|   |   | 
| 
 | OFF: Геополитика. США-КНР Ø (Волшебник 09.11.2022 21:23) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        rphosts 05.08.22✎ 17:03 | 
        В ветке действуют локальные правила:
 — любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму. — любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к фейку. — отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации. Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке временно разрешены, но требуют маркировки типа "Осторожно, УкроСМИ!". Предыдущая ветка геополитики: СВО как способ запуска СП-2 Ветка по геоэкономике: OFF: Макроэкономика: 1€=1$ ====================================================================== Пекин остановил ряд совместных китайско-американских программ сотрудничества в ответ на визит спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси на Тайвань. В министерстве инострвнных дел страны напомнили, что Пекин неоднократно протестовал против поездки американской делегации на остров, который он считает частью собственной территории. Пекин отменяет переговоры руководителей китайского и американского военных театров, рабочую встречу представителей Минобороны двух стран, а также заседание Китайско-американского механизма консультаций по морской безопасности. Помимо этого приостановлены несколько совместных программ: -Китайско-американское сотрудничество в репатриации нелегальных иммигрантов. -Китайско-американское сотрудничество в области уголовно-правовой помощи. -Китайско-американское сотрудничество в борьбе с транснациональной преступностью. -Китайско-американское сотрудничество в области контроля над наркотиками. -Китайско-американские переговоры об изменении климата. https://www.moscowtimes.nl/2022/08/05/kitai-ostanavlivaet-voennie-kontakti-s-ssha-a22959 Маховик разбега по углам раскручивается! | |||
| 903
    
        Fish гуру 16.08.22✎ 16:48 | 
        (902) Имхо, западных диверсантов отследить проще.     | |||
| 904
    
        andrewalexk 16.08.22✎ 16:50 | 
        (903) :) негров-то отродясь не было...     | |||
| 905
    
        Krendel 16.08.22✎ 16:50 | 
        (901) на какой конкретно вопрос я не ответил?     | |||
| 906
    
        Fish гуру 16.08.22✎ 16:51 | 
        (904) А ты песню про коричневую пуговку слышал? Рекомендую.     | |||
| 907
    
        Fish гуру 16.08.22✎ 16:52 | 
        (905) На (855).     | |||
| 908
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:06 | 
        (907) Не понятно фраза "грузинам при наступлении сказали что РФ вступила в войну?"     | |||
| 909
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:07 | 
        Зачем ты разбор Подоляки переносишь на мое личное мнение? И пытаешься манипулировать ответами, выдергивая из контекста?     | |||
| 910
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:07 | 
        Если Подоляка на форуме запрещен, ок, если его не надо тащить в геополитику, ок     | |||
| 911
    
        azernot 16.08.22✎ 17:12 | 
        (908) Вот честно, фраза действительно корявая.
 Если я хочу донести, что грузины считали, что РФ напала на Грузию, и поэтому начали бить по миротворцам, то я бы так и сказал: "Грузинам сказали, что РФ напала на Грузию"... А так, "при наступлении" - грузины уже куда-то наступали? Куда? "РФ вступила в войну" - типа, война уже шла, и вот РФ в неё вступила. (909) Ну так и скажи, я сам толком не понимаю что там хотел сказать Подоляка, и вообще я тут просто мимо проходил и в этом обсуждении не участвую. | |||
| 912
    
        Fish гуру 16.08.22✎ 17:13 | 
        (908) Да, мне непонятно, о какой именно войне идет речь, т.к. обсуждаемая ранее ПЯТИдневная война началась 08.08.08 с обстрелов Цхинвала, т.е. позже. И я не понимаю, почему ты не можешь пояснить - ты не понял, о какой войне говорил Подоляка? Тогда снова повторю: зачем ты тащишь на форум то, что сам не понимаешь?     | |||
| 913
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:13 | 
        (911) быстрый тезисный ответ на вопрос, чтобы человек сэкономил 1,5 часа своей жизни     | |||
| 914
    
        lodger 16.08.22✎ 17:16 | 
        (902) судя по пойманным или отстреленным ранее - вполне себе укры, заробитчане, которые дрейфовали вовнутрь РФ последние 20 лет. часть из них даже с нашими паспортами, но духовно с ними.
 вот тут надергали разных цифровых следов по паре террористов https://v1.ru/text/incidents/2022/08/15/71572361/ это было ожидаемо, когда хлынула волна беженцев и объявили им легалайз. | |||
| 915
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:19 | 
        (912) И я не понимаю, почему ты не можешь пояснить - ты не понял, о какой войне говорил Подоляка?
 Я же ответил что ошибся, в чем проблема, да пятидневная ;-) зачем ты тащишь на форум Будь добр укажи сообщение, что я это притащил. что сам не понимаешь? Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения Вы можете явно указать, на несостыковки аналитика, проблем здесь не вижу. https://rutube.ru/video/1b3c75c909a12c4aee10d7c3690b2585/ 26-50, 60 секунд | |||
| 916
    
        МКК 16.08.22✎ 17:19 | 
        (914) На миллион десяток это не о чем     | |||
| 917
    
        azernot 16.08.22✎ 17:21 | 
        (912) В общем, это был ответ на вопрос из (846) "как он (Подоляка) объясняет причины начала обстрела казармы миротворцев"
 И ответ на это вопрос такой: Грузины на тот момент уже начали свою операцию против Южной Осетии, им пришла информация, что Россия уже вмешалась в конфликт на стороне ЮО, поэтому они решили обстрелять воинский контингент РФ на базе миротворцев", понимая, что этот контингент всё равно вступит в военные действия. Т.е. локальный ответ на локальный вопрос. Чесгря, на мой взгляд, это ничего не значащий эпизод. В том смысле, что даже если бы не было обстрела этой базы миротворцев, РФ всё равно вмешалась бы в конфликт. Достаточно было обстрела Цхинвала. | |||
| 918
    
        МКК 16.08.22✎ 17:21 | 
        Подоляка, подоляка, все аналитики ошибались, но Подоляка уж очень часто, его нехер смотреть перебежчик и тупой     | |||
| 919
    
        Fish гуру 16.08.22✎ 17:26 | 
        (917) " РФ всё равно вмешалась бы в конфликт. Достаточно было обстрела Цхинвала." - +100500. Безусловно. Да и объяснение типа "а вот какому-то командиру сказали то-то и то-то и он самостоятельно решил обстрелять российских миротворцев", имхо, не выдерживает никакой критики. Такие решения принимают на высшем уровне.     | |||
| 920
    
        vde69 16.08.22✎ 17:30 | 
        (918) Шарий туповат, а Подоляка отрабатывает бабло. Он не давно заключил контракт с Рутуб (типа только там теперь работает), вот и отрабатывает собственно частично в тренде патриотов России (в пику ютубу из которого его выпилили).
 Так, что по большому счету Подоляка это агент Кремля (через Рутуб) которому разрешают говорить в определенном диапазоне. | |||
| 921
    
        andrewalexk 16.08.22✎ 17:33 | 
        (919) :) ну да в комитет начальников штабов сша     | |||
| 922
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:50 | 
        (919) опубликуют приказы, будем знать на каких уровнях принимались такие решения     | |||
| 923
    
        d_monah 16.08.22✎ 17:53 | 
        (922) не опубликуют))     | |||
| 924
    
        Krendel 16.08.22✎ 17:55 | 
        (923) думаешь сгорят?     | |||
| 925
    
        d_monah 16.08.22✎ 17:57 | 
        (924) неа, там другая причина. Оффну, ты из 3 УЦ?     | |||
| 926
    
        Krendel 16.08.22✎ 18:02 | 
        1     | |||
| 927
    
        Dmitrii гуру 16.08.22✎ 18:24 | 
        (902) >> Возможно диверсии совершают не укры, а какие-нить западные военные.
 Ну если западные, то тогда всё понятно. Западным то слиться с местностью и затеряться в толпе гораздо проще. Их не выдают жовтоблакитные косухи и вышиванки. | |||
| 928
    
        rphosts 16.08.22✎ 18:43 | 
        кста, Krendel вот свежий анализ и прогноз (кратко и с картинками): https://aftershock.news/?q=node/1143361     | |||
| 929
    
        d_monah 16.08.22✎ 20:28 | 
        (928) ИМХО бред.Развелось аналитиков как у собаки блох.Если повезет, скажут,я же говорил..     | |||
| 930
    
        andrewalexk 16.08.22✎ 21:30 | 
        (929) :) радуйся что эти всего лишь прогнозируют на дни недели
 а например Фурсов Переслегин и Школьников - на годы и десятилетия | |||
| 931
    
        Guk 16.08.22✎ 22:33 | 
        Иран, многие годы находящийся под санкциями, запускает спутник, с помощью России, а в европе очереди за дровами. и кто будет говорить про то, что гейропа не в закате?...     | |||
| 932
    
        d_monah 17.08.22✎ 08:26 | 
        (930) На десятилетия проще.Еще лучше лет так на 100.     | |||
| 933
    
        nemo1966 17.08.22✎ 08:26 | 
        (931) Гейропу похоже закатывают в ручную....     | |||
| 934
    
        andrewalexk 17.08.22✎ 10:13 | 
        (932) :) .. или ишак умрет     | |||
| 935
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 10:24 | 
        Может, пора уже им вентиль перекрыть?
 КИШИНЕВ, 17 авг - РИА Новости. "Молдовагаз" просит "Газпром" отсрочить до конца четвертого квартала срок оплаты авансовых платежей за август и сентябрь, сообщил глава компании Вадим Чебан. "АО "Молдовагаз" обратилось к ПАО "Газпром" с просьбой отсрочить до конца 4-го квартала срок оплаты авансовых платежей за август - сентябрь текущего года", - написал Чебан в Telegram-канале. "Газпром" и "Молдовагаз" 29 октября 2021 года после длительных переговоров продлили контракт на поставку газа сроком на пять лет, начиная с 1 ноября. "Газпром" заявил, что с учетом ситуации в Молдавии было принято решение подписать контракт практически на условиях молдавской стороны, но при условии своевременной 100% оплаты текущих платежей. https://ria.ru/20220817/gaz-1810145463.html Особенно на фоне таких заявлений: " Молдавия ведет борьбу за энергетическую независимость, поэтому представители страны не поедут в Россию просить дешевый газ и не пойдут на уступки, заявил в пятницу вице-премьер, министр инфраструктуры Андрей Спыну." https://ria.ru/20220805/gaz-1807495050.html Хотят энергетической независимости - так мы может её предоставить сразу и без борьбы. | |||
| 936
    
        nemo1966 17.08.22✎ 10:37 | ||||
| 937
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 10:40 | 
        (936) О чём там?     | |||
| 938
    
        nemo1966 17.08.22✎ 10:44 | 
        (937) Проще посмотреть мультик короткий.
 (935) Пусть берут пример «Сегодня наша задача — подготовиться к ситуации, которую трудно вообще представить. Что нужно делать? Ну, слушайте, никто дрова не отменял», — высказался градоначальник, упомянув, что власти Львова закупают печи-буржуйки. https://lenta.ru/news/2022/08/17/lvov/ | |||
| 939
    
        d_monah 17.08.22✎ 10:48 | 
        (938) А дрова брать откуда?Карпаты повыпилили     | |||
| 940
    
        nemo1966 17.08.22✎ 10:51 | 
        (939) мебель хорошо горит, книги там "майн кампфы" всякие....     | |||
| 941
    
        vde69 17.08.22✎ 10:54 | 
        Один российский военный погиб, двое ранены при подрыве на мине в Курской области
 https://vesma.today/news/post/41077-odin-rossiyskiy-voe по моему это открытые теракты, и походу надо что-то делать прямо очень серьезное. Завем из КНДР 100 тысяч добровольцев и пускаем их через Белорусию на ЛЬВОВ, тем самым отрезая поставки запада и заодно открываем второй фронт... | |||
| 942
    
        azernot 17.08.22✎ 10:55 | 
        (937) Тупая пропаганда.
 Злой "мировой империализм" (или что-то вроде этого, там не совсем понятно), после многочисленных разожжённых конфликтов (Вьетнам, Сербия, Ливия, геноцид в Армении, Хиросима и т.п.), крутит рулетку с черепом вместо шарика, выпадает Украина. Далее через марионетку Зеленского (сначала в клоунском наряде, потом в военном хаки) запускает бронетехнику с клеймом Азова, обстреливает Донбасс из которого текут реки крови, непонятным образом обращающиеся в золотые слитки. Далее появляется золотистый меч с пятиконечной звездой и отрубает руку на которой кукла Зеленского, далее надпись "Stop nazi`s games". Продолжение следует. | |||
| 943
    
        lodger 17.08.22✎ 10:57 | 
        лучший день за неделю у Шольца
 https://germany.detailzero.com/news/61389/Best-moment-of-his-trip-to-Sweden-Chancellor-Scholz-drives-an-electric-truck--politics.html дали порулить грузовичок | |||
| 944
    
        vde69 17.08.22✎ 10:57 | 
        похоже Украина перешла к очень активной террористической деятельности на территории России
 необходимо признать их "террористическим государством" со всеми вытекающими (например отмены иммунитета первых лиц) и начать их тупо истреблять, можно начать с калибровки здания на Банковской... | |||
| 945
    
        Davalebor 17.08.22✎ 10:58 | 
        (941) Из Сирии вроде как добровольцы должны были подкатить.     | |||
| 946
    
        Davalebor 17.08.22✎ 10:59 | 
        (941) А зачем из КНДР? Давайте добровольцев из Белоруссии запустим. Или можно добровольцев из России.     | |||
| 947
    
        d_monah 17.08.22✎ 10:59 | 
        (945) Там пока все заняты.Пиндосов и бармалеев гоняют     | |||
| 948
    
        RomanYS 17.08.22✎ 11:13 | 
        (944) первое вполне ожидаемо. Было бы гораздо хуже, если бы на Украине были религиозные фанатики готовые камикадзничать.
 Второе называется проще "официально объявить войну". | |||
| 949
    
        RomanYS 17.08.22✎ 11:15 | 
        (946) тоже интересно, может их не жалко. 
 (941) И почему во Львов, почему сразу не десантировать их в Вашингтон или Брюссель? | |||
| 950
    
        ChMikle 17.08.22✎ 11:43 | 
        (944)>> похоже Украина перешла к очень активной террористической деятельности на территории России 
 Много терактов было пресечено до свершения , например : https://www.1tv.ru/news/2022-07-29/434543-v_lipetske_predotvraschen_terakt_kotoryy_gotovili_diversanty_pod_rukovodstvom_sbu | |||
| 951
    
        rphosts 17.08.22✎ 12:21 | 
        Посольство России в Армении направило ноту в МИД республики из-за вбросов с ложными обвинениями в адрес российских структур в якобы причастности ко взрыву на ереванском оптовом рынке «Сурмалу», сообщила пресс-служба российского диппредставительства.
 «Возмущены муссируемыми в местном информационном пространстве циничными вбросами, содержащими кощунственные и ложные обвинения в адрес российских структур в причастности к произошедшей 14 августа с. г. на территории торгового центра «Сурмалу» трагедии», – говорится в заявлении в Telegram-канале посольства. «Рассматриваем это как прямую провокацию со стороны стоящих за такими инсинуациями политических сил, нацеленную на подрыв российско-армянских союзнических отношений. Ожидаем от властей Армении шагов, направленных на пресечение подобных недружественных проявлений, включая необходимые публичные комментарии. Соответствующая нота направлена посольством в Министерство иностранных дел Республики Армения», – подчеркивается в сообщении. https://m.vz.ru/news/2022/8/17/1173025.html они там точно поляны не видят | |||
| 952
    
        andrewalexk 17.08.22✎ 12:25 | 
        (951) :) соросята мутят воду как тогда с плакатиком     | |||
| 953
    
        Deal with it 17.08.22✎ 12:54 | 
        (951) вижу план: разосраться с Россией, чтобы Азербайджан при поддержке Турции отжали и Армении все что угодно, потому что без нашей поддержки, Армения не вывезет...правда есть ещё Иран...     | |||
| 954
    
        Джинн 17.08.22✎ 12:59 | 
        (953) Если армяне сами себе злобные буратины, то зачем им мешать? Всяческие "братушки" давно уже изрядно задолбали.     | |||
| 955
    
        Krendel 17.08.22✎ 13:01 | 
        (953) иран не хочет турцию и думаю хочет кусок азербайджана. Судьба армян их не волнует     | |||
| 956
    
        andrewalexk 17.08.22✎ 13:04 | 
        (955) :) у Ирана многолетние торговые связи с Арменией     | |||
| 957
    
        RomanYS 17.08.22✎ 13:08 | 
        (954) Если им не мешать, то они проследуют по проложенному маршруту: братушки - ССЗБ - террористическое государство под боком... У желающих им помочь на этом маршруте найдётся пара печенек.     | |||
| 958
    
        vde69 17.08.22✎ 14:01 | 
        :)
 Депутат Государственной думы Максим Иванов предложил обязать граждан Финляндии, приехавших в Россию за покупкой бензина, давать расписку о поддержке специальной военной операции по защите Донбасса. «Если гражданин Финляндии хочет заправить машину бензином на российской автозаправке, то перед покупкой пусть подпишет документ о том, что он поддерживает специальную военную операцию на Украине и категорически осуждает санкции в отношении РФ» https://iz.ru/1380848/2022-08-17/v-gosdume-predlozhili-brat-s-finnov-raspisku-o-podderzhke-spetcoperatcii | |||
| 959
    
        Фрэнки 17.08.22✎ 14:14 | 
        (958) Но установить, что попупка бензина на заправках РФ является договорм-офертой с поддержкой СВО
 Вот тогда у них шаблон и треснет. | |||
| 960
    
        Davalebor 17.08.22✎ 14:15 | 
        (958) И что делать с этими бумажками?     | |||
| 961
    
        ChMikle 17.08.22✎ 14:17 | 
        (954) как знать , как знать .... Про внешнюю политику в отношении Украины  тоже так говорили 20 лет назад . Во что все вылилось в итоге наверное объяснять не надо     | |||
| 962
    
        ChMikle 17.08.22✎ 14:19 | 
        (960) в интернете трясти :)     | |||
| 963
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 14:23 | 
        (960) Как что? Отсылать в посольство Финляндии. Пусть знают, столько их граждан поддерживают Россию!     | |||
| 964
    
        Джинн 17.08.22✎ 14:24 | 
        (957) Оно не имеет границ с РФ. Похрен что там будет. И с экономической точки зрения оно никому не интересно. Хотят просрать страну - кто мы такие, чтобы им мешать?     | |||
| 965
    
        Волшебник 17.08.22✎ 14:27 | 
        (958) Можно при въезде требовать такую расписку. И ещё пробивать по соцсетям, что за фрукт пытается въехать в нашу страну.
 Кроме того, надо добавить пункт про осуждение Финляндии за блокаду Ленинграда в 1941-1944 | |||
| 966
    
        Джинн 17.08.22✎ 14:28 | 
        (965) Зачем такие сложности? Самый главный документ, который он должен предъявить - деньги. Зачем мешать людям оставлять их деньги у нас в стране и развивать российскую экономику?     | |||
| 967
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 14:29 | 
        (958) Уважаемый депутат видимо так шутит.
 Ибо чисто технически это реализовать невозможно. Если заправщик или кассир на заправке в Финке попробует потребовать у меня документы или подписывать какие-то бумажки, то будет послан по известному адресу. Все истории связанные с подобными мутными расписками связаны с процедурой получения виз и/или гражданства. И крайне редко с пересечением границы. Но в любом случае речь идёт о должностных лицах, у которых есть соответствующие права - требовать документы о гражданстве и обязывать человека подписывать какие-то бумаги. А не о заправках с их кассирами. (963) >> Пусть знают, столько их граждан поддерживают Россию! Всё что они узнают - сколько их граждан затаривается российским бензином по дешевке. Причем подозреваю, что их не так уж и много. Во всяком случае я никогда не видел на АЗС у погранперехода с нашей стороны очередей из машин с финскими номерами. | |||
| 968
    
        rphosts 17.08.22✎ 14:30 | 
        (965) неправильно сразу несколько требований сразу... начинать с одного, потом другое, а потом третье...     | |||
| 969
    
        AntiBuh 17.08.22✎ 14:40 | 
        На погранпереходе с нашей стороны: "Выезжая с территории РФ не с пустым баком помните -  вы поддержали СВО"     | |||
| 970
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 14:42 | 
        (967) "Если заправщик или кассир на заправке в Финке попробует потребовать у меня документы или подписывать какие-то бумажки, то будет послан по известному адресу." - Ну и останешься без бензина. Зато гордый.     | |||
| 971
    
        azernot 17.08.22✎ 14:43 | 
        (966) +100
 Вообще, недавно читал статейку Ищенко про идеологию. https://www.discred.ru/2022/08/09/rostislav-ishhenko-ideologicheskij-boj-vse-uzhe-proigrali/ Так вот там есть мысль "Идеологизированное государство отрекается от прагматики и даже клеймит её, как мещанский пережиток". Эту мысль я считаю правильной. Даёшь здоровый прагматизм! Фак ю пей ми. Можешь громко на весь мир рассказывать о том, как "космические корабли бороздят просторы большого театра", о том как ты переживаешь за несчастных и угнетённых украинцев, уйгуров или чеченских геев, но при это плати сполна и вовремя. | |||
| 972
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 14:54 | 
        (970) Без бензина я останусь ровно столько времени сколько за спиной этого заправщика будет стоять товарищ майор. Как только контроля не будет никакой заправщик этой хренью (требовать какие-то расписки от покупателей) заниматься по собственной инициативе не будет.
 Ты как себе представляешь программу "Поставим по ФСБ-шнику на каждой АЗС в приграничной зоне!". Я всё таки склоняюсь к версии, что либо депутат пошутил, либо СМИ переврали его слова. Потому что инициатива эта - бред. Чисто с практической стороны вопроса - как её реализовать. Если уж какие-то расписки изобретать, то брать их должен таможенник со всех въезжающих на погранпереходе. А бред про заправки оставить в разделе "минутка юмора из зала ГД". | |||
| 973
    
        vde69 17.08.22✎ 14:57 | 
        (972) а зачем, просто сделать огромный плакат на всю заправку "Покупая здесь бензин ты поддерживаешь СВО на Украине" разумеется на нескольких языках.     | |||
| 974
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 15:01 | 
        (972) Финны достаточно законопослушная нация. Им товарищ майор за спиной не нужен. Они не такой свободолюбивый народ, как мы.     | |||
| 975
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 15:02 | 
        +(974) К тому же каждый заправщик у них знает, что если он не выполнит указание, то на него тут же настучит другой финн. Они там сами себе товарищи майоры.     | |||
| 976
    
        ChMikle 17.08.22✎ 15:52 | 
        Интересно девки пляшут : данные МО России о потерях врага https://pda.kp.ru/daily/27433/4633835/, данные Украинской стороной о потерях российской армии https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/     | |||
| 977
    
        Davalebor 17.08.22✎ 15:54 | 
        (972) >Я всё таки склоняюсь к версии, что либо депутат пошутил, либо СМИ переврали его слова.
 Нет, просто депутат хочет подзаработать популярности на дешевом популизме. | |||
| 978
    
        Davalebor 17.08.22✎ 15:58 | 
        (976) Врятли сейчас можно доверять каким-то данным о потерях     | |||
| 979
    
        vde69 17.08.22✎ 16:18 | 
        (976) как ты собираешься сравнивать статистику министерства обороны и министерства финансов?
 а тем более когда ни там ни там не опубликована методика подсчета. Это как во время ВОВ немецкая статистика по сбитым самолетам немцы считали со слов летчика (то есть он попал в самолет но не видел его падения считаем в сбитые, не смотря на то, что тот спокойно приземлился) наши со слов наземного наблюдателя (наш летчик сбил самолет в глубоком тылу, свидетелей нет - не засчитываем) | |||
| 980
    
        ChMikle 17.08.22✎ 16:30 | 
        (979) По ссылке заходили ? 
 В дополнение к имеющейся на нашем сайте статистике появилась новая: о потерях врага — вооруженных сил Российской Федерации в ходе боевых действий против Украины (нарастающим итогом). Источник: Министерство обороны Украины 17.08.2022 Танки — 1886 (+6) ББМ — 4162 (+10) Артиллерия — 993 (+4) РСЗО — 263 Средства ПВО — 136 Самолеты — 233 Вертолеты — 196 БПЛА — 792 (+2) Крылатые ракеты — 190 Корабли (катера) — 15 Автомобили и автоцистерны — 3054 (+5) Специальная техника — 93 (+1) Личный состав — около 44100 человек (+200) | |||
| 981
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 16:35 | 
        (978) Каким-то может быть и можно, но только не официальным представителям воюющих сторон рассказывающих о потерях противника.
 С какой-то долей скепсиса и множеством оговорок можно доверять оценкам каких-либо сторонних наблюдателей. Помня, что независимых и беспристрастных не существует. А если такие и есть, то у них нет достаточной полноты информации. Более ли менее точные данные есть только у самих воюющих сторон и только о собственных потерях. О потерях противника данные только приблизительные и для публикации в СМИ они всегда будут завышенными. А абсолютно точных данных не будет никогда. Достаточно посмотреть статистику ВОВ. Все даже самые строгие и скрупулёзные методики подсчётов имеют какие-либо недостатки и погрешность. Сравнение с ВОВ может не очень корректно, но с поправкой на масштаб по-моему применимо. | |||
| 982
    
        ChMikle 17.08.22✎ 16:35 | 
        (978) по танкакм в 4 раза больше у ВСУ потерь , а по самолетам ноздря к ноздре , рсзо тоже в ~4 раза больше у ВСУ потерь     | |||
| 983
    
        vde69 17.08.22✎ 16:38 | 
        (980) еще раз - какая методика подсчета? 
 например потери ЛС они считают убитых или вместе с тяжело ранеными или еще как? и еще один вопросик- тебя не смущает, что наши потери они считают кратно 100 (то есть у них во всех их "аналитике" нет ни одного не круглого значения) это на 100% взято с потолка.... по поводу нашей статистики ее расписывают (в какой местности при каких обстоятельствах), часть можно проверить по видео и т.д. так, что ты сюда постишь фактически фейк не известно кем состряпаным, уровень той статистики это уровень бреда арестовича.... | |||
| 984
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 16:39 | 
        (980) Интересно - как считали крылатые ракеты? 190 - это сбитые украинским ПВО или все, что взорвались.
 Ракета - это же боеприпас. Его предназначение - быть уничтоженным. | |||
| 985
    
        vde69 17.08.22✎ 16:40 | 
        (982) да не пытайся сравнивать их, эти цифры и придумали для таких как ты, что бы зародить "сомнения".     | |||
| 986
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 16:56 | 
        (983) >> не смущает, что наши потери они считают кратно 100 (то есть у них во всех их "аналитике" нет ни одного не круглого значения)
 >> это на 100% взято с потолка. С потолка как раз взята аналитика, где пытаются высчитывать в точности до единицы. Запулил ты калибром по казарме. Попал. Как ты можешь знать точное количество убитых, раненых и степень тяжести ранений (сколько возвратных потерь, а сколько безвозвратных), сколько не пострадало или пострадало легко? А никак! Невозможно давать оценки типа "в результате удара высокоточной ракетой было убито 53 боевика". Это бред. Такое может и возможно в каких-то совсем уж исключительных редких случаях, когда использовались методы постоянного непрерывного объективного контроля в течении всего периода от разведки цели, наведения, до удара и разбора завалов. Про условия полевого боя я вообще молчу. >> по поводу нашей статистики ее расписывают (в какой местности при каких обстоятельствах), часть можно проверить по видео и т.д. Не надо быть настолько наивным и судить о войне по красивым репортажам из телевизора или фильмам о подвигах во время ВОВ. В период интенсивных непрерывных боёв (например, штурма населённого пункта или укрепрайона) никто не занимается расписыванием статистики и съёмкой видео. Иначе бы не было такой графы "Без вести пропал" в статистике. А после массированного применения различного вида артиллерии может не остаться вообще никакого материала для опознания и учета потерь. Хорошо если кто-то точно знал сколько человек было в окопе, куда прилетело, и их список. | |||
| 987
    
        ChMikle 17.08.22✎ 16:58 | 
        (983)(984) Я за что купил , за то и продаю...     | |||
| 988
    
        Джинн 17.08.22✎ 16:58 | 
        (980) Это даже звездежом назвать нельзя - это фэнтези.     | |||
| 989
    
        Fish гуру 17.08.22✎ 16:59 | 
        (986) "А после массированного применения различного вида артиллерии может не остаться вообще никакого материала для опознания и учета потерь." - Что за бред. Всегда известно сколько в части было человек ДО обстрела, и не представляет труда подсчитать, сколько осталось после. Или ты думаешь, что в части набирают людей без учёта и никто не знает, сколько в ней человек?     | |||
| 990
    
        Джинн 17.08.22✎ 17:10 | 
        (986) Что значит "никто не занимается"? Доклад о результатах боевых действий предоставляется на регулярной основе. В том числе он содержит сведения о числе погибших, раненых, количестве уничтоженной и поврежденной техники, расходе боекомплекта, запасах. И даже о морально-психологическом состоянии личного состава.     | |||
| 991
    
        ChMikle 17.08.22✎ 17:13 | 
        (988) А аргументированно можно ? :)     | |||
| 992
    
        vde69 17.08.22✎ 17:22 | 
        (991) сравни потри в Афганистане за 10 лет около 15 тысяч, и такие потери реально видел народ (их не скрыть), а потери в 45 тысяч и никто не замечает....
 ну посмотри по сторонам, сними очки, поговори с людьми.... ну фентези чистой воды..... если разделить на 10 и то будет под сомнением... | |||
| 993
    
        Salimbek 17.08.22✎ 17:25 | 
        (991) Ну если вам непонятно, то объясню: У наших нет проблем с наличием Побед на фронте, поэтому нам не надо дополнительно выискивать стимулы для воодушевления. Поэтому и статистику можем приводить близкую к реальности. Тогда как у хохлов сплошная зрада, поэтому ее они всячески превращают в виртуальные перемоги, ибо реальных нету. Отсюда и пропагандистская накачка всякой хренью. Нормальные данные изредка прорываются, но в целом, и особенно на официальном уровне, это все сплошное надувательство.     | |||
| 994
    
        vde69 17.08.22✎ 17:27 | 
        (993) там есть еще момент - вознаграждение за подбитый танк и т.д. 
 по этому статистика завышается с самого низа до самого верху (для попила вознаграждения) | |||
| 995
    
        ChMikle 17.08.22✎ 17:52 | 
        (993) а как боевые потери вяжутся с победами и как сильно их преувеличивают украинская сторона по вашему ? Если у российских войск преимущество в рсзо и артиллерии (медленно, но верно вытесняют ВСУ ) , то что теперь потерь быть не может ? Насчет зрад и перемог - вчера по дому, где собиралось командование Вагнера засадили ракетой https://t.me/RVvoenkor/22979  .
 "Кадры пошли по Сети, в том числе у укров, потому публикуем." А не прошли бы у укров , не публиковали бы , так получается ? | |||
| 996
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 17:53 | 
        (989) Что за кинематографичное восприятие войны, как череды отдельных эпизодов, где есть начало, развитие, кульминация и финал?
 Бои могут продолжаться непрерывно часами и днями. В ходе боя отдельные подразделения перемещаются. Кто-то попадает под огонь, кого-то ранит, кто-то наступает, кто-то отступает, кого-то из убитых и раненых эвакуируют и не всегда можно узнать точно - куда именно (до ближайшего укрытия, где можно раны обработать или в госпиталь). И не у каждого отдельного эпизода есть свидетели. Подорвался боец при штурме дома на мине и лежит себе в канаве под кустом, где его могут ещё нескоро найти. А если этот дом (улица, село) по несколько раз переходит и рук в руки, то могут и никогда не найти. При возникновении какой-то паузы, если есть возможность собрать весь личный состав в одном месте, то конечно можно пересчитать оставшихся. Но не всегда можно абсолютно точно сказать - что стало с теми, кого в строю не оказалось. (990) >> Доклад о результатах боевых действий предоставляется на регулярной основе. Разумеется. Поэтому сами военные примерные данные о своих(!), но не противника, потерях имеют. Точность таких данных - вопрос дискуссионный. Что происходит с этими данными, если накрыли командно-штабной пункт, который эти данные аккумулировал, в той части, которую он ещё не успел передать наверх по команде? А кто готовит доклад, если в бою погиб (условно) командир роты и его замы, а у командиров взводов может тупо не быть полных списков личного состава роты? Это в мирное время в казарме всё легко и просто и даже на учениях. В условия реальных боёв всё чуть-чуть сложнее. Например, попавшие в плен, числятся пропавшими без вести вплоть до подтверждения факта нахождения в плену и попадания в списки на обмен. А кто-то пропавшим без вести навсегда останется. Я когда служил, у нас в батальоне один солдат погиб. Несчастный случай. Так по разным докладам (оперативным, по учету личного состава, по работе с личным составом, по боевой подготовке, по финслужбе, в военно-страховую и ещё бог знает каким) в разных отчетах он так проходил, что в штабе округа умудрялись периодически его удваивать и считать, что за год в одном маленьком отдельном батальоне два человека в списке безвозвратных потерь. В штабе округа вели отдельный журнал 200-х и 300-х, и с разделением - в ППД или в командировке, чтобы исключить случаи дублирования. И проверяли отчеты по личному составу перед отправкой в Москву. Сверяли постоянно данные собственные, штабов подразделений в пунктах постоянной дислокации и штабов объединенной группы, находящейся на выезде в Дагестане, чтобы цифры бились. Там потери измерялись десятками и единицами (это было между первой и второй чеченскими войнами). И то путаница возникала периодически. | |||
| 997
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 17:59 | 
        Любые данные о потерях - инструмент пропаганды.
 С обеих сторон. Принципиальной разницы между нами и украми я тут не вижу. Ну разве что прав (993) и наши действительно не настолько нагло преувеличивают потери ВСУ. А оценивать масштабы приписок к потерям противника и скрываний собственных потерь - дело бесполезное и неблагодарное. Тут оценки какого-нибудь американского ЦРУ могут совершенно неожиданно оказаться ближе к реальности. | |||
| 998
    
        ChMikle 17.08.22✎ 17:59 | 
        (992) >>и такие потери реально видел народ (их не скрыть), 
 как 180 млн. страна где порядка 600 тысяч человек армейских видели реальные потери ??? По телевизору рассказали , и то уже гораздо позже | |||
| 999
    
        Dmitrii гуру 17.08.22✎ 18:13 | 
        (992) Спорно. О потерях в Афгане начали говорить только в конце 80-х. До этого были только отрывистые слухи. Масштабов никто не знал вплоть до самого конца, когда уже войска вывели и вопрос сделали публично открытым для обсуждения в официальных СМИ.
 Первые несколько лет ни о каких потерях среди войнов, исполнявших интернациональный долг, речи не было. >> потери в 45 тысяч. Ну это бесспорно фантастика. Но и верить в то, что наступающая сторона может нести потерь меньше, чем обороняющаяся, тоже по-детски наивно. Чудес не бывает. Соотношение потерь один к одному уже чудо. Артиллерия, авиация и высокоточное оружие это конечно здорово. Но населенные пункты и укрепрайоны берутся именно пехотой и штурмовыми подразделениями. Одними калибрами войны не выигрываются. Увы. | |||
| 1000
    
        rphosts 17.08.22✎ 18:19 | 
        В Энергодаре Запорожской области задержали двоих наводчиков украинской артиллерии, работавших на атомной электростанции, сообщила пресс-служба МВД региона.
 "В Энергодаре задержали двух наводчиков артиллерии ВСУ. Оба работали на АЭС", — отметили там. По данным ведомства, задержанным грозит от десяти лет лет до пожизненного срока. https://ria.ru/20220817/navodchiki-1810284868.html Они думали что если что - радиацией их не зацепит? | |||
| 1001
    
        Фрэнки 17.08.22✎ 18:19 | 
        (995) // А не прошли бы у укров , не публиковали бы , так получается ?
 А зачем? Затрахали уже своими публикациями. Вот какая польза или цель от этих публикаций? | |||
| 1002
    
        azernot 17.08.22✎ 18:45 | 
        (999) Операция "Барбаросса". Соотношение потерь нападавших и оборонявшихся примерно 1:3     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |