|   |   | 
| 
 | OFF: Как вы управляете задачами и целями в своей жизни? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Гений 1С гуру 29.01.22✎ 18:50 | 
        Вот нашел видео на youtube "Управление задачами для программиста 1С", но это немного про работу.
 https://youtu.be/mkOF0w_hJy4 | |||
| 33
    
        Irbis 30.01.22✎ 09:54 | 
        (28)Нотариальное у нотариуса. У меня есть.     | |||
| 34
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 10:03 | 
        (29) не скажи, у меня 12 гугл-документов используется по 12 сферам жизни.
 (31) Все равно ты держишь все недостигнутое в голове и мозг часто о них беспокоится. Выгрузка на бумагу помогает не беспокоиться, ты знаешь, что раз в неделю просмотришь. и это разгружает голову. (31) Люди разные, возможно у тебя мало целей или тебе кажется что их мало, у меня не так. (32) Базуха - это личная цель. Проекты по работе более конкретные, у них есть оценка, объем работ, сроки и другие понятные вещи. | |||
| 35
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 10:04 | 
        (31) я тебе приведу простой пример. 2 раза в неделю я бегаю. И вот, выходя на улицу я думаю - блин, надо бы зашить карман куртки и левую перчатку. И эти цели у меня записаны. И не зашиваю уже второй год. ;-)     | |||
| 36
    
        Irbis 30.01.22✎ 10:15 | 
        (35)Зашить карман поставить в цели... Это же насколькр ..банутым нужно быть. Да ещё и два года не зашивать. Я об этом не то что не думаю, даже думать не собираюсь. Жене сказал, и она зашила, или сам зашил или куртку новую купил.
 Если о такой ерунде беспокоиться, то жить совсем некогда будет. Только успевай "цели" запмсывать. | |||
| 37
    
        ДенисЧ 30.01.22✎ 10:31 | 
        (36) "Это же насколькр ..банутым нужно быть"
 Это нужно быть гггггеней | |||
| 38
    
        PLUT гуру 30.01.22✎ 10:44 | 
        (35) "Алиса, напомни мне через 2 часа зашить этот гребаный карман куртки и левую перчатку!"
 используй блага цивилизации, если деменция прогрессирует :) | |||
| 39
    
        PLUT гуру 30.01.22✎ 10:46 | 
        +(38) 
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Алиса_(голосовой_помощник) топчег навыков Алисы? https://dialogs.yandex.ru/store/essentials | |||
| 40
    
        acht 30.01.22✎ 10:53 | 
        (38) > блага цивилизации
 "Алиса, зашей этот гребаный карман куртки и левую перчатку" - вот блага =) | |||
| 41
    
        NorthWind 30.01.22✎ 11:26 | 
        (35) ну если это - жизненные цели, тогда да, записывай :) только в общественном месте об этом лучше не говорить - больным на голову сочтут. Впрочем, в данном случае, похоже, уже давно сочли, так что уже не страшно.     | |||
| 42
    
        RoRu 30.01.22✎ 12:31 | 
        (36)+100500     | |||
| 43
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 12:32 | 
        (36) (41) каждому свое.     | |||
| 44
    
        RoRu 30.01.22✎ 12:35 | 
        (43) ну какие это цели ? рутина     | |||
| 45
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 12:36 | 
        (44) это задачи. Я их группирую в блок Шить, потому что группировка задач эффективна.     | |||
| 46
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 12:36 | 
        (44) я привел пример, чтобы показать, что у человека много мыслей возникает и они в фоне в голове прокручиваются, отнимая время, пока не записаны.     | |||
| 47
    
        Irbis 30.01.22✎ 12:37 | 
        (45) Эффективно не пиздеть и группировать, а зашить молча стиснув зубы.     | |||
| 48
    
        PLUT гуру 30.01.22✎ 12:38 | 
        (40) у него блага - "Анька, зашей карман куртки и левую перчатку!". Жена - это не вещь. а вот машина - это вешь!     | |||
| 49
    
        Irbis 30.01.22✎ 12:38 | 
        Ну, и до кучи. Чем цель отличается от задачи. Хоть это болтологический вопрос.     | |||
| 50
    
        acht 30.01.22✎ 12:39 | 
        (45) Геня, йоптыть, у тебя цель не зашить карман, а красиво это оформить и поп#здеть об этом на форуме.     | |||
| 51
    
        RoRu 30.01.22✎ 12:41 | 
        (49) на мой взгляд задачи- это из серии сел и сделал , т.е простое и что можно сделать сразу или условно быстро 
 цель в моём понимании подразумевает что-то типа добиваться цели , т.е. длительный процесс | |||
| 52
    
        Irbis 30.01.22✎ 12:41 | 
        (50) Причём, не как он это красиво сделал, а с обсуждением на 1000 постов о причиных и злых силах помешавших воплощению идеи в жизнь.     | |||
| 53
    
        RoRu 30.01.22✎ 12:43 | 
        (46) в твоём случае очевидно, что весь этот твой трындёж не работает , раз 2 года и ничего не изменилось
 т.е. сам процесс обсуждения и постановки задачи- дольше задачи | |||
| 54
    
        Irbis 30.01.22✎ 12:44 | 
        (50) Задачи — это шаги к достижению или недостижению цели, конкретизированные во времени, пространстве, способах и средствах их решения. А цель сравни идеальному конечному результату, недостижима по сути, или с заранее оговорённым отклонением.     | |||
| 55
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 13:09 | 
        (47) наверное, вы гуру эффективности, держащий все цели в голове. Но обычно такие модели поведения невозможно тиражировать, так что наслаждайтесь своим природным дарованием, а я все же по научному, со списком задач и разбором сфер жизни.     | |||
| 56
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 13:10 | 
        (53) не совсем так, но в целом я потому и создал тему, что хочу выяснить технологический подход к этому     | |||
| 57
    
        Irbis 30.01.22✎ 13:38 | 
        (55) Я слишком ленив ,чтобы заниматься целями. Чтобы она хоть на миг задержалась у меня в голове, необходимо чтобы она коснулась моей жизни. А это так редко бывает. А уж когда планирование занимает времени больше чем решение задачи, то смысл планирования теряется от слова совсем. Учти это при создании "технологического подхода".     | |||
| 58
    
        NorthWind 30.01.22✎ 13:40 | 
        (57) нет смысла препираться. Чувака поцеловали в темечко инфоцыгане, и теперь он до усрачки ставит цели и занимается эффективностью, планированием, выходом из зоны комфорта и чем там еще эти эыфективные олухи призывают заниматься. Не мешайте ему, наиграется и сам бросит.     | |||
| 59
    
        Irbis 30.01.22✎ 13:43 | 
        (58) Если человек умный это надолго, а если дурак уже навсегда. Согласен спасти гения от его же гениальности цель недостижимая     | |||
| 60
    
        pechkin 30.01.22✎ 14:03 | 
        У среднего человека нет столько задач-целей чтоб их записывать куда-то     | |||
| 61
    
        NorthWind 30.01.22✎ 14:10 | 
        (60) ну видишь, смотря что полагать за цель. Кого-то интересует открытие новых миров, а кого-то открытие холодильника. И без планирования тут никак, рсобенно во втором случае :)     | |||
| 62
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 18:27 | 
        (58) да, без этого всего тоже можно существовать, кто ж спорит. Даже коричневая субстанция довольно быстро плывет по течению, что уж говорить о человеке.
 (57) Твоя лень - это история, которая ты рассказываешь себе, чтобы оправдать свои низкие результаты. Да, я вижу, что КПД планирования хорошее. Хотя я больше занимаюсь не планированием, а анализом жизни, текущего состояния, целей и потребностей. (60) У среднего человека средние результаты. Это да. | |||
| 63
    
        RoRu 30.01.22✎ 18:28 | 
        (62) тебе до средних результатов как до луны
 иди перчатку и куртку чини, а не на форуме пиши | |||
| 64
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 18:31 | 
        (63) Сравнивать надо себя с собой прошлым. Ты за год развился или деградировал, человек с выдающимися результатами?     | |||
| 65
    
        Irbis 30.01.22✎ 18:31 | 
        Если незашитая за два года в кармане дырка хорошее КПД, то значит жутко хромает реализация, и все самые красивые планы остаются планами.     | |||
| 66
    
        Irbis 30.01.22✎ 18:32 | 
        (64) Что значит развился? В чём развился? Как померить это развитие?     | |||
| 67
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 18:57 | 
        (66) померь качественно. Всегда можно проверить, что отношения стали лучше, доход выше, спокойствие лучше, здоровье крепче, духовность выше.     | |||
| 68
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 18:57 | 
        Сравнивать себя с другими глупо, вот я себя не сравниваю с RoRu, для меня ориентир - я сам. Что поменялось в моей жизни, что достиг. Так то мы по сравннению с Ромой Абрамовичей тли все. Такое сравнение бессмысленно ;-)     | |||
| 69
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 18:58 | 
        (66) но мне нравится что ты задаешь такие вопросы, значит чувствуешь в себе нереализованный потенциал. По крайней мере не равнодушен к теме развития. Это хорошо. Просто мне удобнее развиваться, имея некие инструменты анализа.     | |||
| 70
    
        Irbis 30.01.22✎ 19:09 | 
        (67) Качественных измерений не бывает. Опять околесицу несёшь. То, что в моей жизни ничего не поменялось уже само по себе достижение. Расти над собой это из кинокомедий, а меня уже не переделать. Старую собаку новыцм фокусам не обучишь     | |||
| 71
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 19:40 | 
        (70) ну если тебя устраивает старое, доброе, то ок. Но обычно это самообман и психологическая защита "мне ничего не надо, мне и так хорошо". Если твой внутренний потенциал с этим согласен, то ок. Я не собираюсь никого насильно развивать. Наверное тяга к развитию есть не у всех или не все в ней признаются. У меня есть поэтому и спрашиваю     | |||
| 72
    
        pechkin 30.01.22✎ 19:56 | 
        Говорят что тяга к развитию ради развития это травма справедливости     | |||
| 73
    
        Гений 1С гуру 30.01.22✎ 20:13 | 
        (72) не слыхал такого. Но у меня не ради развития. Я ощущаю в себе некий потенциал и он ищет выхода наружу. Это если о субьективном.     | |||
| 74
    
        acht 30.01.22✎ 21:06 | 
        (73) > Я ощущаю в себе 
 Это требует учета и управления. Оцени по шкале от 1 до 5: Ты чувствуешь изменения внутри себя? Ты не боишься мечтать, что возможно все? Вдохновляющие примеры движут тобой? Ты не можешь остановить свой внутренний голос? Ты знаешь – время пришло? | |||
| 75
    
        NorthWind 30.01.22✎ 22:45 | 
        (59) она не столько недостижимая, сколько никому нафиг не нужная. В жизни бывает масса случаев, когда вам присаживаются на уши и в чем-то убеждают, в итоге вы тратите массу сил, средств, тоже парите мозги другим более или менее эффективно... Но в итоге становится понятно что это иллюзия, пшик, постулаты либо не работают вообще, либо работают с такой кучей ограничений, что конкретно к вам вообще никакого отношения не имеют. И становится смешно и немного стыдно, что ты кому-то усирался чет там доказывал... Поэтому у меня золотое правило - не надо радовать других своей радостью. Есть какая-то жизненная система - проверяй на себе и не впутывай других.     | |||
| 76
    
        Злопчинский 30.01.22✎ 22:54 | 
        "Не пускайте никого в свой космос. Иначе они стырят ваши звезды."     | |||
| 77
    
        vvspb 30.01.22✎ 23:48 | 
        (28) это сильно лучше наследования по закону?     | |||
| 78
    
        Irbis 31.01.22✎ 06:41 | 
        (77) Да, защищены, только те, кто имеют обязательную долю. Правда есть одна особенность, по прошествии некоторого времени приходится перераспределять наследство. Иначе будет работать "... остальное имущество, принадлежавшее мне, в чём бы оно ни состояло и т. д."     | |||
| 79
    
        DrZombi гуру 31.01.22✎ 07:45 | 
        (0) Задачи и цели уже определены задолго до 1С :)     | |||
| 80
    
        zavsom 31.01.22✎ 07:53 | 
        у меня сейчас нет цели - была одна: поскорее выйти на пенсию и ту отняли - мечту так сказать на корню извели. Теперь вот даже не знаю какую цель себе поставить...     | |||
| 81
    
        Irbis 31.01.22✎ 08:03 | 
        (80) Цель осталась, путь немного удлинился     | |||
| 82
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:18 | 
        (80) мечта о пенсии глупая. Это классическое заблуждение: "Школьник - вот вырасту, буду делать что хочу. Студент - вот закончу универ, буду жить как захочу. Сотрудник - вот выйду на пенсию, буду не работать и бездельничать. Пенсионер - вот сдохну, попаду в рай, где ничего не болит".     | |||
| 83
    
        Irbis 31.01.22✎ 08:20 | 
        (82) Dj всяком случае не глупее твоей мечты "о саморазвитии и росте над собой"     | |||
| 84
    
        Обработка 31.01.22✎ 08:21 | ||||
| 85
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:22 | 
        (81) ну в том то и дело , что теперь не знаешь что эти три года делать: начальство держит  просто чтоб не встревать со мной в конфликт , но и денег от него не дождешься зарплату урезали в три раза сейас 70 000 рублей  говорят , что для удаленки и так мол много , а работы прибавилось тоже в три раза или даже больше так как перешли с бизнеса по продажам бензина на бизнес по обслоуживанию отеля и на стройку и на общепит отсюда и бизнес процессы и облока и обмены общепита с управленкой, уоторая под ефтебазу и сеть заправок заточена кароче зверинец стал жутко разношерстный. А мне бы на участке счас работать ну не счас а летом и чтоб никто не отвлекал с пустотой 1сэвской...     | |||
| 86
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:26 | 
        (85) уйди на фриланс или смени работу. за 70.000 работать это себя не уважать.     | |||
| 87
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:26 | 
        а у меня сейчас безвыходная ситуация: на мне двое стариков: тесть и теща - тесть инвалид слепой с его 60 лет а теща в том году инсульт перенесла счас двух сиделок держу - на них вся их пенсия улетает а еще жрачка а еще лекарства кароче пока хоть и в плюс выхожу по балансу, но тяжело логистикой постоянной заниматься     | |||
| 88
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:26 | 
        (83) Развитие - это не мечта, а потребность.     | |||
| 89
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:27 | 
        (87) продай квартиру, живи за счет нее, а за это время найди себе нормальную работу.     | |||
| 90
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:27 | 
        а с ними жить и дня не протянешь - маразм еще тот, поэтому ни уехать ни работу сменить     | |||
| 91
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:28 | 
        (84) В данном случае меня больше интересует техническая организация записи целей и задач. Пока веду в Гугл-Документах, но думаю, можно эффективнее организовать.     | |||
| 92
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:29 | 
        (89) ну я так и делаю - была у меня в Пензе одна лишняя квартира вот повезло в  день рождения продал, был тот еще тупиковый вариант: часть дома на троих хозяев не межованная земля - три года не продавалась а переехал в Пензу и все ж таки продал! Повезло.     | |||
| 93
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:29 | 
        (90) мне кажется, что твоя неспособность сменить работу - это сказка, которую ты рассказываешь себе. Ты бы хоть резюме порассылал. Просто учитывая что зарплаты сейчас от 100, сменить 70 на 100 это как два байта переслать.     | |||
| 94
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:30 | 
        правда я на показы как на работу ходил показов сто наверное было бедный риэлтор извелся за сорок тыщ , но свои деньги отработал сполна     | |||
| 95
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:30 | 
        А начальство твое, которое говорит что 70 рублей за удаленку это много желаю занятья поисками нового спеца, когда дурачок, на них работающий, свалит. Думаю, за 150 найдут.     | |||
| 96
    
        Irbis 31.01.22✎ 08:30 | 
        (88) У крайне ограниченного круга лиц, я бы сказал это отклонение от нормы, некоторая девиация     | |||
| 97
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:31 | 
        (96) я не интересуюсь статистикой, я говорю за себя. Хотя думаю, что у тебя тяга к развитию тоже есть, но развитие - это труд, слезы, боль, проще эту тягу заглушить алкоголем или ленью.     | |||
| 98
    
        Irbis 31.01.22✎ 08:32 | 
        (97) если можно что-то не делать, лучше это не делать. Дед нужда лучший препод по развитию     | |||
| 99
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:34 | 
        (93) меня фикси сгубила. На нефтебазе кроме урбд и семерошной работы ничего не было - а я ее с закрытыми глазами мог переписать под себя. А этот переход на восьмерку мне  ничего не дал в плане развиия - все типовое , из работы только обмены и роботы для групповых обработок типо сделай из таких документов такие и вот такие - это ерунда  а развития нет, а по левоте тоже одна мелочевка - вон на инфостарте написал немного новенького , но от туда не прилетают заказчики     | |||
| 100
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:35 | 
        (97) Акстись я ж не пью и не курю     | |||
| 101
    
        zavsom 31.01.22✎ 08:39 | 
        (95) ну а что этим докажешь? Вот в том году я так и сделал им нужно было с фиделио загрузку в 1с бп 3.0 сделать ,я им с инфостарта за 20 купил там обработку, потом говорю надо бы доплатить  за работу они уперлись я назвал сроки когда им сделаю ну там примерно пару месяцев если без доп оплаты, они сказали что не устраивает и обратились в фиделио - ну там программист им за месяц сделал обмен и взяли с них 250 000 рублей - их все устроило и меня :) Пусть хоть узнают московские расценки.     | |||
| 102
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:45 | 
        (99) зарегистрируйся на коворке, оттуда неплохой траффик. Я, правда, выключил, потому что и так по сарафану находят     | |||
| 103
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:46 | 
        (101) блин, ну что за нытье. Устройся в Москву на удаленку. Работать за 70 к это неуважение к искусству     | |||
| 104
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 08:48 | 
        а вообще имхо попроси у руководства повышения оклада до 100 хотя бы. Без угроз и санкций, просто напиши, что хочешь повышения оклада. Пусть знают. Если откажут, можешь смело искать работу.     | |||
| 107
    
        ДенисЧ 31.01.22✎ 09:26 | 
        (106) Ты идиот.     | |||
| 108
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 09:30 | 
        (105) Погуглить не судьба? https://kwork.ru  Я зарекся обсуждать что-то в ветке ковида, там плюрализм от слова плюваться     | |||
| 109
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 09:30 | 
        (107) Я тоже "идиот". ггг     | |||
| 110
    
        ДенисЧ 31.01.22✎ 09:31 | 
        (109) тут сомнений нет.     | |||
| 111
    
        Ненавижу 1С гуру 31.01.22✎ 09:32 | 
        (109) полностью согласен     | |||
| 112
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 09:32 | 
        (110) россия сильна своими дураками. Не кто иной как Иван-дурак Чудо-Юдо побивал. Так что может оно и к лучшему, что мы идиоты.
 Как говаривал Швейк "Я идиот, порутчик Дуб, что с меня взять". | |||
| 113
    
        Trimax 31.01.22✎ 09:37 | 
        (112) Дурак <> идиот.
 Швейк написан чешским писателем. Неуч. | |||
| 114
    
        RoRu 31.01.22✎ 09:39 | 
        (106) не очень понятно почему кстати, так что наверно да идиот )))     | |||
| 115
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 09:41 | 
        (113) я не склонен к буквоедству, прости, не могу поддержать эту дискуссию.     | |||
| 116
    
        ДенисЧ 31.01.22✎ 09:42 | 
        (112) Ты беларус. Не примазывайся к нам.     | |||
| 117
    
        acht 31.01.22✎ 09:53 | 
        (112) > мы идиоты.
 Вы с крушкой однозначно. | |||
| 118
    
        Megas 31.01.22✎ 09:59 | 
        О это очень легко.
 1) Пишешь задачи 2) Всё идёт не по плану 3) Забиваешь | |||
| 119
    
        Trimax 31.01.22✎ 10:01 | 
        (115) Если в слове "ХЛЕБ" сделать 4 ошибки, то получится слово "ПИВО".
 Но для тебя похоже, это одно и тоже - буквоедство. | |||
| 120
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 10:02 | 
        (118) нюанс в том что я не хочу забивать (обманывать себя)     | |||
| 121
    
        Zapal 31.01.22✎ 10:05 | 
        (11) "у нормального человека 8 сфер жизни"
 так, у тебя в заголовке темы слова "цели в жизни". И все подумали что речь о целях на всю жизнь, а не зашить карман по-теме - надо смотреть в сторону тайм-менеджмента, там всё уже придумано а все эти коучи-мотиваторы со своими колёсами лажа полная | |||
| 122
    
        pechkin 31.01.22✎ 10:09 | 
        на тему тайм менеджмента есть например GTD - getting things done https://habr.com/ru/post/599391/ | |||
| 123
    
        PLUT гуру 31.01.22✎ 10:09 | 
        (120) а 300 кисок натянуть есть цель, записана в гугл-документе или это из разряда влажных мечт и поэтому записывать не нужно? 
 интересно, как ты в своем задачнике приоритеты и сроки расставляешь? | |||
| 124
    
        Megas 31.01.22✎ 10:10 | 
        (120) 
 В 1С достаточно всё легко. А вот в жизни очень много неопределённости и совершенно не понятно что нужно делать, что бы добиться цели. | |||
| 125
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 10:11 | 
        (124) вот я про жизнь и балакаю.
 (123) Я отбираю то что важно на неделе и вношу в планнер | |||
| 126
    
        Zapal 31.01.22✎ 10:11 | 
        для задачек которые должны выполняться в течении недели-двух я завёл такую магнитную рисовалку на холодильник и рядом маркеры на магнитах висят тоже. На этой типа доске рисую что-то типа майндмапа и помечаю выполненные пункты. Для координации действий между членами семьи удобно и наглядно     | |||
| 127
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 10:13 | 
        (126) ну я вот пока веду в Google заметках списки именно задачек оперативных. Но вот для разбора целей и задач не срочных использую гугл-документы по сферам жизни     | |||
| 128
    
        PLUT гуру 31.01.22✎ 10:15 | 
        (125) добавь очень важную задачу в планнер - сходи сделай прививку от ковидлы :)     | |||
| 129
    
        Гений 1С гуру 31.01.22✎ 10:16 | 
        (128) я думаю, тут не место это обсуждать, это будет напоминать попытку верующих обратить атеиста в свою веру. ;-)     | |||
| 131
    
        Hans 01.02.22✎ 22:54 | 
        Гений, там же Леонтьев пытается своих клиентов на кого то сбагрить, собесы проводит. Ты уже ходил к нему?     | |||
| 132
    
        Гений 1С гуру 02.02.22✎ 13:15 | 
        (131) Не, мне и своих хватает. Правда у него по 2500, но я не такой клиент-ориентированный как Леонтьев, чтобы работать с клиентами 24*7, думаю его клиенты избалованы постоянной доступностью. А у меня в субботу шаббат например и я ложусь спать в 22     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |