| 
    
        
     
     | 
    
    
  | 
        ЗУП, KPI бухгалтерам.     ↓ (Фрэнки 08.02.2022 08:18)  | 
☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        Target1025    
     08.02.22 
            ✎
    06:35 
 | 
         
        Возник вопрос, чтобы прописать KPI бухгалтерам по вопросам, которые они должны ежемесячно отдельно контролировать. Предположим выглядит так: расчетчик проверяет вопрос вычетов НДФЛ по детям. Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи. Соответственно, в премию расчетчику добавляется сумма за выполнение этой задачи. Если позже выясняется, что было не проверно, но документ успешной выполнения поверки был создан, будет жосское лишение.
 
        Есть советы как делать в таком порядке, либо советы делать в некоем другом порядке? Интересуют советы и по бизнес-процессам, и по реализации в зуп.  | 
|||
| 
    1
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    06:40 
 | 
         
        "Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи."
 
        Тупиковый путь. Надо ли объяснять, почему?  | 
|||
| 
    2
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    06:46 
 | 
         
        Контролировать нужно сроки сдачи отчетности и количество уточнёнок. Каждый просрак — однозначно минус к премии, каждая уточнёнка — СЗ на "нормализацию" с указанием причин, может бухи и не виноваты. "Меру, степень глубину..." определяет куроводство по подготовленному расчету.     
         | 
|||
| 
    3
    
        Смотрящий    
     08.02.22 
            ✎
    06:48 
 | 
         
        (0) Совсем дела швах ?     
         | 
|||
| 
    4
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    06:52 
 | 
         
        (2) Срок сдачи отчетности - да. Количество уточненок - нет, здесь не всегда вина бухгалтера.
 
        Пример - от самый ВУЗ, который у меня на сопровождении. Больше 1000 штатников. Каждый январь одно и то же - десятки пересчетов зарплаты за декабрь, так как декабрь оплатили полностью,.а в январе массово понесли больничные. Вина ли это бухгалтера? Нет, так как сотрудники не уведомляют кадры, что их нет на работе, а начальники отделов "рисуют" табеля, что все работали. В итоге - начисление зарплаты ближе к концу января, а отчет РСВ надо сдать до 31.01. Сдача уточненки по РСВ неминуема, и сами бухгалтера этому совсем не рады.  | 
|||
| 
    5
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    06:54 
 | 
         
        (4) А ты внимательно прочитай, что я написал. Вина это буха или нет решается потом по СЗ с указанием причин. Не будет этого "тормозка", будут по нескольку десятков уточнёнок на один отчет подавать.     
         | 
|||
| 
    6
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    06:55 
 | 
         
        (4) А напуркуа табеля рисуете, ставьте невыход и всё, в следующем периоде разберётесь досконально и накажете кого попало.     
         | 
|||
| 
    7
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:00 
 | 
         
        (5) Бюрократия, она такая...  Хотел бы уточнить, а где вы держите второй комплект расчетной группы в вашем концентрационном лагере?     
         | 
|||
| 
    8
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    07:03 
 | 
         
        (7) У нас уже скоро год как и первого нет. А табель сам лично два раза в месяц подписываю. На аванс (половинку) и расчет (основной).     
         | 
|||
| 
    9
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:03 
 | 
         
        "Проверив и будучи уверенным, что сделано правильно, создает документ, где сам фиксирует выполнение этой задачи."
 
        Вот по этому моменту хотел бы дополнить - весь контроль сведется к тому, что бухгалтера просто будут расставлять галочки в чек-листах. И попробуй потом докажи, что он это не сделал - отоьются, что ан момент установки галочки процесс был завершен, а что потом кто-то передумал из сотрудников и вычеты принес - так то не их вина. Путь тупиковый, потому что вместо работы начнется бюрократия и приписки. Да и вообще, контроль - это очень непростая штука. Чтобы одно сравнить с другим, нужно как минимум два источника данных. Первый - бухгалтерия и ее документация. Ее нужно проконтролировать. С чем вы собираетесь сравнивать данные бухгалтерии? Вот фиг знает, может, я ничего не понимаю, но как только в организации начинается то, что началось у ватора - надо немедленно оттуда бежать. Вместо работы начнете заниматься интригами и бюрократией.  | 
|||
| 
    10
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:05 
 | 
         
        (8) А сколько у вас численность коллектива? 
 
        Вот у моих клиентов одних штатников 1100 человек, плюс договориники (не могу оценить достоверно, но около 900 в месяц), плюс тысячи студентов, которым дают матпомощь. Каждый месяц. В расчетной группе 4 человека. Поделитесь опытом, как при такой численности вы контролируете, все ли неявки проставлены? Вот мои клиенты опираются на начальников отделов - каждый месяц начальник отдела дает списки, кто отсутствовал на работе и по каким причинам (но делают это на отвали).  | 
|||
| 
    11
    
        Мимохожий Однако    
     08.02.22 
            ✎
    07:16 
 | 
         
        ОФФ: и до вас идиоты добрались     
         | 
|||
| 
    12
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    07:28 
 | 
         
        (10) 1300 примерно. За "на отвали" начальников отделов будут кормить морковкой через зёппу толстым концом. За пару месяцев доходит даже до самых непонятливых, что табель с неявками в край 14 и 29(30) должен быть в расчетной группе. А сведения о заболевших можно и в рабочем порядке по ЭП передать.     
         | 
|||
| 
    13
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:30 
 | 
         
        (12) У вас организация бюджетная или коммерческая?
 
        Мой клиент - бюджетники. С соответствующими зарплатами. И насколько я понял, репрессивный путь признан бесперспективным - для вида поругивают, но больше боятся, что последние толковые специалисты просто разбегутся. В итоге за все отдуваются расчетчики, которым могут дать премию (правда, могут и не дать). Но вопрос контроля так и не решен.  | 
|||
| 
    14
    
        Мимохожий Однако    
     08.02.22 
            ✎
    07:45 
 | 
         
        (13) Рыба тухнет с головы. Тухлая голова вместо эффективного контроля внедряет КПИ, меняет расчётчиков, суетится...А воз и ныне там. Там, где голова....     
         | 
|||
| 
    15
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    07:46 
 | 
         
        Коммерческая с госучастием. Но вопрос дисциплины от этого не зависит, это всего лишь гнилые отмазки. Нежелание заниматься повышением исполнительской дисциплины как раз и приводит к тому, что рыба начинает гнить с "головы". По сути у вас "забивают" на приказы начальства. Ведь дни выплаты ЗП определены приказом,  а следовательно и все остальные сроки сдачи документов и т. п? Или их как таковых и нет вовсе? тогда опять же гнило это выглядит. У меня жена в похожей конторе (вуз), там и уровень линейных куроводителей таков, что они даже распределение работы делегируют подчинённым.     
         | 
|||
| 
    16
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:49 
 | 
         
        (15) Что ж с этим спорить трудно. Но вот это "у вас" -у же и не знаю, как объяснить, что я там не работаю, это просто наши клиенты, где ЗУП на сопровождении.
 
        И рулить исполнительской дисциплиной мы там не можем, работаем с тем, что есть.  | 
|||
| 
    17
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    07:53 
 | 
         
        (16) Так так и скажите им прямо, что ни хрена у вас при таком положении не выйдет. Ни при каких КПЭ и галочках. Что дело не в боббине, а в прокладке между рулём и сиденьем. Наладят дисциплину, и одно из двух: либо хер напополам, либо ..зда вдребезги.     
         | 
|||
| 
    18
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    07:57 
 | 
         
        (17) так и сказано уже давно. 
 
        Свою часть работы мы закрываем успешно, допработы по консультациям они оплачивают, в этом плане все хорошо. А KPI - это у автора тема, такого бреда у моих клиентов нет.  | 
|||
| 
    19
    
        Фрэнки    
     08.02.22 
            ✎
    08:19 
 | 
         
        Просто есть такой классический пример "администратор-фашист"
 
        И некоторые дискутирующие либо сознательно, либо несознательно, но становятся в позицию администратора. И при этом наичнают утвержать, что все происходящее должно подвергаться учету и контролю. Спор в этом ключе не имеет никакого смысла. Попытки его продолжать перевентивно отправляю в топку. Поскольку ветка не для срача. з.ы. Прошу ТС не принимать это на свой счет и при необходимости вернуться к обсуждению соотв. тем повторно, но в новых ветках с иными вводными.  | 
|||
| 
    20
    
        Масянька    
     08.02.22 
            ✎
    08:28 
 | 
         
        Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек (народная поговорка)
 
        Только вот нафига компы, автоматизация, ИИ и прочая фигня?  | 
|||
| 
    21
    
        vvspb    
     08.02.22 
            ✎
    08:44 
 | 
         
        (10) делают это на отвали/// при этом "начальник отдела" священная корова, а буху кпи. Не взлетит.     
         | 
|||
| 
    22
    
        El_Duke    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    08:53 
 | 
         
        (0) Ну чо, отличная мысля: поручить заполнять док на премию самому получателю премии. У вас наверное святые люди  работают ?     
         | 
|||
| 
    23
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    09:48 
 | 
         
        (22) Нормальная мысль, тут вторая часть от "доверяй, но проверяй" работает. Потому что подлог — это куда как более серьёзный проступок.     
         | 
|||
| 
    24
    
        El_Duke    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    10:51 
 | 
         
        (23) Есть куча неочевидных мелочей
 
        Сотр может планирует уволиться через пару месяцев. За оставшееся время рисует себе максимум премии и уходит. Последующий разбор подлогов и проступков теряет смысл  | 
|||
| 
    25
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    11:22 
 | 
         
        (24) при проверке вылезает херня, отчет переделывает преемник, фальсификатор премию может не получить от слова совсем. Премия не должна входить в состав ежемесячных начислений, она за что-то прошлое и же многократно перепроверенное. Кроме того подобного рода отчеты согласовываются со всеми прямыми руководителями, потому всякое наипалово минимизировано. Тут гораздо интереснее продавить заниженные КПЭ, чтобы потом без особого пота получить побольше.     
         | 
|||
| 
    26
    
        SleepyHead    
     гуру 
    08.02.22 
            ✎
    11:51 
 | 
         
        (25) То есть человек, который увольняется, лишается премии независимо от того, как он отработает? Это прекрасно. Но если я что-то не так понял, поясните пожалуйста, как начисляется премия при увольнении.     
         | 
|||
| 
    27
    
        Irbis    
     08.02.22 
            ✎
    13:46 
 | 
         
        (26) У нас не лишается. При отработке менее 2 месяцев не начисляется, от 2 до 6 месяцев по решению кадрового комитета и свыше 6 месяцев пропорционально отработанному времени. Если правильно помню положение о зряплате. Вот в случае фальсификации решение кадрового комитета может и не быть, поскольку дисциплинарку оформлять жопным числом нельзя.
 
        А вот при наличии не снятой дисциплинарки годовой премии не будет. Автоматически снимается взыскание через год, по представлению руководителя не ранее чем через 6 месяцев. Подобное наказание — это очень серьёзная штука, поскольку материально бьёт не сразу и очень больно.  | 
|||
| 
    28
    
        KnightAlone    
     11.02.22 
            ✎
    15:12 
 | 
         
        (26) такое много где практикуется. вот у годовая премия - выплачивается весной, причем в положении прописано - уволенным не выплачивать. То есть даже если ты весь год отработал и все KPi выполнял, но в феврале уволился - хрен тебе, а не годовая.     
         | 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |