|   |   | 
| 
 | OFF: посоветуйте устройства максимально приближающие к езде на авто? ↓ (mikecool 07.11.2022 17:38) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Tarzan_Pasha 04.11.22✎ 20:52 | 
        Никак не могу замотивироваться и начать водить машину. Автошколу заканчивал, остается получить права. 
 Сейчас пришла идея, что можно купить какой-нибудь руль и педали и установить на компьютер какие-то программы-эмуляторы езды. Посоветуйте какие-нибудь решения, а то я в этом не разбираюсь. Не в игру ГТА же играть. Компьютер средненький, но не ноутбук. Хочу получит ощущения приближенные к реальным и так втянуться чтоб потом самому захотелось побыстрее получить права и отнятьт у жену машину и начать ее водить самостоятельно. | |||
| 1
    
        PR 04.11.22✎ 20:55 | 
        У Паши зачесалось в чреслах, захотелось спиздануть что-нить эдакое очередное     | |||
| 2
    
        Aleksey 04.11.22✎ 21:01 | 
        (1) просто не может жену заставить чтобы она его зад возила, вот и придумал очередную историю, типа посоветуйте как заставить жену возить его пятую точку     | |||
| 3
    
        Tarzan_Pasha 04.11.22✎ 21:23 | 
        (1)(2)имейте уважение к старшим.     | |||
| 4
    
        Garykom гуру 04.11.22✎ 21:26 | 
        (0) Максимально приближенное к езде на авто это скутер.
 Ну или хотя бы электросамокат купи мощный, не забудь только шлем с перчатками. | |||
| 5
    
        Garykom гуру 04.11.22✎ 21:29 | 
        Руль с педалями и игра на симуляторе хрень полная.
 Ибо в реальной езде по городу с хорошим трафиком совсем другие навыки нужны. | |||
| 6
    
        Tarzan_Pasha 04.11.22✎ 22:02 | 
        (4)я думал о скутере, но на него нужны тоже водительские права. А так бы для меня это было решением. Вполне достаточно чтоб доезжать ло магазина, а летом до пляжа.     | |||
| 7
    
        Смотрящий 04.11.22✎ 22:18 | ||||
| 8
    
        Смотрящий 04.11.22✎ 22:18 | 
        С педальками ...
 В детстве, помню, заходило. | |||
| 9
    
        Garykom гуру 04.11.22✎ 22:57 | 
        (6) Блин Паша просто запишись уже на курсы и возьми 50 часов вождения по городу с инструктором.     | |||
| 10
    
        NorthWind 04.11.22✎ 23:14 | 
        Ух ты, давно Пашо не отжигал. Уже даже успел подзабыть как это бывает...     | |||
| 11
    
        Tarzan_Pasha 04.11.22✎ 23:17 | 
        (9)ну 50 часов - это уже борщ.  часов 20 - это самое то.  Но ведь суть не в этом.  Суть в том, что мне неинтересно. У меня тачка была еще со студенчества, но она так и стояла гнила в гараже у отца.  Потом я купил почти новую, она тоже стояла, гнила.  Потом я купил новую иномарку и женился и жена охотно начала ездить. А я так и не при делах. Потом я поменял тачку на более новую и снова мне пофиг - приятно греть попу на пассажирском и включать музыку. Но я понимаю, что это не порядок,  тем-более третьего ребенка решили завести. Вот и заморачиваюсь сейчас.  Принял решение, что втянуться реально через вот такие гаджеты.     | |||
| 12
    
        Tarzan_Pasha 04.11.22✎ 23:19 | 
        почему интересно форум делится на хейтеров и на нормальных людей в адрес меня?  Ну есть еще полухейтеры. 
 хейтеры - это (1)(2) Нормальные люди - это (10) и (4). А (7) - это вроде как бывших хейтер, а сейчас нейтральный не позволяющий себе грубостей без причины. | |||
| 13
    
        b_ru 05.11.22✎ 00:00 | 
        В принципе какой-нибудь корч с авито тысяч за 50 довольно таки приближен к автомобилю     | |||
| 14
    
        Tarzan_Pasha 05.11.22✎ 00:05 | 
        (13)так я же не смогу его водить без водительских прав.  воопросто вообще про компьютерные вещи     | |||
| 15
    
        Сергиус 05.11.22✎ 00:12 | 
        (0)Пока сам не захочешь и не начнешь ездить - всё остальное пустая трата времени. Реального вождения ничего не заменит..     | |||
| 16
    
        Мимохожий Однако 05.11.22✎ 07:37 | 
        Сначала получи права. Но, если нет желания водить машину, то пустые хлопоты.     | |||
| 17
    
        NorthWind 05.11.22✎ 07:51 | 
        (15) +. У меня, например, к автомобилю не было ни малейшего интереса лет до 22. Но потом я устроился на работу, куда надо было добираться 12 км на двух автобусах. И вот тогда интерес появился... Как-то я быстро отучился и поехал, несмотря на то что давалось мне это не сказать, чтоб совсем легко. Я явно не из тех, кто родился с рулем в руках. Допзанятия брать пришлось, и не так уж мало. Другой вопрос, что время для получения прав сейчас не лучшее по сравнению с 2002 годом - процесс удорожился и усложнился...     | |||
| 18
    
        SleepyHead гуру 05.11.22✎ 08:09 | 
        (0) Поезди с инструктором. Эмуляторы не дадут нужного опыта.     | |||
| 19
    
        Chai Nic 05.11.22✎ 08:38 | 
        Да уж. Я сдавал в 2003 году. Помню, это было несложно. Предварительно прорешать билеты, в которых количество каверзных и сложных вопросов было на порядок меньше, чем теперь. И заучить маршрут, на котом сдают (тогда всегда ездили по одному маршруту по кругу). Теперь всё иначе. Маршруты обязательно разные, билетов стало больше и их все прорешать стало сложнее.     | |||
| 20
    
        Kassern 05.11.22✎ 09:16 | 
        (0) С таким подходом лучше вообще не водить) Если одному страшно, позовите друга "покататься" с хорошим опытом вождения. Вот с ним и покатайтесь по городу, освежив в памяти ПДД перед этим. Через недельку уже будете более уверено ездить.     | |||
| 21
    
        kittystark 05.11.22✎ 09:23 | 
        (0) когда сам учился на права - комп реально помог в прокачке теории ПДД и решении билетов
 ставил штук 5 прог только по билетам + онлайн тестирование проходил на сидюке были какие-то проги "типа симуляторы" - хрень полная был как-то в гостях, у типа был "крутой" руль с педалями и какие-то там гонки и тот же ГТА опыт вождения реального авто, на тот момент, у меня был где-то лет 5-7 так вот: все эти доступные симуляторы хрень - даже углы поворота руля настоящего и руля в игрушке - две большие разницы, скорость не чувствуется ездить в идеальной игрушке и в реале, где полно идиотов на дорогах - более другие навыки даже по трассе 90-100 это уже не то что в городе, 140-170 уже третье, 200 - вообще обо@раться несколько раз замечал за собой: 2-3 недели за рулем не поездишь - уже чувство габаритов не то, а если месяц и более - пару дней потом осторожничаешь, привыкаешь так что правильно все выше говорят - только настоящее авто | |||
| 22
    
        Krendel 05.11.22✎ 09:32 | 
        (21) чувство скорости от автомобиля, на жиге или ниве 90 уже страшно, на каком-нить ренджровере или х6, 130 вообще не чувствуется     | |||
| 23
    
        Garykom гуру 05.11.22✎ 09:35 | 
        (11) >ну 50 часов - это уже борщ.  часов 20 - это самое то. 
 часы учебные по 45 минут, плюс разные простои в пробках и туды-сюды вот фактически будет 20-25 | |||
| 24
    
        NorthWind 05.11.22✎ 11:37 | 
        (11) ну не интересно - не занимайся, делов-то. С учетом того что сейчас жратву привозят домой, работать можно дома и даже в кассу предприятия не ходить - не очень-то оно и надо. Вполне можно заморочиться и организовать свой быт так, чтобы почти никуда не ездить.     | |||
| 25
    
        p-soft 05.11.22✎ 11:45 | 
        не, емуляторы авто - все фигня: купил шоху за чирик и гоняй по полям!
 вот кто б придумал емулятор мотоцикла: чтоб и разгонялся быстро и падал весело.. зимой то холодно, а тут погонял бы по комнате: пять переломов, два сотряса)) | |||
| 26
    
        ДедМорроз 05.11.22✎ 11:46 | 
        Для реальной симуляции нужен стенд получше авиационного,т.к.в самолете в боковые зеркала не смотрят.
 Поэтому,это очень дорого и бессмысленно. И там,самое главное,обстановка,а не руль и педали,которые за несколько занятий учишься нажимать. | |||
| 27
    
        NorthWind 05.11.22✎ 12:10 | 
        (25) Видел такую фигню. Седло с рулем на серво-пневмоподвесах, и перед ним плазменная панель. Наклоны, прыжки на кочках и т.д. - эмулирует. Может ли скинуть - не знаю.     | |||
| 28
    
        NorthWind 05.11.22✎ 12:11 | 
        причем видел уже довольно давно, где-то лет 15 назад     | |||
| 29
    
        NorthWind 05.11.22✎ 12:13 | 
        но в любом случае подобные железки-то не для обычного человека. Вся эта хрень стоит в разы дороже чем б/у мотоцикл или автомобиль. Самая простая мотивация научиться водить машину - это необходимость куда-то более-менее регулярно ездить. Некуда ездить - значит, и машина не нужна. Все просто.     | |||
| 31
    
        Sun_Lin 05.11.22✎ 13:13 | 
        (0) Поставить GrandPrix 4. Игра древняя (2002 год), железо точно потянет, это про формулу-1, но физика там великолепная! Если руль с обратной связью, то еще лучше. А всякие там GTA, NFS и прочие - это аркады, которые не имеют ничего общего с реальностью. Получить представление о связи руля с дорогой, реакции на торможение и газ, научиться переключать вовремя передачи - самое оно!     | |||
| 32
    
        Krendel 05.11.22✎ 14:00 | 
        Купить за 50к жигуль, москвич на ходу, отправить его в деревню, далее там в дали от людей, тренироваться     | |||
| 33
    
        Tarzan_Pasha 05.11.22✎ 15:47 | 
        (32)дак у меня есть хорошая машина. и я живу в деревне. могу потренироваться - просто не тянет. вот и хотел втянуться при помощи эмулятора.     | |||
| 34
    
        Tarzan_Pasha 05.11.22✎ 15:48 | 
        (29)ну меня сейчас жена всегда возит. а так бы я без нее смог сам ездить в город. И любовницу смог бы завести.     | |||
| 35
    
        NorthWind 05.11.22✎ 16:27 | 
        (34) ну это такая себе мотивация :) мож заведу, а мож не заведу, а если не заведу, то тоже плакать не буду... Мне вот реально нужно было на работу ездить, потому что поближе работ в начале нулевых у нас не ожидалось, а на автобусах в пригород это было крайне утомительно. И выбор стоял либо дальше мучиться, либо все же как-то решать вопрос.     | |||
| 36
    
        NorthWind 05.11.22✎ 16:35 | 
        была у меня тогда девяточка ВАЗ-21093. Одна из последних карбюраторных. Таз был нестарый, 2000 года, но по мелочи чудил. То карб барахлил и обороты начинали плавать, то была у него фишка - иногда двигатель глох прямо на дороге. Постоит - заведется. Никто не мог понять в чем дело месяца три, сколько электриков смотрело машину, уже и не упомню. Оказалось - на датчик Холла в трамблере из-за плохого сальника попадало горячее масло, и из-за этого он время от времени переставал работать, а потом вновь начинал. Задняя дверь подгнивала под стеклом, периодически надо было счищать и красить... "Высокая" панель приборов гремела как весь пипец. В общем, был чудо-аппарат. Но года 4 я на нем проездил     | |||
| 37
    
        Irbis 05.11.22✎ 17:02 | 
        (0) Один хрен за рулём не так как на тренажёре. А ещё со всех сторон какие-то водятлы с купленными правами, которые правил не читали     | |||
| 38
    
        Гений 1С гуру 05.11.22✎ 17:09 | 
        (0) у меня права есть 20 лет, ездить не умею. Думал пощупать каршеринг, но это пока не в приоритете     | |||
| 39
    
        Сергиус 07.11.22✎ 12:46 | 
        (38)"Пощупай", что мешает?     | |||
| 40
    
        El_Duke гуру 07.11.22✎ 13:17 | 
        (0) Попроси жену научить, будет по классике: Махони учит Хайтауэра водить     | |||
| 41
    
        Irbis 07.11.22✎ 13:24 | 
        (39) Перепелиных не хватает, страусиные нужны.     | |||
| 42
    
        Волшебник модератор 07.11.22✎ 13:28 | 
        (33) Никакой эмулятор не заменит реальное авто. Это как игра на бирже в игровой программе и на реальной бирже на твои кровно заработанные накопления. Только тут последствия серьёзнее. Здесь ты ставишь на кон свою жизнь и своих пассажиров. Готов ли ты взять на себя ответственность?     | |||
| 43
    
        VladZ 07.11.22✎ 13:54 | 
        (0) Нет такого.
 Садишься за реальный руль и качаешь опыт. | |||
| 44
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 14:05 | 
        (0) максимально приближенное к езде на авто - это лада приора, уаз, нива, на крайний случай ВАЗ2106 ?
 вы уж определитесь - МТ или АТ у вас будет в корочках? если АТ, то максимально приближенное к езде на авто будет троллейбус или швейная машинка | |||
| 45
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 14:08 | 
        (44) >  МТ или АТ у вас будет в корочках? 
 в водительском удостоверении * бонусом еще сертификат дадут (если в автошколе прошел обучение) - профессия ВОДИТЕЛЬ категории В (ну или какой-то категории) можно бросить погромирование и уйти в таксисты | |||
| 46
    
        kittystark 07.11.22✎ 14:16 | 
        (44) >> швейная машинка >>
 зингер, 100-летней давности, с одной такой большой педалью, 30см Х 50см :) | |||
| 47
    
        Dotoshin 07.11.22✎ 14:19 | 
        (0) Вот https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/H2199_Bumper_Cars_-_Autorata_C.JPG
 Максимальное приближение :) | |||
| 48
    
        Kigo_Kigo 07.11.22✎ 14:22 | 
        Вся тема попахивает каким то разводом     | |||
| 49
    
        Kassern 07.11.22✎ 14:22 | 
        (0) Вот этот вроде не плохой) https://uncrate.com/formula-1-full-size-racing-simulator/     | |||
| 50
    
        kittystark 07.11.22✎ 14:22 | 
        (47) зеркал нет - как он будет парковку отрабатывать?
 плюс задние колеса нужно чувствовать - чтоб на поворотах ими на бордюр не наезжать | |||
| 51
    
        Irbis 07.11.22✎ 14:23 | 
        Никакой симулятор не даст почувствовать ускорение при торможении или разгоне, а равно и необходимую дистанцию при торможении на различных поверхностях и т. д. и т. п.     | |||
| 52
    
        kittystark 07.11.22✎ 14:25 | ||||
| 53
    
        Dotoshin 07.11.22✎ 14:26 | 
        (50) Ну так он и не просил с зеркалами, ему же просто максимально приближенно надо, так что самый раз :)
 А с зеркалами и парковка это уже на настоящей надо... | |||
| 54
    
        kittystark 07.11.22✎ 14:28 | 
        угу, а потом из пешеходов на переходах - страйки выбивать     | |||
| 55
    
        Dotoshin 07.11.22✎ 14:33 | 
        (54) ну тогда такую
 https://www.toys-land.ru/img/goods/medium/29-07-40-00-4.jpg | |||
| 56
    
        uno-group 07.11.22✎ 14:35 | 
        (34) Сам же чувствуешь что комп с тягой вождения не поможет. Любовница, хобби на которое без авто не будет возможности попасть или успеть и т.п.
 Если авто не дает выигрыша ни в чем, то игрушками тягу к нему не поднимешь. Должен быть какой то реальный + от пользования авто. Успел сделать больше дел, как то облегчилась или улучшилась твоя жизнь. Ком может помочь с изучением правил и поиском курсов или инструкторов которые хорошо учат вождению. в остальном он бесполезен. толку у меня кент есть права получил. рули с всякими отдачами и т.п. купил на компе гонки любимая игруха, а за руль не затянешь. | |||
| 57
    
        StarPer 07.11.22✎ 14:36 | 
        (7) О! У нас в детстве был почти такой. Педальный. И сигнал от батарейки работал. Зависть всего двора.     | |||
| 58
    
        Kassern 07.11.22✎ 14:38 | 
        (56) Я до армии вообще о правах не думал водительских. Да и в планах машины вообще не было. 1 год в армейке быстро поменять восприятие)     | |||
| 59
    
        skafandr 07.11.22✎ 15:06 | 
        (0) Не понимаю, а зачем силком себя втягивать? Не ощущаете желания и не надо     | |||
| 60
    
        Волшебник модератор 07.11.22✎ 15:11 | 
        (59) Присоединяюсь к мнению. Если нет тяги, нет чувства удовольствия от вождения, то зачем? Вызовите Яндекс.Такси и всё.     | |||
| 61
    
        Irbis 07.11.22✎ 15:16 | 
        Придёт дед Нужда, выдаст управляющее воздействие, и поедет без всяких инструкторов, вооружившись памперсами.     | |||
| 62
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 15:17 | 
        (0) составь бизнес-план из одного пункта
 пункт первый - получить водительское удостоверение действуй согласно плана | |||
| 63
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 15:17 | 
        (62) и про сроки не забудь - в каком году получить ВУ     | |||
| 64
    
        Irbis 07.11.22✎ 15:18 | 
        (62) А разве из не продают в ГИБДД?     | |||
| 65
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 15:18 | 
        я про то, что если ВУ не покупать, то когда получишь ВУ - уже более-менее сможешь управлять ТС, там и вопрос отвалится сам собой - как начать     | |||
| 66
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 15:22 | 
        + (65) перечень обязательных элементов программы аж на двух листах мелким шрифтом :)
 лоцо http://scady.ru/img/tmp/fpYhoBY0i.jpg обратная сторона http://scady.ru/img/tmp/gWkNLrsXb.jpg | |||
| 67
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 15:24 | 
        (66) поправочка, п.1.1 - п.1.19 минут на 20-30 :)     | |||
| 68
    
        Галахад гуру 07.11.22✎ 15:29 | 
        Книжку порекомендую:
 Михаил Горбачев. Безопасное вождение современного автомобиля Очень неплохо описывается физика процесса. Управление скоростью, торможением, распределение массы по осям и как этим управлять. Может зайдет. | |||
| 69
    
        kittystark 07.11.22✎ 15:31 | 
        (66) в п. 1.17-1.19 подкатегория "DIE" - так символично     | |||
| 70
    
        Ryzeman 07.11.22✎ 15:31 | 
        (68) "Секс – это скучно: я читала" ©     | |||
| 71
    
        Kassern 07.11.22✎ 15:33 | 
        (68) Это все не принесет особой пользы, если нет желания и регулярной практики. Вот прочитал ты как машина должна в теории работать при определенных скоростных режимах, а толку, если ты сам не попробуешь ее на этих режимах и на практике не прочувствуешь как ведет себя автомобиль. Тем более, разные модели могут вести себя по разному, тем более передний и задний привод, тем более в разные погодные условия.     | |||
| 72
    
        Галахад гуру 07.11.22✎ 15:37 | 
        (70) Кому, как. Использовать на практике, то что известно по школьной теории довольно прикольно.
 (71) Конечно нет, но эти знания делают практику более интересной и осознанной. Моделей у "советского человек" обычно не много. :-) А разные погодные условия делают упражнения более разнообразными. | |||
| 73
    
        kittystark 07.11.22✎ 16:10 | 
        (72)  >>  А разные погодные условия делают упражнения более разнообразными  >>
 угу, прошлой зимой на спуске уклоном градусов (не процентов!) где-то в 10 тормозить начал метров за 100 до перекрестка - АБС-ка отбивает тормоза и машина по льду едет дальше я в полном ахере, думаю ну все пипец (а должен уступить) - сейчас кого-нибудь на главной протараню И О ЧУДО! буквально в полуметре от проносящегося авто с главной останавливаюсь прединфарктное чувство безысходности - не один симулятор не даст и разнообразие чувств было дополнено большим огромным облегчением и счастьем | |||
| 74
    
        Kassern 07.11.22✎ 16:18 | 
        (73) У меня похожий случай был, ехал км 50 в час вечером с горнолыжки,  а там извилистая дорога  узкая и снегопад весь день шел. Вроде едешь все норм, но в какой то момент, на очередном повороте извилистой дороги машина тупо перестает слушаться, начинаешь выруливать, ближе к обочине машина все же поворачивает и уже в другую сторону идет неуправляемая. И так машину виляло раз 5-6 из стороны в сторону. Это просто незабываемые ощущения, повезло, что встречки не было в тот момент, а ближайшая машина прошла на встречу уже после того, как я поймал машину и выровнял ее на своей полосе. И вроде в теории нужно газу добавлять, когда машину заносит, если у тебя передний привод, только на практике это особо не помогало, а наоборот чуть в кювет не выкинуло.     | |||
| 75
    
        Dotoshin 07.11.22✎ 16:49 | 
        (73) (74) Ну все, ветку можно закрывать, страху такого нагнали, что Пашу теперь за руль на аркане не затащишь :)
 Сам тоже был в ситуации, когда АБС долбит как бешеный, а ей пофигу ибо снег, а под ним лед. Хорошо, что скорость была маленькая и впереди поле, заваленное снегом... | |||
| 76
    
        Irbis 07.11.22✎ 17:09 | 
        Когда АБС долбит, имеет смысл снять ногу с тормоза и снова плавно нажать. Торможение будет эффективнее. А ещё лучше вообще срабатывания не допускать, проверив на малой скорости сцепление колёс с дорогой.     | |||
| 77
    
        AROM 07.11.22✎ 17:17 | 
        Почему 1с-ники часто не дружат с автовождением? )     | |||
| 78
    
        PLUT гуру 07.11.22✎ 17:21 | 
        (77) могут себе позволить такси или личного водителя? зачем Паше уметь водить? так бы давно любовницу завел, а так жена его возит из пункта А в пункт А     | |||
| 79
    
        bolobol 07.11.22✎ 17:28 | 
        Такси дешевле     | |||
| 80
    
        Kassern 07.11.22✎ 17:30 | 
        (79) Каждые выхи ездить на рыбалку с прицепом, не думаю, что такси такое позволит, а если и позволит, то явно не будет дешевле.     | |||
| 81
    
        AROM 07.11.22✎ 17:37 | 
        (77) Сам получал права далеко за 30. Авто больше как игрушка, особой необходимости в нем нет. А уж затраты: всякие осаги, каски, антикоры и прочие незамерзайки...Может 1с-ники умеют считать деньги лучше остальной массы граждан?)))     | |||
| 82
    
        bolobol 07.11.22✎ 17:51 | 
        (80) Посчитайте! В каждом конкретном случае бывает существенная разница, но в теме - не тот случай     | |||
| 83
    
        bolobol 07.11.22✎ 17:58 | 
        (81) Да это пьющие только умеют. Трезвенники, как я, берут машину доехать до мероприятия, прогревают её, намывают, ибо чистая должна быть на мероприятии, доезжают, выпивают бокал вина, и на такси возвращаются. На следующий день едут на метро забрать авто...     | |||
| 84
    
        Kassern 07.11.22✎ 18:00 | 
        (82) Я вот вообще плохо себе представляю, находишься ты в каких-то пикулях, еле как проезжая на крузаке, где сотовой связи-то нет, зато отличная поляна и рыбалка. Как туда вызвать такси?))     | |||
| 85
    
        Irbis 07.11.22✎ 18:04 | 
        (84) Им это не понять, я сам раньше рыбу ловил на набережной или там куда только пешком пройти можно     | |||
| 86
    
        bolobol 08.11.22✎ 11:34 | 
        (84) Но уверены, что вопрос ТС именно об этом.. Интересно, откуда такая уверенность?     | |||
| 87
    
        Владимир1С 17.11.22✎ 15:44 | 
        (0) Этого делать нельзя ни в коем случае - таким образом закрепляется ложная безнаказанность аварийных ситуаций. В реальной жизни с таким паттерном автоповедения переломанные кости обеспечены, если ещё не выплаты пострадавшим и реальный срок за человеческие жертвы.     | |||
| 88
    
        Владимир1С 17.11.22✎ 15:45 | 
        (81) Солидарен     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |