Здравствуйте, кто нибудь переходил с программиста 1С на программиста JAVA ? Вроде ЗП от 300 ))

(516) <А я не машинка для производства денег. Я не для них живу.>
но с деньгами ты можешь быстрее/лучше/интереснее достичь цели ради которой живешь

Еще раз, для упорных.
Основная идея в том, что сопоставимые усилия и исходные данные в 1С и в яве приводят к разному финансовому результату. В яве он как правило в два раза выше.
А дальше уже начинаются варианты, у каждого свои.
Именно это безмерно печалит и обижает 1сников.

(517) Если эти деньги найдёшь на дороге.
А вот если для них надо будет работать 25 часов в сутки - не уверен.

(518) //Основная идея в том, что сопоставимые усилия и исходные данные в 1С и в яве приводят к разному финансовому результату
Вот только в 1С они уже сделаны. А в яве надо делать с нуля.

//Именно это безмерно печалит и обижает 1сников.
А сыну олигарха - ему ещё легче получить много денег. Не печалит ? :-)

(519) <А вот если для них надо будет работать 25 часов в сутки - не уверен. >
ну я не работаю сейчас 25 часов в сутки.
вот ща например задачку я сделал, а в Польше выходной(где сидит большая часть команды в т.ч. тимлид, и сдвинули все крупные митинги на завтра)
оч лайтово, можно поковырять чтото факультативное

(520) //ну я не работаю сейчас 25 часов в сутки.
Ну мне-то придётся если захочу стать джавистом. Вот в чём вопрос.

(521) я когда в 14 году вернулся в 1С, хотел стать джавистом, я не сидел по 25 часов, и через год я уже был ява-джуном

(518) Меня печалило, что мне пользователи могли писать и звонить. Со своими проблемами. Типа месяц не закрывается или какой-то документ сделал вот так и почему и т.п. Но это 2008 год в 1С, сейчас может по другому там стало на фикси. А сидел с разрабами на C++ и Java, они только код писали под проекты. Ни одна ... им не звонила никогда. Постоянно подкалывали одинесников, что мы для бухгалтерии поддержка.

Это вот в 16 году когда я пошел тимлидом в питон, пришлось по 10-12 часо вкалывать... но это я фактически перешагнул ступеньку миддла плюс незнакомый язык

(523) +1 вот тоже самое
но на яве по опыту 1С я сам по своей воле к пользователям бегал чтобы править ТЗ которые недалекие ПМы писали

(519) насчет 25 часов, мне думается, городские легенды какие-то.
Были времена, когда по молодости и неопытности я работал действительно много. Изредка приходилось сидеть вечерами и ночами (очень нечасто). Обычно речь все равно шла о рабочем дне, возможно, я работал 9-10 часов, и как правило, это был мой добровольный выбор, я просто хотел по максимуму использовать "пруху", пока работа спорится и все успешно цепляется одно за другое.

Каких-то адовых усилий ... не припомню.

в конечном итоге, правильный подход - это работать не много, а головой :) Но есть одна проблема. Я могу полагать что угодно, но я не вполне понимаю, как принято сейчас "эффективно менеджерить" в индустрии. Вполне может быть, что я или еще кто-то не сможет с этим жить. Такие вот опасения.

(518) что то мы не видим пока из десятков тысяч одинэсников, хотя бы пары, которые бы сказали, чуваки пойдем туда там много вкусного. Есть харик - он сидит на такой же зп или около, даже с учетом того, что заказчик иностранный. Есть бедуин - но он не адекват, то он 500 тыр на андроид получает, но почему то задает вопросы, как обновить бухгалтерию(лично я последнюю бухгалтерии обновил в 2003 году, потом как то не приходилось). И есть новичек79, работает на хоу и при этом как бы тоже звезд с небес не срывает. Итого из десятков тысяч из адекватных джава разработчиков только харик и тот на питон убежал.

Из миста комьюнити, есть только один джава разработчик и тот на питон свалил.

ну тут еще ограниченный выбор людей в том что люди мало того что должны были быть одинесниками, так еще сидеть на мисте и еще иметь желание тут сидеть уйдя из 1С

(530) Надо форум JAVA открывать здесь

судя по разговорам которые я тут с 14 года слышу то давно пора

(532) Я где то видел ветку, типа давайте секцию джава добавим. Но почему то ветку закрыли и так эта тема не получила распространение почему то. Возглавь направление, ты тут самый шарящий в джаве.

(533) Пусть сначала на самом популярном сайте явы ветку 1С откроют)

(534) А какой самый популярный русскоязычный ресурс по джаве в интернете?

(535) Хабр насколько я понимаю

(535) По крайней мере наши веб-программисты там сидят

(537) На хабре миллион статей по 1С было. Еще есть возражения?

(538) Статей ругательных в основном. Давайте откроем здесь ветку Явы и будем все ее дружно поливать говном, а не изучать

(536) > Хабр
И все JUG такие - "ну да, ну да, пошли мы нахер"

(536) https://stackoverflow.com/

(541) Русскоязычный?

(542) Научу тебя пользоваться интернет
https://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/java

(459) что же тебя мотивирует так активно писать во все ветки про свитчеров и отговаривать?

(531) Присоединяюсь. Надо открывать секцию.
И первый вопрос - как по-быстрому в Hibernate+Spring Boot сделать запись в таблицу без сущности? :))) (т.е. там нужна не @Entity, а аналог регистра сведений).
Кстати, опыт показывает, что проще и быстрее получается запоминать какие-то вещи в джаве через аналогии с 1С. Конечно, там, где их можно найти.

И еще. Свитчеры, приоткройте завесу правды - в России надо учить алгоритмы+структуры данных для собеседований? Я начитан рассказами про интервью в США, где надо красно-черными деревьями вертеть на whiteboard-e. А как у нас?

(543) Научу тебя пользоваться головой и отличать российские ресурсы от переведенных на русский ресурсами.

(545) Class -это  объект метаданных в конфиге 1С , Объект- конкретный элемент данных .созданный из метаданных.

(545) не надо так делать. java это совсем другой продукт их сравнивать и искать аналогии приведет к тому, что будет бомбить от того, что там не так, как ты привык.
(548) ну и как на этом примере, полиформизм работает? Наследование? Интерфейсы?

(547) https://ru.stackoverflow.com
это ресурс русскоязычный, не переведенный

(550) Ну значит, не видать вам джава веток на мисте. Идите на стэковерфлоу.

(551) скажу даже больше)
https://ru.stackoverflow.com/questions/tagged/1%d1%81

(552) На самом деле настоящих буйных джавистов мало, вот и нет раздела про джаву. Хотя я несколько раз по java спрашивал, мне прям сразу отвечали. Но с учебными задачами проблем вроде нет, а рабочих нет.

К началу июля на unity доделаем проект, будете бета-тестерами. Если хозяин ветку не прибьет. Так что и по unity можно ветку открывать.

(554) >  будете бета-тестерами
Крупнейшему ru.stackoverflow.com доверия совсем нет?

(555) Там все занятые, им некогда. А на мисте самое критичное мышление. Закидают минусами любое начинание.

(556) Отлично! А сколько нам заплатят? Говорят в мобильной разработке бешенные деньжищи!

(556) там как раз самые развёрнутые ответы, ибо баллы и геймификация

Эй, бэтмены, а где лучше инициализировать поля класса - при объявлении полей класса или непосредственно в конструкторе, если начальное значение известно  ?

Например, есть класс Car - как лучше скорость инициализировать?

class Car {
int speed = 0;
}

или

class Car {
int speed;
public Car(){

speed = 0;

}
}

(559) Попробуй так:
Scanner scanner = new Scanner(System.in);
        System.out.println("Введите целое положительное число");
        String str;
        int num = 0,raz;
        if (scanner.hasNextInt()) {
            //Если введено число, проверим является ли число четным, если нет - попросим повторить ввод
            do {
                num = scanner.nextInt();
                if (num %2!=0 || num < 1)
                    System.out.println("Вы ошиблись, введите повторно четное число!");
            }
            while (num % 2 != 0 || num < 1);
        }
        int[]ar= new int[num];
        for (int i=0;i<num;i++){
            ar[i]=(int)(Math.random()*11)-5;
            ar[i] = Math.abs(ar[i]);
        }
        raz=ar.length/2;
        int a=0,b=0;
        for (int i=0;i<raz;i++){
            a+=ar[i];
        }
        for (int i=raz-1;i<ar.length;i++){
            b+=ar[i];
        }
        if (a>b)
            System.out.println("Сумма 1 "+a+" половины массива больше 2 "+b);
        else System.out.println("Сумма 2 "+b+" половины массива больше 1 "+a);

(560) что за чушь? :)

(561) Уж и пошутить нельзя))

(559) есть еще вариант
class Car {
int speed;
}

https://www.youtube.com/watch?v=TcHo85LIJrk&t=529s
а в жаве так можно? :)

(564) элементарно!

public int chainSum(int... val) {
  int sum = 0;
  for (v : val) {
    sum += v;
  }
  feturn sum;
}

вызывается так

int sum1 = chainSum(5); // 5
int sum2 = chainSum(5, 2); // 7
int sum3 = chainSum(5, 100, -10); // 95

код не пробовал запускать, но как-то так

(565) это не совсем то же самое. Это функция с переменным числом параметров, такое и в Си было (даже не в С++).
А вот конструктив () () () - это несколько другое

(566) а нафига это многоскобие надо, если многоточие позволяет сделать всё то же самое?

(567) в этом весь прикол. А так-то подобие я делал даже в 1С 7.7

Процедура Логгинг (Пар1="", Пар2="", Пар3="", Пар4="", Пар5="", Пар6="", Пар7="", Пар8="", Пар9="", Пар10="")
    
    Перем ЧЧ, ММ, СС;
    Если ПустоеЗначение (Отладка)=0 Тогда
        ТекущееВремя (ЧЧ,ММ,СС);
        Вывод = СокрЛП (Формат (ТекущаяДата (), "ДДДММГГГГ") + " " +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (ЧЧ), "0", 2) + ":" +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (ММ), "0", 2) + ":" +
        глДополнитьСтрокуЛ (Строка (СС), "0", 2) + ": " +
        СокрЛП (Строка (Пар1)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар2)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар3)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар4)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар5)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар6)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар7)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар8)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар9)) + " " +
        СокрЛП (Строка (Пар10)));
        Отладка.ДобавитьСтроку (Вывод);        
    КонецЕсли;      
    
КонецПроцедуры

... и вызывай с любым количеством параметров до 10, которые нужно логировать :)

(568) на...я??? Никаких новых возможностей это многоскобие не сулит. Получается то же джавовое многоточие, только с запрокидыванием ноги к затылку

Как знать... Вообще интересный прикол из функции вернуть функцию, которую можно еще раз вызвать по месту.

там ведь получается, что функция возвращает функцию до того момента, как не будет передан пустой параметр. После этого функция вернет уже конечный результат в виде числа.

(570) тот случай, когда вместо простого решения хочется сложное, с рекурсией, GOTO и   выкрутасами? Я не понимаю таких собеседователей. Выяснять у кандидата нужно ровно противоположное: насколько просто, лаконично и линейно он сможет решить задачу

(559) В твоем случае, нигде это типа считается дурным тоном.  Нужно так
class Car {
  private int speed;
   public void setSpeed(speed){
  this.speed = speed;
}
}
В конструкторе, лучше указывать количество колес и дверей, но никак не скорость.

(572) я согласен, что на собесе это может быть больно, я бы не ответил, пока не посмотрел видео. Но вообще сама возможность - интересна.

+(573) если это типа максимальная скорость по спидометру конкретно этой машины то лучше в конструкторе. Если это переменная расчета пути, то через гет/сет.

(573) вопрос то был про инициализацию

(576) Конструктор такой же метод как и все остальные. Просто пишется с большой буквы и может перегружать параметры, т.е их может быть несколько. Где устанавливать переменную зависит от логического контекста. Если просто написать 0, то лучше это сделать в классе private int i = 0; . Если при создании объекта параметр меняется может быть int, float, double b это заранее не известно (4 двери у машины, максимальная скорость на спидометре), то лучше в конструкторе. Если просто переменная используемая в расчетах, то в сеттере.

(0) Тему рассматриваю как исключительно фейковую в современных реалиях.Основные потребители java в банках были.А они серьезно сокращают штат ИТ так далее и новых проектов не планируют.Удачи вам.

(578) Крупные высокопроизводительные сайты на джаве.  мобильная разработка, там джава цветет и пахнет. Котлин это покомканная джава, без знания джавы в нем не разобраться.

+ джава прям классный язык. Джава и эскуэль запросы - это мастхев, каждому кто хоть как то себя к ит причисляет.

(577) ну и?

(579) Фронтэнщики уже валом повалили на рынок.
(580) С++ по приятнее будет.А после 20 страничных запросов SQL в 1С мне уже ничего не страшно).

(581) Что ну и? Отвечаю на вопрос "де лучше инициализировать поля класса" - зависит от логического контекста задачи и проектирования класса. Как спроектируешь так и будет.

(583) ну там контекст задан был в вопросе

(584) Я тебе еще раз говорю, зависит от контекста задачи. " если начальное значение известно" - оно меняется или нет? Значений несколько или одно? Оно меняется часто или нет? Где это значение будет использоваться? Все зависит от логики задачи и стиля программирования. Хочешь так проектирую, хочешь по другому.

(585) вопрос был про инициализацию, а не про то что ты пишешь

(586) Все ты победил, я сливаюсь. я хз как вам надо. пусть пишет public int i = 0; - самый универсальный способ, потом откуда хочешь оттуда и меняешь.

(584)(585) ребяты, спор ни о чем. В промышленной разработке на арену выбегут Dependency injection, юнит-тестирование, SOLID, GoF и иже с ними. Плюс архитектура местного приложения будет постоянно трясти своим уставом. Придётся прогибать код не только под прикладную задачу, но и под best practices'ы, применяемые в компании

(0) https://kazan.hh.ru/vacancy/54294051?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=программист 380-420

(589) Я бы не доверял компаниям имеющим в названии "ай ти", "цифровые", интегратор и прочие модные слова. Наш Пиченкин про бит тоже много чего звиздит, чуть ли не джуны по 250 тыр вывозят, но это не значит что это так и есть. И например видел, чувак в бите зп 5000 за месяц получил.

(590) а чем интегратор не нравится? это бывает что крупные конторы с длинными стабильными проектами

(588) "под best practices'ы, применяемые в компании"
не может быть такого
признайся, что ты нас разыгрываешь

(570) Higher-Order Functions? Kotlin - https://play.kotlinlang.org/byExample/04_functional/01_Higher-Order%20Functions

(559) Прикол в том что в твоем примере поле speed вообще не надо инициализировать.
Примитивы сразу получают нулевые значения. Т.е. speed у тебя и так будет равен нулю.
И нет разницы где ты пропишешь какое-то другое значение.
В любом случае сначала будет одна операция по выделению памяти и обнулению битов в ней (нулевое значение).
Вторая операция по установке туда твоего значения отличного от нуля. Не зависимо будет это объявлено при объявлении в классе или операция в методе.

кекаю с того, что люди не использующие ООП в реальном продакшне рассуждают о нём.
на бумаге все красиво. на деле - всякие адепты ООП могут накрутить вам зависимости на 4 уровня вложенности и классы по 8000+ строк.
так что, например, Go в этом плане ограничивает и слава боженьке.

(595) а в чем проблема с рассуждениями?

(595) это в каком предприятии такие страхи царят? Хочу знать, чтобы случайно там не оказаться

Думаю скоро будут темы "Переход с java на 1С" :-)
https://habr.com/ru/news/t/662025/

"крупные банки сокращают бюджеты на разработку и увольняют кадры. IT-организации и рекрутинговые компании говорят о спаде ажиотажа на рынке, работодатели оптимизируют проекты, а соискатели снижают зарплатные ожидания."

(598) ну увольнения это уже недальновидные решения. Спецоперация обещает скоро закончиться. Послеоперационный кризис продержится ну год, пусть два. После каждого кризиса неминуемо следует подъем бизнеса, когда вдруг и внезапно требуется много специалистов. Те же вендоры, хлопнувшие дверью, начнут возвращаться назад

(599) так за год-два без нормальных продаж запросто подохнуть можно. Даже за 6 месяцев можно.

может, оно и недальновидное, но если нет шишей, с которых платить зарплату персоналу, то что остается?

(601) ну можно немного отступить от рентабельностей и вот этого всего. Высвободившихся айтишников кинуть на какие-нибудь исследовательские проекты или типа того. Банки совсем не нищие конторы, могут себе позволить. Пускай прогеры сидят ИИ придумывают, например. Уволить легко, а когда понадобятся, нанимать будет ой как трудно

(599) Давайте я тоже попробую представить будущее.

1. По поводу конца спецоперации - можно почитать сколько времени после ВОВ вычищали бандеровцев. Зеленский уже обещает нам 10 лет войны (и "запад" готов поставлять оружие). Немцы говорят что нам вообще нельзя дать победить.

Конечно как на самом деле будет мы не знаем, но как бы на быстрое окончание трудно рассчитывать.


2. Санкции не прекратятся с окончанием спецоперации. Чтобы прекратить санкции надо признать своё поражение и быть разорванным на 15 "самостийных государств". Так что санкции - это просто навсегда. Нужно научиться жить под ними.

Более того, после нашей победы запад введёт санкции "вообще всё что можно" :-)


3. Много специалистов потребуется в промышленности а не в офисах и банках (как следствие первых двух пунктов). А вот банков много не будет. Ибо не будет иностранных денег и потребительские кредиты сократятся. Могут остаться вообще единицы банков на страну.

А вот в промышленности спецы будут нужны. Но будет ли это джава ? Учитывая что процессоры будут сильно медленнее и то, что там будет интересен режим реального времени - вряд ли. Минцифры вот явно говорил про C++ и QT.



p.s. Всё сказанное - личное ИМХО и может содержать неограниченное количество ошибок :-)
Но судя по движениям банки думают каким-то похожим образом.

(603) "Всё сказанное - личное ИМХО"
Это хорошо что ты уточнил, а то я уж кинулся гуглить про C++ и QT

(603) в начале марта рассуждать про разрушительность санкций было можно, в конце апреля уже не можно. Сам же запад сильно нехотя исполняет свои санкции. Все уже поняли, что военная операция России это никакое не начало третьей мировой. "Горячая фаза" мирового общественного трындежа по этому поводу прошла. Даже если военная операция затянется на года, всем будет пофиг

Запад настолько "нехотя" исполняет санкции что готов оставить своё население и промышленность без газа...
Вообще, в Вашем посте попыток аргументировать не прослеживается...

(606) это всё политические сказки, типа запад уши обморозит, но Россию накажет. Пораздувают щёки, повыражают озабоченность, и ещё по лету продлят все контракты

(604) //Это хорошо что ты уточнил, а то я уж кинулся гуглить про C++ и QT

Я согласен что вопрос тонкий. Я не настаиваю. Но таки есть интересная бумажка :
https://habr.com/ru/news/t/660579/

Про C++, компиляторы, qt - говориться явно. А вот слово JAVA я там не увидел.
Может, конечно, плохо смотрел. Но посмотрите разработку чего именно тут ставят во главу так сказать - все эти разработки САПов и компиляторов.
Таки скорее С++ чем JAVA.

Тут же всё "про биос и компиляторы".

(607) Нужны хоть какие-нибудь ссылки и аргументы. А не только рассуждения про уши.

(0) Я активно изучать стал яву тоже с недавнего времени, хотя и ранее предпринимал уже пару попыток, с каждым разом даётся всё лучше и лучше. Сейчас Spring фреймворк изучаю, пробую в web, rest, sql взаимодействия, микросервисное приложение построить, в ближайший месяц буду переходить пробовать искать организацию, пусть даже с понижением ЗП, есть подушка, думаю не на долго сильно ЗП просядет. Я в деревне, кредитов и ипотек нет, семейные расходы 70к в месяц примерно, 1.5кк есть в запасе, так что сильно не переживаю за просадку по ЗП. Обратно вернуться всегда можно, так что дерзай если решил)

(608) а какие аргументы? Все действующие по газу контракты продолжают исполняться. Даже через "оккупированную" Украину газ гонится. Действительно хотели бы наказать Россию, порвали бы существующие контракты, прекратили бы транзит газа. А так это всё угрозы обморозить уши назло бабушке

(610) Геополитика extends Политика implements срач -> другаяВетка()

(611) это как-то само получилось) Беседовали про сокращения джавистов и прочих айтишников

(608) ну заведи ветку про с++
И ещё ветку, что никуда переходить на не надо

(597) Сбер

Данные из ФСС https://eln.fss.ru/ws-insurer-crypto-v20/FileOperationsLnService?xsd=../../xsd/v01/type/Eln.xsd Это пакеты из Java или 1С?

Если Тогда Иначе на If then Else , ну и main()