В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.
- ветки-продолжения открытые без локальных правил - будут закрыты

Ссылки на материалы из украинских, юмористических и т.п. источников в этой ветке запрещены (ибо про внутренние события в РФ совершенно недостоверны).
Прошу участников обсуждения не нарушать правила, не ругаться и не вбрасывать недостоверную информацию.
Кто не понял написанное - отправится в чистилище.

Предыдущая ветка: OFF: Коронавирусная-34... ВС: в магазине без маски - значимое нарушение
==============================================================================

Эффективность трех западных вакцин - научный журнал Science
Исследователи в США сравнили эффективность трех вакцин против коронавируса — "Файзера", "Модерны" и "Джонсон и Джонсон". Все они к концу 2021 года стали защищать организм чуть хуже, если сравнивать с началом года, особенно последняя.
В основном это касается предотвращения заражений коронавирусом - в борьбе с летальными случаями препараты работают достаточно эффективно. Медики проанализировали данные 780 тысяч вакцинированных. Результаты исследования опубликованы в научном журнале "Сайенс".
В марте вакцина "Файзер" предотвращала заражение коронавирусом с эффективностью в 86,9%, а в сентябре уже с эффективностью в 43,3%. Лучше результаты у "Модерны": ее эффективность снизилась с 89,2% в марте до 58% в в сентябре. Хуже всего обстоят дела у "Джонсона и Джонсона" — 86,4% в марте против 13,1% в сентябре.
Что касается предотвращения смертности, ситуация выглядит лучше: вакцина "Файзер" показала эффективность в 84,3% (70,% у людей старше 65 лет), "Модерна" — 81,5% (75,5% у людей старше 65 лет), "Джонсон и Джонсон" — 73% (52,2% у людей старше 65 лет).
По словам исследователей, эффективность вакцин снизилась из-за распространения в мире более агрессивного штамма "дельта". Это наиболее явно проявилось в Израиле, где высокие уровни распространения "дельты" привели к возобновлению вспышки заражений "ковидом" в середине июня 2021 года, несмотря на успешную общенациональную кампанию вакцинации населения.
В июле 2021 года в Израиле начали прививать бустерной дозой людей старше 60 лет, а в августе — старше 50 лет. И это достаточно быстро привело к положительным результатам — количество инфицированных и тяжелобольных снизилось среди тех, кто привился третьей дозой вакцины.  "Результаты наших исследований подтверждают вывод о том, что вакцины против "ковида" остаются основным средством предотвращения заражения и смерти от последствий инфицирования коронавирусом. Вакцинация среди населения должна сопровождаться дополнительными мерами — ношением медицинских масок, регулярным мытьем рук и соблюдением социальной дистанции", — подытоживают медики.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm0620

для визуалов по ссылке есть графики. По эффективности Спутника против дельта-штамма исследований не встречал

(901) ну да

(898) Ну, во-первых не сбрехал, во-вторых пруф вчера даавал. Жаль, что не читаешь. А в-третьих, хотелось бы закончить с темой про тестрирование с признаками ОРЗ

(904) Как-бы это не норматив, а скорее всего обычная логистика - считают, сколько тестов есть на остатках, сколько в пути, и примерно прикидывают, как это всё равномерно растянуть. А дальше уж врачи сами решают, кому делать, а кому нет.

(904) Ну тебе же не сложно повторить пруф? И обсудим. И ты именно сбрехал, заявив, что я не готов это обсуждать.

(905) Поэтому люди, которым врач тест не назначил, могут пойти (или, поехать на общественном транспорте) сдавать за деньги, скрывая симптомы, так как платные лаборатории с симптомами формально не обслуживают.

внутри колокольчика стоит микрочип, он передаёт пцр-данные по протоколу 5G в облако, вроде нормальная инфраструктура вырисовывается

(908) так не пойдет, основную прибыль извлекут IT-компании , а не фармацевтические гиганты :)

(908) Так у привитых чип уже в крови, зачем им колокольчик?

(906) Так тебе сложно повторять пруфы, а ему почему-то не сложно должно быть...

(904) Вот когда будет достаточно лабораторий, тогда есть смысл об этом говорить:
"Правительство направит 2 млрд руб. на создание в крупных городах 15 ПЦР-центров и другие меры по созданию «санитарного щита», сообщил премьер-министр Михаил Мишустин. Стенограмма заседания опубликована на сайте правительства.

Мишустин напомнил, что президент поручил реализовать комплекс мер по предупреждению распространения новых инфекций. Для этого, отметил премьер-министр, нужно быть готовыми оперативно разрабатывать тест-системы, создавать эффективные вакцины и затем в кратчайшие сроки запускать их в промышленное производство.

«На эти цели мы направим 2 млрд руб. Чтобы уже в текущем году развернуть в крупных городах 15 ПЦР-центров. И лаборатории для проведения ускоренной диагностики инфекционных заболеваний, в том числе коронавируса», — сказал Мишустин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/03/09/2021/613228de9a794732985e0ba9

(906) мне несложно. Но давай сначала закончим с темой тестирования. Зачем скакать, мы не мальчики. Причем мой пруф по этой теме есть на ветке. Как только мы закончим с вопросом почему не тестируют всех тех, кто обратился с симптомами ОРЗ, возможно тебе и пруф не понадобится. Ибо одно следует из другого

(910) А зачем привитым ПЦР-тесты?

(911) Я свои пруфы всегда повторяю, так что не бреши.

(910) антенна должна быть

(913) Ответ в (912) устроит?

(912) Абсолютно актуальный пруф. Благодарю. Ты на верном пути

(914) "с тестерами колокольчатого типа должны ходить все, и привитые и не привитые" (900)

(915) Тогда, если не сложно, повтори пруф на научные исследования, подтверждающие различное действие антител после болезни и после прививки.

(918) Да. Правительство работает в этом направлении. Ты согласен?

(916) "Это не антенна, сказал волк и покраснел" (с)

(919) Это волюнтаризьм!

Государство у нас все таки безбашенное.
Не смотря ни на что у нас в стране, до текущего момента все-таки много было добропорядочных граждан - ни взятки не давали, не нарушали общественный порядок, скорость старались не превышать и т.п.

а сейчас, ту часть этих добропорядочных людей ставят в позу - либо колись, либо увольняйся (твои проблемы чем детей кормить), либо что ? либо покупай сертификат.
Из огромной массы хороших людей государство делает преступников. Я думаю всем понятно, что достаточно раз планочки приспустить, в следующие разы будет проще и проще (нарушать закон).

Можно сколько угодно спорить что те кто не колется - они уроды дураки и прочее, но официальная статистика в ~ 41% говорит о том таких вот людей очень много, и если они к текущему моменту не укололись, то, скорее всего уже и не уколятся, а тупо купят.

(920) Это был не мой пруф - его приводил кто-то другой, так что извини.

(917) Нет. Не устроит. Правильно ли я понимаю, что сегодня не хватает мощностей лабораторий для анализа ПЦР тестов?? Ибо сам тест минута, а вот проверка мазка - это время, деньги,оборудование

(921) Да, согласен. Вижу из твоего пруфа

(921) То есть, тестировать ПЦР всех с признаками ОРВИ - это хорошо и нужно, но пока медицина в регионах не может себе этого позволить. Правильно?

(926) Правильно понимаешь. Лаборатории по мановению волшебной палочки не появляются. На это нужны деньги и время. Правительство деньги выделает, осталось дождаться, когда постоят.

(925) А, ну то есть у тебя такого пруфа нет, но ты "точно его видел". Хорошо, понял.

(928) По хорошему я бы вообще тестировал всех, кто не привит, каждый день. Но это нереально пока.

(931) и привит тоже

(930) Да, как и ты в (812)

(931) А тех, кто привит почему не надо?

(924) "много было добропорядочных граждан"
Особенно тех, кто отвлекал врачей от лечения больных вместо получения кода штатным образом...

(933) Вот и славно.

(929) Прекрасно. Наши мнения по данному вопросу полностью совпали. Мощности лабораторий не позволяют сегодня обеспечить сплошное тестирование всех пацинентов с признаками ОРЗ. Так??

(934) точняк, и если уровень антител маленький, колоть несчастного, не дожидаясь даты окончания сертификата :)

(934)(932) А вот привитых достаточно тестировать, только если заболели. Собственно, когда я заболел ОРЗ, будучи привитым, мне сделали ПЦР.

(924) Хорошая анология с ПДД. Раньше люди предпочитали перед переходом остановиться и посмотреть в сторону движения транспорта. А сейчас переходят по правилу "Я пешеход, априори прав". Да, ты будешь прав, в любом случае: и на больничной койке и в гробу.

(937) Зачем по 25 раз переспрашивать одно и то же? До тебя сразу не доходит?

(902) ну да, других болезней не осталось, только ковид. можно помочь, без проблем. а инфарктники и диабетики нехай помирают, так?

(938) Нет, в России принудительно колоть никого дееспособного ничем нельзя.

(935) а что есть штатный способ получения и не штатный ?

(939) привитые ,как раз таки, могут быть заразными без симптомов

(943) ну да, не колоть, просто Ку код аннулировать.

(945) Нет.

(944) Да. Есть штатный - привиться. Есть нештатный - отвлечь врача от лечения больных и убедить его, что ты бессимптомный.
А есть ещё преступный.

(942) Давай пруфы, что смерть инфарктников как-либо связана с лечением ковид у других пациентов.

(945) А что, привитые с симптомами не могут быть заразными, разве?

(941) А просто ответит, что так нельзя??? Зачем переходим на попытки унизить мой уровень интеллекта. Итак, внимание, мы с Фишем считаем, что недостаток мощностей лабораторий по проверки ПЦР являются причиной отсутствия сплошного тестирования.

(946) Правильно. Надо быть точными в формулировках.

(951) Да вы, товарищ Брат, уже достойны повышения до сержанта!

(951) зафиксировали

(951) А что, без обсуждения с Фишем это было не очевидно?

(924) У государства цель - обеспечить выживаемость граждан, ибо если не будет граждан, некому будет работать и плотить нологи. Обычная пропаганда вакцинации не сработала, теперь колоть насильно - противозаконно да и вообще бесчеловечно, остаётся невакцинированных поражать в правах.

Люди поражаться в правах никак не хотят, но и прививки делать тоже не хотят. Перекладывать в этой ситуации ответственность только на государство как минимум спорно.

(949) Легко... Очень много врачей сейчас вместо профилактики/лечения инфарктов, лечат ковидников, которые занимают койки в больницах.

(956) А с чего ты взял, что цели государства и властей совпадают?

(947) Однако, очень важно понимать, что и привитой человек может заразиться ковидом. В течение какого-то времени (пока ученые не могут определить его продолжительность) пока антитела  будут бороться с вирусом, он может размножаться в слизистой носа и глотки, в результате чего человек будет опасен для окружающих. Поэтому, совершенно, обосновано требование о ношении масок в помещениях для всех, включая и привитых.
https://karel.aif.ru/dontknows/pochemu_lyudi_zabolevayut_posle_privivki_ot_koronavirusa

(948) На сайте стопкороновирус такой классификации нет, откуда это все ?

(955) Не могу реагировать на провокационные вопросы. У нас процесс:))

(957) И у тебя есть пруфы, что это приводит к смерти пациентов в результате отсутствия надлежащей медпомощи? Или опять нафантазировал?

Фиш, мы можем двигаться дальше??

(951) Запиши куда-нибудь ссылку на этот пост и на посты где Фиш хоть и уклончиво, но вроде как согласен (хотя это не точно). :)

(961) Если честно, кроме вас это никому особо не интересно. Шли бы вы в отдельную тему, не засоряли бы эту.

(959) Правильно. Прививка не повод отменять масочный режим. Вот когда будет т.н. "коллективный иммунитет", тогда возможно.

(956) Любой вменяемый работодатель знает, что привитой болеет короной 14 дней, а не привитой  - велика вероятность долгого лечения или еще хуже (или лучше для работодателя) смерть. Поэтому у работодателя, ценящего свой персонал есть задача агитировать своих сотрудников к вакцинации.

(963) Он щас ссыт. Вроде как надо соглашаться, но грызет его что-то внутри, что это все не просто так и ткнут его потом носом. :)

(966) Но вакцинированный может быть заразным без симптомов? Или, только с симптомами вакцинированный может быть заразным?

(964) Я, в отличие от вас, брехунов, никогда от своих слов не отказываюсь. Но мнение могу изменить, если увижу факты, показывающие, что я ошибался.

(958) С того, что я живу в реальном мире на в Оурэловском :) Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала. Здоровые и сильные произведут и потребят намного больше, чем слабые и больные, и уж тем более чем мёртвые.

(970) Это не украшает тебя. Я жду

(972) Чего ждёшь? Я на риторические тупые вопросы не отвечаю. Есть что сказать по делу- то говори.

(971) А, так вы левак-социалист, понятненько.

(970) Про 95% эффективность мнение изменил?

(971)>>Власти лишь выражают волю правящего класса в капиталистическом государстве, то бишь крупного капитала.
Очень крупный мировой капитал , как-то недавно озабочен был перенаселением планеты , нет ?

(973) В (969) вопрос риторический, или тупой?

(975) Я так и не дождался от тебя расчёта, кроме признания, что ты "подставил в формулу любые цифры". До сих пор жду.

(978) Ты не предоставил вводные. Расчет был только от тебя пока

+(979) и azernot оценку делал

(977) Вакцинированный может быть заразным и без симптомов. Но вероятность этого минимальна, поэтому незачем привитых тестировать просто так.

(981) Минимальна это сколько ?

(981) осталось понять каким образом вирус распространяется в сильно привитых популяциях

(973) Малодушно. Ну, ладно. Переходим к деловой игре. У нас сейчас временно вакантна должность главы департамента здравоохранения области. Думаю, что наш Фиш вполне бы мог попробовать себя на этом месте. Итак, если бы Фиш был начальником департамента, то какие бы способы он предложил, чтобы ПЦР тесты делались в течение 2 дней, как говорил наш президент, в условиях недостатка мощностей лабораторий. Все думаем:)) Кто первый придумает- тому шикаладка

(979) В смысле я не представил? Я озвучил эффективность, рассчитанную а результате клинических испытаний независимыми лабораториями и подтверждёнными научными исследованиями. Если у тебя есть другие данные по эффективности, давай расчёт в студию - какие данные брал, как считал.

(974) Я могу хоть коммунистом быть, но не будет людей - не будет креветок, дворцов, бентлей и одинэсников

(981) далеко не факт , >>Но вероятность этого минимальна - это теоретически , а по факту может быть совершенно по другому , учитывая то,что вирус быстро мутирует...

(985) Эффективность против распространения в КИ не исследуется

(984) Так надо строить эти лаборатории. Деньги выделены. Что тут ещё думать?

(987) Это практически и по факту, и статистика подтверждает это.

(976) мы с 90-х несёмся в демографическую пропасть, и как-то африканцы и гости с Ближнего Востока не успевают заполнять ниши квалифицированного труда. Или кто-то наблюдает толпы, условно, таджиков-одинэсников которые работают за 15 тысяч рублей в месяц?

(988) А я говорил об эффективности от заражения. Что еще за эффективность от распространения, как её считать?

(984) Бери геню - он знает, как надо.

(949) банальная логика - ресурс врачей, медсестер, бригад скорых помощей не бесконечен. Увлеклись борьбой с ковидом - просели в лечении других болезней. Помню на карантине была закрыта плановая мед. помощь. А лечение инфаркта - это не только острые случаи, это еще профилактика и ранняя диагностика. Норм пруф?

(992) она и есть, в КИ оно не измеряется

(989) С этим согласен. Но сегодня их нет, и завтра не будет. Ваши предложения, гражданин начальник?

(986) А ты посмотри, какого возраста население в основном от ковид умирает. Посчитай, есть ли убыль работоспособного населения. Подумай, есть ли у властей планы на 20 лет вперёд.

(994) То есть, ты брехло.

(956) ты про РФ? По части подмахивания ВОЗ у нее наблюдаются признаки потери субьектности, а ты про какие-то цели государства. Казанские учения ВОЗ тебе ничего нового не открыли? На мой взгляд Россия кончилась.

(995) Да ты что? Правда что ли? :)))

"Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V", разработанной исследовательским Центром имени Гамалеи.

Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%. "
https://www.bbc.com/russian/news-55900814


Я же тебе говорил, сначала разберись, а потом суйся в разговор взрослых.

(996) "и завтра не будет" - Это ложь и пропаганда.

Аимнь.