Анализируем что нужно производственной конторе. выясняем кроме бухни и примитивного производства особо ничего ненадо (еще ЗуП с боку), единственная загвозка требуется посерийный учет материалам и готовой продукции. Насколько сложно подобное организовать в бухне третей? опыт подобный есть у кого? не хотелось бы монстра ERP под это дело запускать.

Группа - это сам объект номенклатуры - элементы группы - это серии этого объекта

(36) И куда ты его воткнешь? Может в субконто?

(39) В номенклатуру свой реквизит, по нему через точку и строить ОСВ Номенклатура.МойГруппировочныйРеквизит

(40) А проводки?

(40) Есть же дополнительные реквизиты, лучше уж туда - совсем не придется включать возможность изменения конфигурации

(41) какие?

(43) Любые с субконто номенклатура

(44) такого даже в ERP нет. Хотя, там уже на плане счетов, учет серий сделали?

(45) А в ERP что, серии в номенклатуре хранятся?

(46) нет, но на ОСВ и дальше по тексту, их уже видно?

В проводки там твои - серии пишутся уже?

(47) Ты же прочитал предыдущее, где предлагается в номенклатуре хранить серии, а, значит, в субконто тоже будут валиться серии, верно?

(49) ну как ответить на это? Если номенклатура содержит в себе серию целиком, то физически - элемент справочника Номенклатура будет содержать в себе сразу серию. Поэтому там где на счетах учета ТМЦ есть субконто Номенклатура, "серия" - будет валиться автоматом, т.к. это и есть элемент Номенклатуры. Тут философски - не вижу противоречий :) Если ты про серию, именно как некая сторонняя сущность, то ее ни в каких субконто быть не будет. Если же мы вернемся к номенклатурным группа, и попыткой использовать некий агрегирующий признак в виде "Прутка Стального", - вот так как. Типа НГ = "Пруток стальной", а конкретные номенклатуры - это типа "Прутой стальной / серия 1", то как и ранее - принять такое использование НГ не могу по причине, что я хочу использовать данный реквизит, допустим для направлений деятельности, проектов или - да какая разница как я уже настроил это себе. Я не могу взять и мою номенклатурную группу, допустим "Бусисёмкин" менять на "Пруток стальной". Сразу предвижу еще одно предложение - ну ок, сделай "Бисисёмкин" группой, и серии туда складывай. Но тож не покатит.

что за.. бух учет с серийным производственным учетом не бьется, если это не предусмотрено учетной политикой. фифо например биться не будет, а иначе, если будет, то смысла в этих сериях просто нет.

(50) Так проблем-то две
Всегда ли зная номенклатуру мы знаем серию
И не запарятся ли бухи всегда оперировать в документах сериями, а не номенклатурой

+(52) Ну, про себестоимость серии, которая, получается, будет отличаться от себестоимости номенклатуры, я уже молчу

//... почему не ERP..., ERP..., ERP...
отозвалось эхо

списание не по партии, а по серии, как бэ нарушает принцип фифа, лифа и т д, что ведет к нарушению учетной политики, а следовательно и НУ

(19) его там никогда небыло, в смысле справочника партии. Там всегда Партия =  приходный документ. Т.е. если в рамках одного прихода будет несколько серий, то облом. Для БП это одна партия

в общем связывать их нельзя, можно только сбоку прилепить свой серийный учет, за то с блекджеком. за первичку взять буховские документы и пилить пилить каждый из них, в целом утопия похожая на создание своего ерп, за то с бантиками

(54) не нарушает. Так как нет запрета вести по некоторым ТМЦ учет обособленно

(50) Зачем шуметь?
ТС заявил "Примитивное производство" - что там делают Станки или Фланцы на трубопроводы мы не знаем (может под этим имеется в виду литьё металлов под давлением),
вполне возможно, что достаточно отдельного количественного учёта Серий поступления ТМЦ и выпуска ГП, а суммы берутся средние из бух.учёта

Полная привязка Серии + Стоимость оной = ЕРП и то нужно выстроить систему полностью.

(54) ничего не нарушается, просто добавляется ещё одно измерение - внутри даты поступления мы списываем сначала партию 1, потом 2 и т.д

58+ Возможно, нужно тупо допилить количественный производственный модуль и будет счастье

(54)
По мнению Департамента, применение для целей налогового учета в отношении различных групп товаров в зависимости от их характеристик, различных методов списания стоимости материально производственных запасов, предусмотренных вышеуказанным пунктом 8 статьи 254 Кодекса, не противоречит положениям главы 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса.

В связи с этим, налогоплательщики вправе при списании сырья и материалов, используемых при производстве товаров, применять разные методы их оценки, при условии, что такой порядок предусмотрен учетной политикой для целей налогообложения.
(с) https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70466818/

(57) тогда здесь все будет обособленным, так что ли. давно не касался пбу, возможно, но механизмы конфы придется "распустить", а своих "набрать". Или в БП 3 это реализовано, разве? Там фифо есть, лифо, средняя.. Пилить типовое? О_о

(0) количественный учет лотов (=серия) в БП приделывал несколько лет назад. Особо сложного ничего нет. На расчет себестоимости это естественно не влияло, отдельный РН

а, ну вот, лифо уже и упразднили; фифо, лифо средняя и метод оценки по стоимости единицы запасов. ни один по смыслу не подходит, метод оценки по стоимости единицы запасов - для уникальных экземпляров, так что ни одна из учетных политик не подходит. объяснить налоговикам, что у тебя 100 000 уникальных единиц за месяц прошло будет затруднительно

(0) А что за серии? Сроки годности что-ли? Интересно где и как они будут вводить серии материалов.

(63) Причем тут ФИФО и учет сроков годности? Это 2 разных направления. Иногда их специально пересекают, но иногда нет. Строго говоря можно подавать разные партии по сроку годности, но бух учет просто требует ФИФО списания. Тогда бух и опер учет на время разбегаются.

(52) нет, на каждую серию своё досье при продаже, когда продаём знаем что конскретно продаем

(61) Ну с версии 1.6 точно есть. Там в ТЧ можно партию указать и себестоимость. И он будет эти данные брать из ТЧ.
Я это использовал в комиссии, чтобы при перепроведения случайно он не взял партию от другого комиисионера, я заполнял нужной мне партией

(52) >>Всегда ли зная номенклатуру мы знаем серию
А мы не знаем номенклатуру, мы уходим от этой сущности, а приходим к сущности - серия. И серии храним - в справочнике Номенклатуры. Поэтому если мы не знаем серию, то какого чорта мы вообще полезли в оформление первичных документов по ТМЦ, которые ведутся по сериям?

>>И не запарятся ли бухи всегда оперировать в документах сериями, а не номенклатурой
Здесь классичекая делема щуки, рака, лебеди. Кто-то хочет видеть серии, кто-то нет. Здесь решается консенсусом. Очевидно, ТС получил задание от финансово-бухгалтерского люда. В этом случае, да, им придется оперировать сериями.

(64) >>Интересно где и как они будут вводить серии материалов.
Если материал - это полуфабрикат своего выпуска, то там и отметят. Если на входе не ясно, как это материал будет биться на серии, то комплектацией/раскомлектацией когда настанет понимание, сделается из материала - материал-серия. Сделать можно, проблем с этим нет.

(65) срок годности - это где то 0.5 процента от всех возможностей использования серий, тс не обозначил конкретные цели, обычно это все такая же информация что и по номенклатуре + характеристики конкретной партии, в том числе и сроки годности. фифо тут при том, что бух учет не будет биться с серийным, а значит это отдельный функционал, а значит реализовывается отдельно, с подачи бухгалтерской первички, возможно.
(67) насколько помню колонка там есть, но она строковая, то етсь информативная и в расчетах не участвует

чего обсуждаем, если ТС конкретики не дал ? )))

ну к 66 посту дал)

(68) А еще как только заходят списывать в производство по спецификациям, и сравнивать нормативные потери с фактическими, или где надо одной номенклатуры 10000 одной серии и 5000 другой, то серия-номенклатура превратится в тыкву

(71) мне не очень понятно, что конкретно он этим хочет сказать
если прослеживание по ГОЗ- почему так и не сказать ?

Ахаха

(70) ты должен за тс поставить задачу и дать ему решение

(0) если им сложна ка или ерп, серийный учет им не нужен

Не благодари

(73)это фарма, прослеживаемось есть, но она реализована не в этой базе

(61) пилите Шура, она золотая (с)

(78) для каких целей тебе серийный увет в бп?

(78) В фарме как раз у одного заказчика был реализован подход предлагаемым Новиковым: под каждую серию создается новый элемент номенклатуры. Сделано было до меня и в целом работало. Продуктов около десятка и они практически не меняются и там никакого производства

(80) расчет себестоимости и учет себестоимости в разрезе серии.
(81) Тоже подобное видел, случайно эта контора не на Dодном стадионе в Москве свечи делает?:-)

(82)  Dодном стадионе = Водном стадионе

(82) Шикарно. Вот и приехали. Тогда вариант от Новикова самый дешевый среди возможных.

(82) А разве в другой базе нет этого самого расчета себестоимости? Может просто себестоимость выгружать в БП

(85) нет в другой базе чисто МДЛП весь учет предпологается в Бух вести + Зуп

(0) я бы делал не забалансовом счете
Добавил бы документ ВедомостьСерий
который создается на основании основных документов движения ТМЦ
в документе бы делал движения по забалансовому счету +/-

(83) Нет. Импортеры.

(87) А полный расчет себестоимости ты куда засунешь и как?

Конечно использование БП имеет тот нюанс, что если серию сделали и сразу продали, то полную себестоимость серии заказчик не увидит. Косвенные расходы будут сразу списаны на 90 счета

(90) В смысле в закрытии месяца списаны безо всяких оборотов через 43 счет.

(89) я так понимаю нужен количественный учет и учет по ГТД - себестоимость штатная по учетной политике - без изменений

(92) Что значит штатная? Плановая? Подождем ответ автора топика.

Есть прямые расходы, есть косвенные, есть плановая цена, которая нужна исключительно как вес для распределения косвенных расходов.

(33)Если вы сделаете каждую серию отдельной номенклатурой, то через год ваш регистр бухгалтерии будет неподъемная херня: и доки будут еле проводиться и отчеты будут так же делаться и эту базу можно будет выкинуть.

(0)БП + УТ. И никаких супер подробных себестоимостей по серии не надо на практике. Я уже прошел путь перепилить БП для одной мелочевки потом для другой в итоге влепили кучу параллельных учетов (слава богу отговорил серийный лепить еще туда) переписали расчет себестоимости, а в итоге все пришло к банальной доп УТ и никаких подробных себестоимость не понадобилось.

(95) да как неподъемная.. вон меркурии егаисы так и делают насколько знаю и ничего, живы
но себестоимость бп по сериям не посчитает, по номенклатуре - да
да и что за себестоимость она считает - взять хотя бы амортизацию, там же косяков до задницы, много неучтенного, бп дает приблизительную себестоимость, а реальная - только самому считать, типовые не дадут такого

(96) Давай, просвящай нас, что там не считается ни в УПП, ни в ЕРП?

Нужна голосовалка. ИМХО, не взлетит

Дарю:

номенклатуру ведем в справочнике "Номенклатурные группы"
а серии справочнике "номенклатура"

(99) См. (35)

(99) было уже с 14 до 15 часов

(0) Не занимайтесь ерундой.Не хотите ERP, поставьте КА.Там все есть.Если Конечно не ставите целью подсадить заказчика на деньги.

(102) почему не УНФ?

(102) перевести пяток бухов на КА это как раз и есть подсадить на деньги, если конечно нет потребностей в другом функционале( например заказах)

(104) ахаха, не то что переписать себес

(105) переписывать себестоимость никто не предлагал. А вот плодить номенклатуру как серии может быть вполне себе решением при определённых ограничениях.

Без себеса (количественный учёт) вполне себе прикручивал на РН, даже формы модифицировались программно.

(106) какой смысл всей этой движухи без себеса? Считать себес руками?

"Маслины без косточки Iberica";
"Маслины без косточки Bonduelle";
"Маслины без косточки Filippo Berio";

....эээ... напомните о чём вы тут спорите?

ой да че там тот "себес", 5-6 блоков расчетов написать и вобще это уже не бухня, а экономика

(107) Странный вопрос. Вот такие потребности могут быть. Тебя не смущает, что такой режим предусмотрен всеми типовыми где есть серийный учет.
У меня есть производственный заказчик с таким учетом на КА, цель - отслеживать брака и предъявлять претензии поставщикам по конкретным поставкам. А себестоимость их вполне устраивает по-среднему.

(95) >>Если вы сделаете каждую серию отдельной номенклатурой, то через год ваш регистр бухгалтерии будет неподъемная херня: и доки будут еле проводиться и отчеты будут так же делаться и эту базу можно будет выкинуть...БП + УТ.

Не внимательно читаете. Существуют целые направления деятельности, где обычный справочник номенклатура, это ~ 100 000 номенклатурных позиций + 1 расходный документ, это примерно (100-500 различных наименований из него). Это канцелярка у одного поставщика. Если вы работаете с двумя - это еще ну плюс 20 000 где-то уникальных позиций. И я пока не видел, что "базу" кто-то выкидывал? Вы транслируете что-то очень древнее, типа БП 1.5 на автоблокировках, 8.0 и обычном приложении. Т.е. это где-то год 2006. Сейчас, чтобы вы физически почувствовали тормоза на запросах к остаткам на момент при неоперативном контроле, или свалились на блокировки - размер вашей базы должен уйти куда-то сильно за несколько ТБ, и кол-во одновременно работающих пользователей -> куда-то в сторону 500 и выше.



(99) >>Дарю: номенклатуру ведем в справочнике "Номенклатурные группы", а серии справочнике "номенклатура"

Разбиваю: Номенклатурные группы уже используются на предприятии, что же делать дальше?

(111) На одном проекте старя УТ10 и пара лямов номенклатуры, может уже больше. Сервер - обычный комп с i7 и быстрым ssd в pci слоте. Сотни тысяч документов в год. И все это дело работает и не тормозит.

(112) Когда последний раз база перепроводилась целиком и за какое время?

(107) в том что как ни крути но в БП котловой метод учета затрат.

(113) а зачем?

(113) нет в этом необходимости

(115) с языка снял... Можно же дату запрета поставить лазанья в старые периоды и регулярно ее повыше двигать. Мы в УПП так и делали всегда. В 12-18 годах тоже были сотни тысяч доков (до 200 тыс) в год.

более того, я думаю, это единственный рабочий варик с большими базами

(110) какие потребности? Если серийный учет-это типовой учет?

И вас не смущает что поиск поттакому справочнику, ни отчетность, работать не будут, еали только не собирать по видам или группам номенлктуры

(115) Потому что в УТ 10 нет адекватных корректировок прошлого периода текущей датой, и если база старая, что-то мне подсказывает, что там ребята активно правят прошлое. Через какое-то время кол-во правок становится таким, что это начинает влиять на текущее время, и чтобы посмотреть актуальную с.с., надо б базу перепровести и сравнить. Вот и вопрос - как давно ее перепроводили?

(119) Что-то ты всё в кучу смешал.
Типовой серийный учет (в УТ/КА например) в варианте без себестоимости тебя не смущает?

(121) Мы говорим ща про себес в разрезе серии, ты уже выдумал, что можно вести серийку без себеса, хотя в 0 посте тебе явно сказали про потребности

А вообще, как можно получить базу по МЛДП, и не получить себеса, я хз

тем более по сериям

т.е. мы видим не правильную архитектуру и попытку прикрутить к ней нужные разрезы

Архитектору такой системы пора уже пополнять строчки резюме новыми достижениями, и смазывать лыжи но новые системы

(120) На том проекте такой проблемы нет, там от УТ10ки остался только каркас, все остальное переписано, в том числе и блокировки. Каждый товар штучный и уникальный.

(125) Кто "мы"? Я вижу ТС беднягу и его контору, которая осознала для себя потребность. Бедняга не сталкивался с подобным, решил у коллективного бессознательного спросить. Коллективное бессознательное ему предложило несколько путей, каждый имеет право на жизнь.
1. Сбоку поставить УТ/КА, УНФ, и вести опер.учет там, а в БП просто выгружать.
2. Прикрутить сбоку опер.учет в БП, но предлагающие не оценили всех последствий, про них я уже писал. Их все можно решить, но цена/время не позволяет рассматривать этот вариант в серьез.
3. Перейти на отраслевую БП, где этот учет уже есть. Очевидно, либо онэ не знают, либо не хотят.
4. Вести справочник серий в справочнике номенклатуры. Саму же номенклатуру вести либо в НГ, либо через доп.реквизит в справочнике Номенклатуру.

В принципе, наверное, можно продолжать, но нужно ли?

Если ТС там на обычной зп - то п.4, закрыть вопрос на десятилетия и не возвращаться к нему больше, списывая на это сотни часов, а в это время параллельно попивая латту шоко и шабаша на другого дядю. Если ТС хочет чуть прокачаться - то п.1., при это качать нужно будет именно пользователей. Если чел хочет покодить и получить себе массу удовольствий - п.2. Если чел вообще лентяй - п.3, только найти отраслевку.

(128) ТС должен превратиться в Аналитика и выяснить у бизнеса зачем ему это все нужно :)

(129) да зачем? Миста уже провела ему всю аналитку, просто пришел, один пункт выбрал, и дал им расклад. Ну и конечно, благодарочку бы нам, бедным, сохатым, скромным, 1сникам, не поднимающим головы от клавиатуры.

Мы помогли человечку, а нам кто вот поможет? ТС?

(128) А в чем бедняга? ;-) ЗП он уже свою получил, может даже и премии

(130) Не поможет, даже на тендер не пригласит

(132) Ну приятной слово и скатинке приятно :)

Вообще народец меня радует. Пришел с проблемой, ему сразу несколько вариков, все расклады.

А где благодарочка, ТС? Как-то надо поработать над этим. Сообщество к тебе лицом повернулось, а ты чего? Ну что за дела?

Всем огромное спасибо, склоняюь всё таки к ЕРП/КА + обмен с бух, городить посерийный учет очень геморойно в бух, самое геморойно поддерживать его будет. Встречал ведение серий в номенклатуре уже не очень удобно.

(133) так думаете из темы сбежал? я читал. переваривал, прикидывал:-) примерно у меня такой основной расклад на входе и был или ерп/ка или серии в бух, правда по поводу отраслевого решения не задумался, сейчас пробежался бегло ничего подобного нет из отраслевого.

(135) Когда будешь думать об отраслевом решении, учитывай, что отраслевое решение добавляет геморроя с ключами.

внедрено.