В началае 90х я был мал и глуп, но пропаганду капиталистического строя, которая лилиась из всех утюгов местами неплохо помню. Чтать любил, но читать тогда особо нечего было пожтому читал комиксы про приватизацию. И вот одной из мулек капитализма которая активно транслировалась, а потом ретранслировалась на кузнном уровне любителями капитализма, было, то, что при капитализме работодатели конкурируют за высококласных работников, предлагаю, все большую зарплату, но потом оказалось, что все немного не так. А вот сейчас пошли новвости одна другой интереснее:


11.10.2021

Правительство решило проанализировать движение рабочей силы на российском рынке микроэлектроники. Крупные производители здесь страдают от кадрового голода и активно переманивают ключевых специалистов у конкурентов, что тормозит реализацию крупных проектов. В правительстве полагают, что решить проблему может соглашение об отказе от перекупки сотрудников, в компаниях говорят о возможности разработки «этического кодекса».

https://www.kommersant.ru/doc/5028326

10.10.2021

Угроза для бизнеса: в Петербурге борются с ростом зарплат

По данным Минэкономразвития РФ, номинальная средняя зарплата в Петербурге в 2021 году выросла на 9,5%. Если в январе этот показатель составлял 66 тыс. руб. в месяц, то к концу лета — уже 73 тыс., что почти на 20 тыс. больше среднероссийского показателя. По прогнозу Смольного, в следующем году в Петербурге она достигнет 80,2 тыс. руб., а к 2024 году — 91,8 тыс. руб. Таким образом, ситуация на рынке труда явно меняется в пользу соискателей. Однако для бизнеса необходимость повышать вознаграждение сотрудникам в борьбе за дефицитную рабочую силу связана с серьезными рисками, предупреждают эксперты.
...
И здесь необходимо понимать, что в какой-то момент этот рост должен будет остановиться, дельта доходов становится все меньше, и бесконтрольное повышение зарплат может привести к прекращению работы бизнеса как такового, поэтому держать социальный баланс очень важно. В отельном сообществе никто не выходит за средние рамки, несмотря на нехватку персонала. Мы ищем альтернативу: работаем с молодыми специалистами, участвуем в проектах связанных с привлечением студентов

https://www.rbc.ru/spb_sz/10/10/2021/615c09809a7947518407d034

31.03.2021

Драма ИТ-рынка: что делать с постоянно растущими зарплатами ИТишников?

Мы за коалицию работодателей - договоренность о не переманивании людей, определение максимального уровня оклада специалистов, единого у всех работодателей под каждую категорию ИТ-специализаций и т.д.

https://web.archive.org/web/20210305184652/https://vc.ru/hr/215582-drama-it-rynka-chto-delat-s-postoyanno-rastushchimi-zarplatami-itishnikov

ну И?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Картельный_сговор
?

(1) Работодатели хотят договорится между сосбой, чтобы сдерживать рост зарплат. И особое их беспокойство вызывает рост зарплат высококласных специалистов техническо направенности. Т.е. и 1Сников в перспективе.

(3) Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?

(0) Ну так это и есть капитализм. Тут средства достижения цели дело десятое, прибыль это главное и основное. Что означает что все участиники процесса одинаковы в своих целях и работодатели и работники. Рынок качнулся в сторону работников естественно это противоречит интересам работодателей и они предпринимают шаги к изменению ситуации. Их решение это картельных сговор. Всё нормально короче, работает так как и должно.

(3) Это констатация факта, что специалисту сегодня живется неплохо. Несколько десятилетий назад было гораздо хуже.

Рынок труда 1С-ников тоже со временем устаканится. Возможно, за счет отказа от стереотипа, что для каждого буха нужен кто-то из техперсонала, кто будет с ним нянчиться. Пользователи будут больше учиться. При найме пользователей будет строже отбор. Программы изменятся так, что будет меньше трудозатрат на сопровождение.

(3) да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...

(6) не везде и не так... в 2008г за доход в 15-20 мес. я мог купить себе ягуар... сейчас близко не могу...

(7) да-да-да, вот только как не срастается себестоимость или ещё чего чуть сложнее проводок так бегут к кодерам что бухи, что экономисты, что остальные

(8) Если толковые, то будут переходить на удаленку на гораздо большую зарплату

(11) и рассинхронизация на 4 часа с реалом? Ты таки думаешь что это так просто жить по персональному расписанию?

+ (12) когда живешь один - да пофиг, а вот в семье уже сложнее

хотя уходя конечно некоторые, но пока таких не много

Недавно в Интернетах всплыла хорошая фраза:
Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах.
Как видели, так и реализовали :)

А если серьезно, то у нас сейчас то же самое, что было в США в 20х годах. Те бесчинства работодателей, из за которых появились профсоюзы. Которые тоже скурвились.

(3) ну, если по-другому им останется только закрыться, то нехай договариваются. Лучше работать за меньшие деньги, чем не работать нигде. Еще вопрос, какова будет эффективность этих договоренностей. И вопрос второй - о какого уровня специалистах идет речь. Например, я и программист какого-нибудь яндекса - это две большие разницы, насчет меня вряд ли кто-то будет договариваться :))

(8) > да шизануться... вот смотри в моей деревне дофига весьма толковых кодеров/полукровок кодероконсов пашут за 50-65 максимум... до ваших московскопитерских зп их доходам расти и расти...

Так это как аз шанс для них. Работодатели из москвы и регионов будут покупать гасторбайтеров из регионов.

Я, кстати, так же из Малых Епеней, у нас вот на днях девушка уволилиась, чтобы по удаленке работать на центр.

12.10.2021

Власти России разрешили вернуться 300 тысячам гастарбайтеров-правонарушителей

Российские власти разрешили вернуться в РФ 150 тысячам мигрантов из Таджикистана и 150 тысячам мигрантов из Узбекистана, заявил на YouTube-канале Федерации мигрантов России глава объединения Вадим Коженов.
...
Коженов пояснил, что данные мигранты совершали правонарушения, но нет смысла говорить о статьях, так как по тем же статьям другие мигранты были осуждены.

https://www.mk.ru/politics/2021/10/12/vlasti-rossii-razreshili-vernutsya-300-tysyacham-gastarbayterovpravonarushiteley.html

(4) > Сколько стоит подготовка спеца например стажера и за чей счет она делается?

ТАм не тупее тебя сидят. Будут высасывать пылесосом 1Сников из регионов.

(15) Дааа, а люди не верят мне в некоторых обсуждениях, что РФ в своём развитии капитализма пойдет по примерно такому же пути, что и другие "опытные" кап. страны... Но мне в ответ говорили о том, что это бред и Путин виноват.

(5)> Ну так это и есть капитализм.

В 90х людям обещали другое.

(20) Про обещания есть хорошая поговорка.
А про сущность капитализма в мире открытого информационного пространства уж мы то, люди работающие с информацией, многое узнали.

(15) прям можно подумать, что в СССР для айтишников был город солнца. Сидели бы в каком-нибудь ВЦ за две с половиной сотни рублей и раз в год ездили бы еа черное море. Ну, мож, годам к 40 жигуль бы по очереди обломился. Вот и все...

(20) а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой. Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации.

(15) > Текущая ситуация в стране все больше похожа на антирекламные советские фильмы о капиталистических странах.
Как видели, так и реализовали :)

Этой фразе лет 20 или больше. И один из мифов галсит, что когда Ельцин должен был давать присягу, то должен делать это был на Конституции РФ, на тот момент был только тираж тоненькой книги в мягком переплете, и случайно у присуствующих оказалась книга "Незнайка на Луне", и именно на ней Ельцин давал клятву.


"– Братцы, вас обманули! Не приступайте к работе! Вас хотят сделать предателями! Эта фабрика наша! Не отнимайте у нас работу!

Приехавшие коротышки вылезли из фургонов и стояли в растерянности. Скуперфильд тоже выскочил из кабины.

– Не верьте им! – закричал он. – Это лодыри! Они не хотят работать. Они хотят, чтоб им даром деньги платили!

– Мы вовсе не лодыри! – кричали из-за ограды. – Это Скупер хочет, чтоб мы даром трудились, а мы боремся за свои права. Он и вас оберет, если вы станете на него работать.

– А ну заткните им глотки! Что вы их слушаете? Открывайте ворота, или я всех вас уволю! – закричал Скуперфильд и подскочил к воротам.

Вслед за ним к воротам бросились и некоторые из приехавших санкомаринцев. В ответ на это из-за ограды в них полетели поленья и камни. Испугавшись, сан-комаринцы подались назад. Ворота тут же открылись, засевшие на фабрике рабочие выскочили и принялись колотить приехавших палками, скалками, чем попало. Приехавшие в ужасе разбегались.

– Стой! – кричал Скуперфильд. – Вы не имеете права убегать. Вы должны работать на фабрике! Что же, я вас даром кормил сосисками? Остановитесь, несчастные! Вы должны отработать хотя бы сосиски!"(С)

(23) > а вы попробуйте стряхнуть лапшу с ушей и прикинуть одну инфу к другой.

Разговор о том, что это обещали те кто был у власти.

> Для этого в тех же девяностых дали более одного источника информации.

Да я на тот момент уже читал Незнака на Луне.

(25) > Разговор о том, что это обещали те кто был у власти.

Ключевое слово "был".
Они свои дела порещали, а обезания - только слова; у делу не пришьешь

На пикабу уже вылазила одна хрюша, которая как раз за такой картельный сговор и топила.
Её там членами обложили по самую маковку, ещё и в техотверстия напихали.

Не взлетит такой сговор. Всегда будут компании, которые готовы платить спецам за поддержание и автоматизацию процессов, даже если придётся отстёгивать зарплаты топ-менеджеров. Потому что их прибыли несоизмеримо выше, чем ФОТ спеца.

(26) > Ключевое слово "был".

А что в экономической политике изменилось?

(25) так и сейчас обещают. И при СССР обещали. Это у политиков работа такая. Мне-то что до этого? Я исхожу из (22) в сравнении с тем, как я живу сейчас. И держу в голове слова царя Соломона, что все проходит, и это пройдет...

(16) Даже если такое соглашение вдруг взлетит, то будут переманивать немонетарными факторами. Свободным графиком, страховкой, отпуском когда надо, нетоксичным коллективом...

(28) Миша 2% потерял политические рычаги разворовывания страны

Это дикий капитализм. Свернет ли наш дикий капитализм в сторону челевеческого лица это еще большой вопрос.
Как бы это задача государства

(32) Капитализм с человеческим лицом? Государство у нас давно срослось с капиталом как и в развитых странах. Следовательно человеческое лицо отменяется.

(12) угу, я с клиентом с Сахалина уже дней пять сконтачиться не могу... ;-)

(22) "а две с половиной сотни рублей "
- в СССР это была очень неплохая зарплата.

(35) смотря с чем сравнивать. Если со стоимостью мяса с костями и кефира в магазине - то да. Если со стоимостью жигулей (что-то около 5 тыс. рублей если верно помню), мяса на рынке и фирмовых вещей у фарцы - то уже не очень.

(36) Да, да "фирменные вещи у форцы" - большинство их не покупали никогда. Не надо было. Другие были цели в жизни у людей, не жвачка и не джинсы.

Один из участников форума пропагандировал идею, что если 1С-ники договорятся между собой как следует, то можно будет нехилые бабки зарабатывать.
Но это нереалистично.

(37) канеш, канеш. Все питались идеалами коммунизма, их же носили и на них же ездили.

Вчера от кого-то из депутатов нового созыва (люди, видимо, еще не в теме) прозвучало, что надо оставить деньги в регионах, а не забирать всё в мск.
Думаю, не прокатит...

(32) А где капитализм с человеческим лицом?
Везде "всё просто так, кроме денег".

(8) у нас так же много пашут за 50-60к
только вот если они уйдут то такого же уровня на ту же зп уже не найти, минимум в два раза больше или соглашаться на стажеров

(37) Были... Только все повелись на "гласность, демократию, перестройку".

(40) > забирать всё в мск

Исторически так сложилось, что все забирают в Москву и Питер. И это не только деньги. В других странах это не так. Университеты, которые в топе рейтингов, необязательно находятся в столицах как в РФ.

(39) Я про коммунизм вообще не говорил. Другие были у людей принципы. Знаешь, что в СССР можно было потребкредит взять? Только не пользовался почти никто. Жить в долг считали заподло. И сейчас- некоторые даже на отпуск кредиты берут "что бы быть, как король". Тьфу, дрянь.
(43) Основную массу людей никто и не спрашивал, впрочем, как и всегда. Поставили перед фактом, и все.

(18) Такое ощущение в регионе бесплатно спец готовится

(34) Я сместил свое рабочее время на 3 часа ;-)

(37) "Коммунизм. мясной магазин. на двери объявление: сегодня в мясе потребности нет!"©

(45) ага. именно поэтому все брали телевизоры "в кредит без первоначального взноса".

(45) если "основную массу людей поставили перед фактом", до по факту страна управлялась не народом, и на мнение народа "тем, кто поставил" было плевать. и механизма влияния народа на "народное государство" не было. поэтому случившееся вполне закономерно.

(45) принципы принципами, а иметь знакомого продавца или директора магазина надо было обязательно. И про то что японская техника лучше отечественной, все знали, и пытались покупать ее. И кроссовки адидас и шузы саламандер котировались выше чем фабрика большевичка. Ну я ж помню... Не надо про принципы втирать. Всегда было двоемыслие - на партсобрании одно, а для себя другое. Одни слова для кухонь, другие - для улиц, как сказал классик :))

А еще можно выездные визы ввести, если с остальными работодателями в мире не получится договориться о зарплатах.

Помнится советское правительство в своё время ограничило цены на товары, это привело к тому что товары попросту исчезли.  А потом исчезло и само советское правительство.

(51) Ты по себе то не равняй всех. Ты, видимо, из тех кому нужны жвачка и джинсы. А я из тех, кому важны мои принципы. Люди все разные так то. И, если ты думаешь, что убери сейчас айфоны (жвачка) и иномарки (джинсы) будет народный бунт - ты глубоко ошибаешься. Как не было у большинства айфонов и иномарок, так и не будет. А такие как ты, да будут у фарцы айфоны и иномарки покупать.

(50) По факту, любая страна управляется не народом. СССР был не исключение.

(49) Все не брали. Не надо ля ля. На телек всегда можно было накопить, даже инженеру с окладом в 120 рублей. Не говоря о квалифицированном рабочем, получавшем сильно больше. На кооперативную квартиру, да, брали. Но, это не потребкредит.

(54) ну значит ничего и не изменилось.
(53) поэтому таких "принципиальных" весь остальной народ и не любил. И предпочитал работать не за принципы, а за деньги и возможность получения материальных благ ("предприятие, где дают квартиры", "предприятие с хорошим снабжением", и т.п.).

(55) да пока не стали продавать "в кредит без первоначального взноса" - этими телевизорами все забито было.. как-то слабовато копилось...

(52) Нелюди из того правительства вполне неплохо устроились

(53) необязательно доводить до бунта. Любые измненения, будь то реформы или контрреформы, приводят к тому, что в обществе появляются некоторые группы интересов, и на них базируются политики в своих словах и действиях. Сейчас в силе одна группа, через несколько лет может прийти другая. И все поменяется также как поменялось в 2014. Главное, терпение. Ну и себя не забывать. Жизнь - она не для кого-то, для себя.

(57) Так ими всегда было забито. Годами техника то работала, предпочитали чинить, а не выкидывать и новый покупать.

(60) ага, "годами". только в армии с десяток перечинил... а новый покупать было сильно дорого. даже офицерам...
у деда - раз в год ремонт минимум.  благо что я с 10 лет с паяльником....
а некоторые телики еще и горели, и пожары устраивали...

(59) Ну, вообще то все живые существа стараются хотя бы род продолжить и о потомстве как то заботятся и только человек "Жизнь - она не для кого-то, для себя." Ну-ну.

(61) А щас айфоны не взрываются, наверное, да? Ну починил, дальше работает. Не надо каждый год новый покупать. Можно на машину подкопить или магнитофон 1-го класса. Или кооперативную квартиру.

(62) это сюда же. Это - свое. Семья, ближний круг.

(63) ну так ты, наверное, ходишь с дисковым телефоном, смотришь телевизор "7-го поколения", езлишь на карбюраторном Москвиче, а пишешь сюда с терминала БЭСМ-6?

(65) Нет, конечно, с чего такие выводы?

(43) Кто там на что повелся? Просто деньги у государства закончились, вот оно по "заявкам трудящихся" и сделало демократию и прочее.

Новости из советской Кремниевой Долины:

Микрон предлагает разработчику на 1С 160, новое предприятие (бывший Ангстрем-Т) со старым AMD-шным фабом что-то около 200, а очередной раз получивший деньги из бюджета на поднятие с колен Ангстрем - 45-55, . На вопрос "надо ли работать в 4 раза хуже?" ответили, что если вам так нужны деньги - есть вакансия программиста, дословно, "на C/C++/C#", там до 100.

Думаю, что скоро будут подкидывать дурь и приковывать к батареям, это наиболее реальный их шанс.

(68) а кто страну с колен поднимать будет?

(68) Там же, наверное, эффективные менеджеры новые пришли "поднимать с колен"? У них же еще яхт и самолетов нет, надо же заработать. Я не думаю, что там сидят совсем тупые люди и не мониторят рынок на предмет ЗП. Единственное объяснение, которое я нахожу, это делается специально. С какими целями, мне, например, не понятно.

(70) все проще. ребята не работают на рынок. они работают на государство. поэтому устанавливают "утвержденные ставки".
не надо искать заговора там, где есть обычная глупость...

(70) под свое юр лицо

(71)  эти сказки ты комуто другому рассказывай. В Ростеховскиз конторах все работает по другом.

Даже если брать пример, два 1сника один у серверов, обновляет сильно переписанную конфу, и дописывает алгоритмы проведения, другой приближен к бухам и пэо, дописывает отчеты, формы, обработки по заполнению перезаполнению и т.п. работы плюсиинус одинаково, но тот кто ближе бухам поучает в три раза болше.

(45) насчет потребкредита, я, кстати, думаю, причины в другом. Во-первых, люди, которым это было реально надо, были бедны, и переплачивать им было не вполне удобно, тем более что работать на нескольких работах тогда было не очень принято. А во-вторых и в-главных, если сейчас кредит обычно интимное дело конкретного человека, то в те времена было не так. Платежи по кредитам и рассрочкам вычитали из зарплаты, и последняя тетя Мотя в бухгалтерии родного завода знала, что у человека кредит - а других вариантов его выплачивать, насколько я знаю, не было. Мне бы было не вполне приятно, если бы ползавода, где я работаю, было бы в курсе моих трат.

можно сделать проще: толковых людей осудить и затем использовать их труд практически за еду из шарашки. Это самая выгодная экономическая модель.