
        А так, есть универсальные алгоритмы поиска решения уравнений, можно и касательными и секущими. Попробуйте разными, выберете лучший.  | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |