Посмотрел сегодня DevCon. Грустно стало.
Мне кажется 1с сворачивает куда-то не туда.
1с Исполнитель жалкое подобие bash и питона.
1с аналитика -  для тех кто не видел Power BI или под санкциями.
1с Предприятие.Элемент - кровавые слезы потекли от интерфейса, про производительность сложно сказать,альфа версия,  но что-то подсказывает что очень не быстро.
1с Шина - не видел, но по слухам это опенсоурс (кафуа) в обертке 1с.  
Что думаете коллеги ? Зачем 1с начала так жестко велосипедить ? Выжимают деньги из бюджета?

(52) Судя по ЗП у 1С-ников за воротами очень большая очередь.

(0) Само движение 1С в сторону веба правильное. Это общий тренд. Но на этом пути у 1с есть очень много сложностей и не факт что у 1с что то получится.
Тут кто то говорит что 1С смогла подмять по себя рынок. Но какой это рынок? Рынок учетно бухгалтерских систем. Рынок вебприложений совершенно другой, на нем другие правила, он уже давно поделен между сильными игроками, там нет свободного места и свободных девелоперов готовых переключаться на совершенно новый и не проверенный стек 1с. В среде разработок на нем рулит опенсорс. Вообщем я считаю что 1с не удастся закрепиться на этом рынке, как 1с не удалось занять важную роль на рынке мобильных приложений. Отдельные поделки будут конечно делаться, но общей картины они не изменят

(47) :) В 90-е на самом 1С для дилера lotus123 стоил как 5 бухгалтерий, если не ошибаюсь. Я не говорю уже про средства разработки и базы данных.

(56) Оупен соурса тогда особо не было, как явления.

(0) годная ветка! Где-же ты в пятницу был!!!

(3) у многих из нас за спиной огромный багаж бэкграунда

(59) мало у кого есть бэкграунд в виде современного стэка. А у тех у кого появлятется, они в 1с почему то не остаются

(60) баш и питон современные стеки? Может ты туда и с/с++ отнесёшь? Ява если что тоже в прошлом веке во всю шуровала уже...

(58) в 1с напиши,они семинары по субботам устраивают.

Во-первых,bash и для Windows есть.
Во-вторых,Power Shell,VbScript
Наеонец,не стоит забывать php,на котором можно написать все,от службы tcp до парсера файлов.
Java,конечно,все тоже может,но по сравнению с php java может выиграть там,где нужен интерфейс.

(46) "при наличии массы бесплатного софта"
сопоставимого по функциям стиповыми решениями 1с? - это вряд ли...
всяких простеньких/облачных приложений - есть 9типа всяких бухий для ИП, поростейшего складского учета).
А сейчас ситуации такие, что даже лавочнику приходится сильно много вертеться чтобы выжить на рынке.
и решение, котрое можно подукрутить в любую/нужную сторону - по-прежнему это 1С.
могу ошибаться, конечно...

(50) с начальным позиционированиеам восьмерки - налажались. сразу позиционировлаи как игрока рынка ЕРП, начальны конфиги показали что недотягивают, и по возможностям, и по подготовке 1Сного персонала.  и быстро 8-к4а слилась в тот же сегмент где 77 крутилась - мелкий и средний, и только потом стала добирать по ЕРП

(64) "при наличии массы бесплатного софта, в рыночных нишах этого софта."
Так звучала фраза. Решения у 1с могучие, но ниши шин, очередей, визуальных библиотек, средств разработки, BI и проч. ей не проломить никогда. Поезд просто ушел. Даже если это сделать бесплатным или приплачивать - шансы невелики. Мобильная разработка это показывает. Хотя, как раз мобильная разработка шансы имеет, просто исторически. Все крупные вендоры пилят свои приложения или конструкторы.

оффтоп.
Увидел компетенцию, глазам не поверил. Аттестация "1С:Эксплуататор" (Новый)
Залез в толковый словарь: нет значение слова эксплуататор не изменилось.
1С отжигают.


эксплуататор
[< фр.; см. эксплуатация] – капиталист, помещик, кулак – собственник средств производства, присваивающий себе плоды чужого, наёмного труда
Большой словарь иностранных слов.- Издательство «ИДДК», 2007.

(67) 1с эксплуататор толстого клиента.. Да, это от души.

В веб разработке есть правила которым нужно следовать чтобы рассчитывать хот на какой то успех

Средства разработки для разработчиков должны быть бесплатны!

Стоимость с клиентов можно брать только с готового продукта по подписке. В случае разработки магазинов, витрин с неограниченным потоком посетителей модель лицензирования по процессорам

Технологический стек должен быть основан на стандартных технологиях и иметь доступ к прямому использованию SQL, HTML,CSS, JS

Желательно чтобы в основе лежал классический ЯП, ну или нужно будет допилить экзекьютер до уровня классического ООП

Если хотя бы один из этих пунктов не будет выполнен, то об 1с элементе можно забыть сразу

(67) всю жизнь 1С брала известное всем слово и каверкала смысл. Один "тонкий клиент" чего стоит

(70) думаешь, лучше было назвать "тощий клиент"..?

(71) Каждый раз когда сотрудницы бухгалтерии слышат термин толстый клиент на лицах их появляются загадочные улыбки))

Ну вообще у 1с какие то проблемы с названием терминов: толстый, тонкий, пер, знч, экзекьютор, эксплуататор. За английские термины я вообще молчу. Неужели там так все плохо с воображением?

(64) "решение, котрое можно подукрутить в любую/нужную сторону " - этим и брала 1С - простотой и скоростью доработки. А специалистов по 1с:фантикам - будет очень мало, и цена этих доработок - не ниже, чем в других решениях.

(55) движение правильное, лишь бы не получилось как с мобилковыми приложениями от 1с. Последние получились как Delphi на мобильных устройствах: вроде как может работать, но мало кому надо

(69) >>и иметь доступ к прямому использованию SQL, HTML,CSS, JS

Ну-ну. В тру-программировании большие умы всячески борятся с вакханалиями вида "из гуя прямой нырок в БД", придумывают архитектурные подходы по искоренению подобного. Но ты предлагаешь скатываться обратно в каменный век программирования

(75) Лучшие умы не борятся, а стараются создать механизмы совместной работы с SQL, HTML, CSS, JS.  А 1с просто взяла и обрезала эти возможности. И еще придумала мантру почему это должно быть богопротивно
А по факту уже как 20 лет 1с пытается создать свой велосипед, но в части скорости работы и интерфейса получается привет из 90-х

Следующий раз мы непременно вас спросим, как же мы без <поименный список>. Ваши Братья Н.

(76) Согласен. Невозможно заточить клиента напрямую под конкретную СУБД, стремление к универсальности ведет к невозможности использовать 1С в крупных хайлоад проектах.

На самом деле очень так, выпукло, выглядят одновременные, буквально в одном предложении, "требования" к технологиям, к модели распространения, к услугам, за которые надо брать деньги и к тому, что жизненно необходимо надо поставлять бесплатно. Жалко, гггенинальный прогыгыграмист молчит. Он бы еще про требования клиентов и их способность к оплате бы рассказал.

Ветка жалоб на жизнь и фоновой такой переоценки себя какая-то. Ух ты, а я на баше еще могу "программировать"

(0) Ну что ты изнылся, как будто у тебя что то забрали.
1С дала тебе основной продукт и на этом не остановилась.
Она сказала, а вот вам еще плюшки к основному продукту. Кушайте на здоровье.
Но это плюсы. Например тебе дают 1С:Шину, но не забирают старые инструменты. Не хочешь шину, не пользуйся. Даже внутри 1С есть инструменты которыми можно получить аналогичный результат. Не хочешь УФ, пиши на толстых, они работают и никто пока их убирать не собирается.
Основной посыл, что 1С не предлагает менять один продукт на другой, а просто добавляет еще одну возможность реализации. И это круто. Многие гиганты сейчас не тащат легаси, а просто ставят перед фактом, что вот новый инструмент и работаем впредь только с ним.
Ну и не бывает идеальных инструментов, да часть сыровата, это пока просто превью. Нужно подождать, допилят.

(72) Так они с английского и переводят. Не мудрствуя лукаво. "Толстый-тонкий" вообще прямая калька.

(71)Может быть Облегченный клиент?)

Как бы перевод тонкий клиент устоялся еще до того как 1с его реализовпла

Всё как всегда. Кто-то ноет и зовёт сбежать на другие продукты. А кто-то с энтузиазмом осваивает новое. А остальные потихоньку пилят то, что есть и так же потихоньку осваивают новые инструменты по необходимости.

(82) Да хоть ОФклиент и УФклиент. Хотя термин Управляемые формы - то еще коверканье здравого смысла

(76) не стараются никакие умы делать подобное. "Узкая дружба" интерфейса и БД это антипаттерн-антипаттернище, на серьёзных проектах такое выжигается каленым железом

(82) С облегчением!

(86) так для тебя есть фузина

(87) Для меня толстый или тонкий клиент 1С это - https://infostart.ru/upload/iblock/a2c/tolstyiy-i-tonkiy-klient-1S.jpg

(85) > термин Управляемые формы - то еще коверканье здравого смысла
Понимать слово "управляемые" как управляемые runtime'ом, а не разработчиком тоже совсем не в 1с придумали.
См. например.
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/managed-code

И чтобы настроение совсем испортилось(я добрый):
2014 год. Форум о новых возможностях интерфейса не 1С - Wordpress 3.8 или как надо делать TAXI
1. Открывает на экранах с любым разрешением.
2. В зависимости от размера экрана некоторые элементы автоматом убираются или компануются.

2022 год. 1С Элемент - developer.1c.ru
https://infostart.ru/upload/iblock/_dbd06/83d/83d8fc208184e186e6dea17a382a0c21.jpg
https://infostart.ru/upload/iblock/_dbd06/36c/36cca02088d8bb063b03858dd609f8e1.jpg
Что то я стал старым и ворчливым...

(88) фузина г..но корявое

в фузине еще более свой язык изорели

(91) Это на элементе написано?

(91) А ты исходники этой страницы смотрел? Там "бохато"

(95) Достучатся до 1С - Миссия не выполнима...
https://infostart.ru/profile/user/41398/photo/photo/13497/1590875/

(78) ох уж эти сказочники, под высоконагрвюенные системы покупается своя сборка платформы, стыдно об этом не знать

(69) Какой смысл конкурировать на уже готовом рынке?

Задача же проста и понятна, дать продукт, который будет готовым решением, а красноглазики с миллионом стеков пускай идут на хабр

(69) >>Стоимость с клиентов можно брать только с готового продукта по подписке. В случае разработки магазинов, витрин с неограниченным потоком посетителей модель лицензирования по процессорам

Ты это амазону или гуглу расскажи, они вовсю продают интернет-сервисы "сделай сам", оплат за эти сервисы обычно завязана на количественные характеристики (количество соединений, объем трафика, объем хранилища, количество авторизованных пользователей et al)

100ка

(95) судя по ng-template это ануглар

Так какие глобальные итоги? Старый конфиг оставляют пока или же на edt всех переводят?

(102) Глобальные итоги таковы, что EDT без конфигуратора не работает.

(103) В чём тогда его смысл?

(104) git

(105) Для работы 1С с Git, EDT не нужен

(106) Хорошо.

(103)А подробности есть? Не даст запустить или что?

(108) Он через конфигуратор с базой-то и работает. Поднимает невидимый инстанс конфигуратора в режиме SSH сервера, пихает в него команды по выгрузке файлов в XML, редактирует эти файлы, а потом так же через конфигуратор собирает все обратно.

(104) пое*стись и зае*аться

(109) когда для одной "продвинутой" IDE в другой "непродвинутой" IDE реализовали ssh и cli, размеры тараканов в голове архитектора, которая такое придумала, не поддаются описанию

(109)чувствуется будет высокая стабильность работы в такой связке!)

надо было, конечно, через SOAP делать, чего уж там... жестить так жестить

(112) про стабильность EDT слагают легенды и мифы

(114)а вы что еще не работаете в ЕДТ?

а как на удаленке можно работать на едт? это ж какой нужно будет сервер иметь

(0) Ну почему - грустно?
"1с Предприятие.Элемент" - очень правильный (концептуально) и давно ожидаемый проект. Что из него выйдет - будем посмотреть. Но штука перспективная безусловно.
"1с Исполнитель" - по-ходу спецом с прицелом на "Элемент" и пилился, хоть и был анонсирован автономно. Но завязка на java-стек пошла ему не на пользу. Если как часть инфраструктуры Элемента он выглядит норм, то в качестве отдельного скриптового языка для инструментов автоматизации тот же ванскрипт гораздо симпатичнее.
"Шина" - вполне понятная обертка для прозрачной с ней работы из 1С. Но именно она на первый взгляд самая велосипедистая. Но если она будет работать как автомат калашникова и/или иметь хорошую и понятную поддержку/документацию - тогда супер. А вот если нет - то безопаснее выглядит работать с более популярными вещами, пусть и обложившись бойлерплейтом, зато опираясь на поддержку мирового сообщества.
По-поводу "1с аналитика" у меня оформленного мнения нет. Но тоже вполне понятный заход с более оправданным прицелом чем та же "Шина".

А говорить что "1С Исполнитель" - "жалкое подобие"... Ну так и встроенный язык 1С - "жалкое подобие".
Тут уже вопрос ракурса. Смотреть как на минимально достаточную функциональность, закрывающую 90% целевых потребностей или как на "жалкое подобие".

(118) За последние 20 лет 1с уже четвертый раз меняет внутренний язык 1с.  7.7->8.2->8.3 и сейчас исполнитель. И каждый раз следующая версия несовместима с предыдущей. Разработчику необходимо выбрасывать все ранее написанное и переучиваться. А все из-за того что 1с придумывает какую то свою несостоятельную версию предметно ориентированного языка программирования, а не взяла изначально за основу концепцию современного ЯП
Все это приводит к бесконечным переучиваниям, перепискам, растрачиванию ресурсов и времени разработчиков

(118) встроенный язык 1С - достойное подобие Basic и конструктивно на него похож чуть больше чем полностью ;)

(119) > Все это приводит к бесконечным переучиваниям, перепискам, растрачиванию ресурсов и времени разработчиков

Бееедненький!

1с вей - это когда мы берем шо ща модно, допиливаем сверху наш велик или упаковываем это дело в очередной ЯП, переименовываем промптом, профит!
поэтому 4 ЯП уже. они хотят объять необъятное и впихнуть невпихуемое.
зачем делать вендор-лок я хз, видимо что программисты 1С мучались при переходе на другие ЯП?
я и ушел из 1С по этой причине - вечно "не как у всех", недавно прикрутили асинхронные хттп-запросы.
кек, в 2021-м году это все что мы заслужили.
про докеры и прочее можно забыть, свой же 1С вей.
классы, ООП - не надо, а то будет джавка.
просто сделайте как в голанге - прикрутите к структурам функции, это же явно напрашивается.
и таких вот пожеланий и недовольства очень много.

(120) Достаточно ли будет подобия Basic для написания монструозных ERP решений ?

(123) а чем басик хуже 1с?

(123) язык лишь инструмент. Вопрос в пряморукости писателей ERP. Наговнокодить можно на любом ЯП

(125) Вот тебе дадут задачу построить многоэтажный дом саперной лопаткой или строительным краном. Ты какой инструмент выберешь ? и каким инструментом ты быстрее и качественней дом построишь. И лопатка и кран всего лишь инструмент

(124) да ни тот ни другой язык для современных ERP решений не подходит

(118)
>За последние 20 лет 1с уже четвертый раз меняет внутренний язык 1с.  7.7->8.2->8.3
Что уж сразу не шестой раз?
7.7->8.0->8.1->8.2->8.3 ?

А можно ещё все релизы платформы посчитать - тогда вообще получится что встроенный язык десятки раз меняли, какой ужас!!
(и пофигу что язык с 8.0 почти не менялся, орать-то обратное это ведь не мешает)

(126) ну и приведи пример языков, какой будет саперской лопаткой, а какой строительным краном?

(127) какой подходит? Самое главное, почему подходит и какие у него преимущества над васиком?

(123)А какая особо разница какой язык для бизнес приложений. Если основная проблема работа с данными.

(130) поддержка транзакций, вменяемая организация данных (по конкурентному к ним доступу) даже при посредственной квалификации кодеров, средства быстрой разработки (что-бы не рисовать сопливую форму неделю (без всякого функционала к форме привязанного)), система у которой в базовых понятиях есть проводки, средства интеграции, обмена, веб.... это некоторые из необходимых но конечно не достаточные требования.

(132)так половина требование - это не требования к языку - это СУБД, фреймворк

1С как платформа очень хороша. Но все дополнительные фишки, начиная с развертывания системы взаимодействия и того, что перечислено в шапке - требуют высокооплачиваемых спецов. А 99.5% предприятий тянут только 1-2 "программистов 1С", и упор надо делать на удобство и производительность работы этих обычных одинэсников. Все усложнения платформы (про типовые вообще молчу) - только вредят.

(116) // а как на удаленке можно работать на едт? это ж какой нужно будет сервер иметь

Практически всегда на удаленке сталкиваюсь с тем, что сервер разработческий выдают персональный или максимум на двух-трех пользователей.
А у некоторых это даже не сервер, а достаточно мощный персональный комп, установленный в локальной сети. Тогда и вовсе просто персональный сервер-разработчика

Но я на ЕДТ не работаю. Совсем. Попробовал разворачивать и забил на это дело.

(132) пепечисленное тобой это уже не вопросы языка

(131) дак вот о том и речь, что Исполнитель это не про данные.
и чтобы язык был интересен развивался надо большое комьюнити, библиотеки,у Исполнителя этого еще лет 10 не будет.
а на  международном рынке, на который так активно идет 1с , кому это надо?

(138) в забугорье платформа 1с была бы интересна, если бы она под капотом имела распространённый ЯП, типа Java, C#. Экзотический монстр со своей уникальной экосистемой никому не интересен

(138)А какой вообще особо интерес 1С-нику к 1С.Исполнителю и его языку.

Это же вроде нишевое вспомогательное решение

(139)а к этому распространённому ЯП - весь предметный и интерфейсный функционал 1С можно вот так просто прикрутить?

(139) >> Экзотический монстр со своей уникальной экосистемой никому не интересен
salesfore и sap тоже имеют свои экосистемы.

(0) помню в моей молодости были фортран, лого и все прочее на русском, ну счас наверное по ностальжи тоже решали яву на русском замутить. "Хочу нет 1С на мородовском, это было бы круто" (С)

(128) ну там скорее не язык, а парадигма. 77, обычные формы, управляемые формы. Вот это всё.

(139) тут не только в языке дело. Лютые лицензии, отношение к разработчикам, как к пыли под ногами и прочее - все это губит потенциал 1с.

(141) у Salesforce Java подобный язык. SAP сам по себе уже очень давно на рынке и получил очень большое распространение среди корпоратов. А вот на что надеется на внешнем рынке 1с с своим никому не ведомым недоязыком исполнителем, совершенно не ясно

(141) сапы и салесфорсы не новички на рынке, 1с никому не известная хрень. Если бы 1с начала шагать по Европе в нулевых, может и была бы конкурентом сапам. Сейчас время безнадёжно пролюблено. Как-то проползти можно только на спине у гиганта. Так в своё время сделал Kotlin на спине у Java. На чем-то своём, уникальном, можно выехать только при каких-то офигенных преимуществах. У 1с нет таких преимуществ

(146) Да вполне может 1С выехать. Для малого и среднего бизнеса 1С это хорошее решение. Нюанс в том что нужны спецы-методологи которые хорошо понимают модель учета в каждой отдельно взятой стране. Например где принято делать зеро-инвойс, а где это не надо. А если надо то зачем и почему.

(147) отсутствие специалистов это один из основных барьеров. Какой смысл условному программисту Джорджу изучать неведомую 1с, когда он может потратить то же время и усилия на изучение, например, мобильной разработки? А условной аналитичке Маргарет какой смысл изучать неведомую 1с? Будь оно на джаве, да с вожзможностью тонкой интеграции платформы 1с с другими джавовыми фреймворками, джависты может и начали бы пробовать 1с, периодически восклицая "вау, регистры! вау, СКД!"

(147) получается преимущество в конфах, а не платформе. Но где его взять это преимущество в конфах?

(146) усиленно лезут , https://www.1ci.com/, я даже знаю некоторые компании, филиалы которых работают на 1с erp в европе и америке.

(148)"Какой смысл условному программисту Джорджу изучать неведомую 1с, когда он может потратить то же время и усилия на изучение, например, мобильной разработки?" - а умище то куда девать?

Выбросить 25 лет опыта с 1С и разными видами учетов на помойку? Жалко.

Тем более 1С-ников вроде неплохо кормят и эта ситуация при нашей жизни вряд ли изменится

(150) и сколько навнедряли? Внедрений хотя бы тыщу по Европе есть?

Ещё лет 12 назад слышал, что 1с за руку с каким-то топовым франчем пытались автоматизировать Диснейленд и ещё какое-то крупное европейское предприятие. Что-то не слышно успехов сего действа