Трудовые отношения в нашей стране - это ад и израиль. Не для слабых нервами.
Законна ли такая схема, что если я хочу нанять Васю и Машу для работы в своем офисе, я обращаюсь в ООО Кадры.
Они принимают Васю и Машу на работу, а я арендую у ООО Кадры персонал.
Плачу в ООО Кадры за аренду рабочей силы, а зарплату Васе и Маше платят ООО Кадры?
Или так нельзя?
Вроде все законно.
У меня нет геморроя с ведением трудовых отошений, а ООО Кадры получает свою долю за ведение бумажек?

Гггеня открыл для себя аутстаффинг

(1) это дорого? законно? удобно?

рождение франча детектед

(2) многие франчи так работают, сдают прога на определенный период одной организации.

(2) Законно, дорого и удобно - не мне судить
(3) Тоже про это подумал

:-)

Ну манера такая. Если об голову ударилась какая-то мысль - значит эту мысль нужно донести мистянской общественности.

Я радуюсь только тому, что при всей наивности или упрощенности, это все-таки имеет отношение к деловой деятельности и это не надо рубить тут же при появлении ветки.

Не является рекламой, спамом, не нарушает приличия и не пропогандирует что-либо

(0) это очень тонкий вопрос. его вентилировали в части аренды персонала для работы на складе (совершенно аналогично). Это практически на 100% попадает под трудовые отношения. Персонал - работает на твоем оборудовании, в рамках определяемых тобой обязанностей. в рамках определяемого тобой распорядка дня итд. Вопрос очень скользский.

(0) Государство не глупее тебя... И ту как говорится "то что вы не в тюрьме - не ваша заслуга, а наша недоработка"...

С 1 января 2016 года вступает в силу Федеральный закон от 05.05.2014 № 116-ФЗ, который призван урегулировать данную сферу правоотношений.

В Трудовой кодекс вводится понятие "заемный труд". Под ним понимается труд работника по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем лица, не являющегося его работодателем. Данный труд запрещен.
https://its.1c.ru/db/newscomm/content/457488/hdoc

(2)
Да, это дорого для Заказчика
Нет, это не законно, если оформлено через задницу
Чтобы было удобно, требует дополнительных усилий по грамотному оформлению и управлению "заемным персоналом".

На практике франч чаще всего маскирует эту деятельность через договор оказания услуг, а не предоставление услуг в том виде, как это формулирует аутстаффинг

з.ы. Можно пробовать узнать, как это оформляется, воспользовавшись услугами одной из нескольких компаний, активно продвигающих себя и рекламирующих свои услуги
как для найма новых работников, которых они затем сдают в аренду, так и для поиска новых Заказчиков.

з.з.ы При найме новых работников компании аутстафферы стараются не завышать свои общания кучами денег для нанимаемых в режим полной удаленки на фуллтайм работников-специалистов.

(11) Смотря с чем сравнивать
Если с чистым штатником, то наверное дороже (не всегда), а если например надо усилиться на пару месяцев, то это уже дешевле, и не портит моральных дух в команде, кого уволить по итогам успешного проекта ;-)

(12) угу. Согласен.
Просто я пишу, что дорого, т.к. в любом случае нанять только одну единственную дополнительную единицу штатную единицу будет дешевле, если конечно нужно ему специалиста работодатель сумеет найти.

Ну а если в штате вообще еще нет ничего, то заморачиваться с организацией работы отдельного специалиста в полноценном виде далеко не все готовы.

Тут все зависит от конкретных обстоятельств. Начиная от наличия собственного или арендованного оборудования, допуска на территорию объектов и соблюдением мер всякой разной безопасности и т.д. и т.п.

Конечно, при малых масштабах и работах самое обычное дело для франча оформлять всю работу через ИП и не трахаться с бюрократией

Единственное, что это дорого ибо спец получает максимум 40%

(13) У него кризис найма первого сотрудника, в зависимости от того как пройдет, он перейдет или на следующую стадию, или останется в текущей

Те или ты самозанятого привлечещь или через контору, то разница в 2.5 раза при одной сумме у спеца на руках

(0) Законна, если ты к 9 собственным работникам добавишь 1 заемного. Иначе - нет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162598/
Общий принцип - заемный труд запрещен

(17) формально это просто подрядческие отношения. Те одна контора оказывает услуги другой

(0) И да, это дорого. Потому что основными клиентами аутсафферских компаний были и есть иностранцы

(15) Сомневаюсь, что это именно его кризис и он собирается кого-то нанимать или искать.

Скорей всего, что это у Заказчика/Клиента зачесалась репа от мыслей, а как вообще народ-то работает, когда очереди работников/специалистов в отдел кадров возле проходной в наличии нет и не предвидится.

(20) Это стандартный кризис перехода от самозанятости в бизнес

Моя матушка и брат его не прошли

Написал свои размышения на эту тему в статье: https://fixinchik.ru/personal-dlya-biznesa-bez-problem/

(19) тогда это готовая свободная ниша. Которая будет обеспечивать мини и микробизнесу работников без геморроя.

Т.е. если мне надо 3 сотрудника, я их устраиваю в ООО Кадры и все. Можно и дальше не покупать ЗУП.

ЗП, конечно же, серая. Исходя из реалий нашей жизни. Белая ЗП не для микро и мини бизнеса

аутстафф же тмпичный. Америку открыл что ли

(25) и ООО Кадры у тебя свалятся с горы?! Открыл форточку и проорал туда, а в ответ отклики повалились. Угу.

А если эти самые ООО Кадры уже нарисовались, на горизонте, то какого тогда тут эту тему тереть-то?!

А по поводу, не покупать ЗУП или покупать ЗУП - это к проблеме найма через попу или опу не имеет никакого отношения

(29) Пришел порутчик и все опошлил))

Геша пытается в бизнес, но не получается. А в бизнес пытается, потому что в одно лицо ему денег столько не дают, сколько это лицо хочет. Вот и пытается привлечь (но не привлечь) сотрудников (но не сотрудников). ЧТоб и работали, но зарплату/налоги не платить, отчетность не вести (да и не знает он ее)
Это рабство получается с вашей точки зрения, Геша.

(31) Это логичное развитие, как и стажер становится сотрудником и потом по желанию специалистом

или руководителем

(32) Ну в моём понимании - стажер переходя в сотрудники не пытается на шею стажера сесть.
А тут прям прямое желание всех наубать и денег заработать.
У меня сейчас такое же положение - много клиентов идет (с желанием работать в новом году), а я не могу - не осилю их. И взять сотрудника - это взять и ответственность за его работу - тоже пока не могу. Единственная причина по которой сразу им не отказываю - часть моих клиентов проходят реорганизацию и слияние в централизованную бухгалтерию. Если они туда уйдут - тогда и у меня силы освободятся.

(25) Зачем тебе ЗУП? Зарплату для 3 человек можно и "на коленке" посчитать. Что тебя так пугает? XML-файлы, которые надо отправлять в налоговую? Не знаешь, как XML-файл делается?
Иностранцы пользовались и пользуются аутстаффингом совсем по другим причинам

(34)  Ну в моём понимании - стажер переходя в сотрудники не пытается на шею стажера сесть.

Всегда пытается

Решение давать не буду данного кейса, подскажу лишь что на аутстаффе и найме все не заканчивается, есть еще куча всякого рода взаимодействий

Арендовать нужно не работников,а услуги,тогда вопросов не будет.

(37) А это самое "аутодафе" у нас вообще законно? Если только его не обернули в обертку аутсорса?

(3) не Генин случай. Услугами аутстаффа пользуются конторы размером от средних. А у Гены только ларьки. Плюс у тех, кто набирает команду аутстафферов на подпыру, есть и собственные прогеры, экспертиза и вот это всё. А при наличии экспертизы нашего хения погонят сцаными тряпками

(39) там выше ссылку дали в (10)

(23) эхх... Велосипедист-костылёвщик, он и по жизни велосипедист-костылёвщик)

(39) там по той ссылке букв много - инфы много. Есть смысл пробежаться по всем заголовкам той статьи и некоторые пункты перечитать внимательно. Если тщательно все соблюдать, то гемороя в этом много может быть.

(43) Читать надо законы

(44) Как ты ответ написал, если забанен до 2023 года?
"Что ты такое?!"(c)

(45) Не забанен, а отмечен

А такая отметка за что? может я тоже такую захочу?

(40) вон вовастар вообще на фрилансе набирает прогов по 500р, и ничего

(47) Обсуждение действий модераторов запрещено

(49) Чувствую что если я сейчас спрошу подробности - получу такую же отметку.
Но вернемся к теме о том что не запрещено - Наубывать государство при использовании труда наемных сотрудников.

(50) ввод института самозанятых говорит нам, что гос2дарству это выгодно

(51) ТОлько что-то никто не хочет с самозанятыми работать. Из моих клиентов 1 согласился взять самозанятого, так потом письмами из ФНС закидал. В итоге от греха подальше клиент заплатил все налоги (как за сотрудника) и больше не связывался с ними.
Сам самозанятый вроде теряет часть пенсии. Хотя может я что-то не понял.

(52) И правильно закидали
https://mfc74.ru/bankrotstvo/priem-na-rabotu-samozanyatyh.html

"Вы — единственный заказчик самозанятого. В этом случае вас будут расценивать как фактического работодателя."

(18) Подрядные организации выполняют работы своими силами, своим оборудованием итд... Могут сделать даже все на оборудовании клиента, с его материалами итд - но на нерегулярной основе. Разово. Как-то так...

(25) неа... это обойдется тебе дороже.. ибо ООО "Кадры", кроме предоставления, условно, трех работников тебе - в стоимость "услуг" накидают еще и собственные расходы на обеспечение своиего процесса и своего дохода".. ты же не думаешь, что они будут на тебя бесплатно работать...?

(55) кадровик,расчетчик, бухгалтер и еще куча ставок по 0.1, вообще не стоят же нифига

(0) Обычный аутстаффинг. Контора всегда берет сезонных рабочих так. Которых зимой загрузить нечем.

(10) А командировки - разве это не то же самое?

(58) нет

(60) отсосингом ты не руководишь и не указываешь как делать...

(60) По наличию или отсутствию трудовой функции

(64) Если ты покупаешь результат, это аутсорсинг. А если покупаешь труд, это аутстафинг

(0) "я хочу нанять Васю и Машу для работы в своем офисе,"
- а зачем в твоем офисе? нахрен тебе нести расходы на содержание офиса? пусть Вася и Маша работают в своем офисе, а тебе выдают результат. ты что хочешь покупать - результат или рабочее время?

А зачем вообще офис ?
Вася и Маша работают у себя дома,подключаясь туда,где нужно работать.

И никто не спорит,что аренда работника,услуги и т.п.стоит дороже,чем нанять сотрудника,но последнего нужно найти,а также платить ему,даже если сейчас нет задач.

Оборудование тоже - в дрлгосрочной перспективе выгоднее купить,но если оно нужно завтра,а через неделю уже нет,то тут аренда всегда дешевле выйдет.

(66) наверное как и самозанятыми и ип. Если работник целый день работает у тебя то это трудовые отношения. А если ты один из многих его клиентов тогда можно попытаться отмазаться

(67) Основной принцип капитализма заключается в том, что рабочее время покупать выгоднее, чем покупать результат

(66) По характеру отношений между работодателем и работником. Говоря упрощенно, по степени привязанности работника к результатам его труда. Если результаты труда работнику не принадлежат, тогда имеет место трудовая функция

(58) А в чем разница между командировкой и заемным трудом?
В обоих случаях работник направляется работать на чужого дядю, получая при этом зарплату от своего работодателя. А чужой дядя с работодателям договаривается насчет оплаты "оказания услуг".

(0) Вася и Маша вкурсе, что они по сути рабы, без будущего и в подвешенном состоянии...? (Сегодня ты работаешь, завтра нет) :)

(70) Да ну? Для чего рабочее время, без результата? :)

(48) так то студенты и им подобные (вчерашние таксисты, продавцы)

(70) это где такое написано?

(72) Если соблюдать нормативку по ТК, то нахождение в Командировке и рассчитывается по другому, и влечет за собой другие обязательства со стороны Работодателя.

Когда корректность расчетов не интересует, то все равно остается разница в том, что в случае "Заемного труда" работник исполняет любые пожелания Заказчика,
который практически заменяет ему прямого Работодателя во всем, кроме условий оплаты труда.

(0) Геня, а давай смоделируем ситуацию. ООО "Персонал" сдал в аренду ООО "Шараш-монтаж" трех строителей. Во время работ на стройке одному строителю упал на голову кирпич, строитель в больничке. Кто из двух контор будет отвечать за этот случай?

(72) И конечно остается доступным вариант, что и Работника и Работодаля, стороны трудового договора, а также и Заказчика тоже, соблюдение большинства формальностей не интересует.
Тогда Работник просто работает где придется, как попало, до тех пор, пока всех все устраивает, т.е. пока Заказчик чего-то там заказывает, любым удобным для себя способом.
Актирует выполненные работы/услуги по какому-то там договору и перечисляет деньги, из которых затем выплата ЗП происходит.

Если при этом ЗП "белая", то и для ФНС, ФСС и ПФР абсолютно безразлично. Почти безразлично. Например, если всё происходит в одном городе и не регистрируются всякие различные дополнительные расходы для уменьшения налоговой базы, связанные с выполнением работ/услуг.

(78) дык, понятно же, что существование программиста-бетонщика проигнорил

(76) "Капитал" К.Маркс

(74) Объективная стоимость рабочего времени меньше, чем стоимость результатов. Поэтому выгоднее покупать труд

(81) пруфы?

(83) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капитал_(Маркс)

(83) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Марксистская_политическая_экономия

(82) Ты уже покупаешь?

(84) цитату Маркса давай. В существовании марксова капитала я не сомневаюсь

(6) да, это бАнальное любопытство, ггг
(8) гм...
(10) твою ж дивизию, подсуетились...
(29) "покупать ЗУП" - это условно значит, начинать трудовые отношения с работниками, вступать в этот гимор.
(35) Знаю я это "На коленке", без бухгалтера никак. Нервы дороже.
(40) Ну выше уже сказали, что наемный труд запрещают. А так для ларьков было бы выгодно крайне.

(88) Внутри ларька есть касса. А теперь еще и ЧЗ - тема топика не пройдет, даже если это будет выгодно.

Когда у моей конторы был большой (относительно) склад - контора тоже озаботилась (внезапно) аутстаффингом складского персонала, ну там кого-то вроде выбрали... все закончилось на этапе бодания с нашими аудиторами и юристами, для подстраховки контора у атстафа запросила подтверждающие докуми на разрешение работы в РФ персонала (а это как раз блыо время когда государство начало жать по этим фронтам большими штрафами). на этом аутстафф и закончился...

Геня ищет себе трудовых "негров")

(92) нет, я пойду в бирюзовый, а не алый океан: https://www.youtube.com/watch?v=AdLZkUkvZZY

Так же вроде работает игровая компания activision? Половина сотрудников оформлены в другую контору и она им предоставляет работничков

(78)у строителей есть понятие субподрядчик.
Там все проще,так как список всех работ в проекте и не нужно выполнять все приказы дяди Вани,а нужно выаолнить определенную часть работ из проекта.
А то,что все на стройке дрлжны выполнять инструкции инженера по технике безопасности и архитектурного надзора,так это,обычно,вообще третья сторона.

Да и потом,предоставить бригаду для выполнения работ гораздо проще,чем одного человека.

(90) Знакомы случаи, когда в таком режиме нелегалов привлекали.

(0) >>Трудовые отношения в нашей стране - это ад и израиль.

Ты в какой-то ветке делился мнением о том, что договора ты не заключаешь - делаешь все со слов. Оплата тоже то ли конвертная, то ли обычный перевод на карту.
В этой связи, хочется у тебя спросить - как ты хоть дошел до понимания, что тебе пора вылезать из этой черной дыры на свет Божий? Что произошло? Взрывной рост клиентов? :)