Прохожу неспешно интервью на удаленку, и при общении хочется узнать ожидает ли меня галера1с где будут выжимать из тебя все что могут.
Я не верю что программист может качественно работать на постоянной основе по 8 часов в день с перерывом на 1 час обеда (Конечно бывают исключения что 12 часов можно поработать, но это должно быть именно исключение/форсмажор)
Считаю что время пока ты отвлекаешься на мисту или просто смотришь в окно или читаешь новости, это тоже своего рода рабочий процесс который необходим восстановления тонуса мозга и как следствие плодотворной работы.
В моем представлении нормальный работодатель /руководитель должен понимать такой ньюанс работы программиста и судить о работе по результату (и оценивать часы на разработку x2 час работы час восстановления), а не количеству проведенного времени в конфигураторе.
Вчера например после того когда я высказал свое мнение к этому вопросу у собеседующего руководителя он сказал нет мы так не работаем и сошлись на мнении что мы друг другу не подходим.

Для удаленки этот момент мне кажется очень критичным, ведь здесь нет живого общения с коллегами сидишь в комнате один целый день сам в себе и в раздумьях над задачами коих у тебя очередь со сроками рассчитанными по часам и трекером времени.

Стоит ли вообще поднимать такой вопрос на собеседовании или просто подстроится и уже во время работы оценить на сколько тебя устраивает работа (возможно будут варианты самому ставить выполнение задачи x2 по времени, или будет не все так страшно ка кажется).

(412) Так то яндекс,а это 1С,там 8 асов кодить нормально

(422) Вообще-то эта штука заказывается ;-)

(420) + юридических коллизий у нас в законодательстве хватает когда с 1 стороны ты вроде прав а с другой виноват.

(424) конфы по 1с тоже заказываются. а как посмотришь на код после некоторых специалистов плакать хочеться.

(425) Поэтому работодатели не любят доводить до судов, штука эта очень не дешевая, и вся покрыта УК

поэтому мне не очень понятно как вводить окладную схему для удаленных сотрудников

(428) также

нужны реперные контрольные точки, которые могут показать, что товарищ юлит, а если это появляется -- то уже допконтроль

и дай ему свой комп с правом выкупа

(155) "ты пришёл на работу и сказал, что готов работать 8 часов каждый день за Х денег
работодатель согласился " - странная ситуация.

Вот фиксер. Он пришёл работать "на ставку". Он находится в офисе 8 часов 5 дней в неделю. Должен решать определённые задачи которые обговариваются. Задачи решаются ? Значит всё в порядке. И если ему нужно для их решения 4 часа по клавишам стучать а 4 часа стоять как йог на голове - адекватного руководителя это не беспокоит.

Наоборот, если он в поте лица работает 8 часов но результатов нет - вот это руководителя беспокоит.
Всё очень просто и очевидно.

(428) а что там понятного? платишь оклад, ставишь задачи с согласованными сроками, сроки исполняются - всё ок

если пытаться искать подвох и грузить сильнее - народ просто убежит
сдельная схема - ущербна в принципе

(429) Проконтролировать исполнения я и сейчас могу, это как раз не проблема,

а вот как увольнять в случае конфликта?

(430) сделал задачу -- сообщи
в чём проблема?

(433) Так он и сообщил. Когда время, положенное на задачу, закончилось. В чём проблема?

(433) проблема в том что в 95% случаев начальник начнет резать сроки и грузить еще задачами, перевыполнение плана - всегда проигрыш для работника

Об этом не знают только совсем зеленые школьники-студенты которые только только на работу вышли

(408) Есть,там девки молодые,озорные,можно плюшками подкормиться бесплатно.Ну или еще как)))

(433) В моём случае проблем нет. Т.к. я контактирую непосредственно с пользователями - им и сообщаю. Все довольны.

Но если завтра моё начальство сойдёт с ума и захочет стоять рядом со мной с секундомером или начнёт доп. задачи выдумывать - я тоже начну играть в игры.

+(438) Вот я недавно закрыл несколько проблеммок. Ну и пошёл на мисту потрындеть. Моёму начальству это не интересно. Все довольны.

(432) > а вот как увольнять в случае конфликта?

в том году читал на клерке по дистант статью
что-то не нахожу этого в ТК -- поменяли что ли?
сейчас поищу

(434) есть план, а есть факт

разницу чувствуешь?

(435) байки, см в (286)

(428) И зачем оклад? Нарезал задач,договорились по времени и вперде.Хочет оклад,дай МРОТ, после испыталки подними скока надо.Если тащит,так тащит,или расходитесь.Контроль времени и камеры ну детсад,захочу я тебя наипать,наипу,ты и знать не будешь.У меня есть хороший знакомый( ни разу не видел), заказываю-делаю, надо переделывает.Прикину вроде по времени норм,по деньгам норм.Все на доверии

(438) поддержка и разработка -- разное

(443) > И зачем оклад?

сотрудники хотя оклады, иначе бы все работали на сделках )

(445) но ты же не работаешь на окладах

(441) А зачем план перевыполнять, если за это лишнего не заплатят (напоминаю, мы на окладе сидим).

(444) Так фиксер занимается и тем и другим. Вот последние несколько дней бухи и экономисты активны - в основном я на поддержке. А до этого клепал новую системку для тех же экономистов. Теперь они её смотрят. Видимо с понедельника будет продолжение.

Система постоянно дорабатывается. Внедряются новые "хотелки" :-)

(442) это тебе так кажется, я вне ИТ сферы такое сплошь и рядом видел, и у многих начальников сильно пригорает когда оказывается что у ИТшников не совсем так

(446) у меня оклад 22к
фиксированный

Вообще, как уже тут говорил - надо просто решать "сделка" или "повремянка".
И никаких камер следящих за глазами.

(447) если ты делаешь быстрее, то получаешь премию -- см первую страницу

(449) у нас даже до маразма дошло, когда я в РЖД работал, народ напрягся и сделал план по ремонту на два дня вперед (чтобы денег побольше было)...ну и хрен с маслом они получили, потому что 'не может солдат два мешка брюквы съесть' (в том случае - отремонитровать быстрее плана) и точка... (а отремонтированные вне плана вагоны мы в премию начальству запишем

а потом нам через два месяца в два раза план подняли (ну вы показали что могёте!)...дошло до того что люди поезд собирали когда он на Казанском вокзале стоял...и начали лишать премии если не успевают.

(452) если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить

(443) И я планирую вводить оклады, с рынком не поспоришь ;-)

(0) >> время пока ты отвлекаешься... восстановления тонуса мозга

Лишь бы " восстановления тонуса мозга" не занимало много времени

Зак555 не кодер,ибо он знал,что ходить 8 часов в день,каждый день нереально.А потом вечером перекручивать в голове как можно было лучше сделать,а что у нас завтра...,и статью хабра не читал,про яндекс прогов,приведенную выше.Тут еще добавить постоянный контроль и тайминг,жесткий.За какие деньги и кто пойдет?

(452) Или не получаешь. Потому что поторопился и не проверил, получил багрепорт

(456) да не так у него все. тут он свои желания транслирует. Как все нагибаются перед ним

(0) >>а не количеству проведенного времени в конфигураторе

Кхм... Как бы программист и не должен всё время писать код. Так делают разве что кодошлёпы. Нормальная разработка должна сопровождаться тщательным обдумыванием, проектирование, в конце тестированием, плюс коммуникации

(449) пишу со своей колокольни

каждый выстраивает её так, как считает нужны
я вот считаю справедливым, что труд (но не просиживание штанов) должен быть оплачен всегда
поэтому у себя на работе завёл чёткое правило: сотрудник получает зарплату 15 и последним днём рабочего месяца

ибо меня помню во фра случай, когда меня кормили завтраками и большую сумму заплатили за три месяца только, хотя должны быть намного раньше

(454) Смотря что те надо,чистый кодинг,или поддержка/сопровождение.Ставь 150К, напиши что должен условный чел делать,примерно ты же в курсе.Согласен-бери, испыталка 3 месяца,не тянет уаоль.Все!

(453) >  если сделаешь быстрее 10-20-100 раз подряд - ты перестанеш её платить, во первых потому что работники начнут всегда ставить завышенные сроки чтобы бабла побольше получить

я способен увидеть завышения

(457) А можно получить премию 10 тыс в месяц.За перевыполнение 100 часов.

(461) Схему мошеничества я тебе привел, схем защиты у меня пока от нее нет, тратить 1-2кк на решение этих вопросов, и кучу нервов, желания нет никакого

(459) Хм,набросать отчет 1 час, со всеми вашими этапами 10.Кто оплатит 9 часов,заказчик?Врядли.

А там скорее ценник будет 2-3кк, а не 1-2

(456) помню, как в 14 году за месяц поднимал по 330к, работая по 8-9 часов
так что не надо рассказывать, что не человек не может

когда ему интересно это, то он остановиться не может

(457) исполнитель должен вначале проверить, отчитаться о готовности, а потом сдать
если у него косяки, то будут переделывать -- но это может уйти за рамки оценки

Сейчас благодааря ИТ курсам, люди потихому начнут проходить отбор на рядовые должности, так что вопрос только во времени

Реально программировать много часов в день можно в случае если человек постоянно работает над одной и той же задачей. Например - пишет свою программу "в языке".

Тогда он просто входит "в поток" и ему всё норм. Это кайф, кстати. Ну это как машина едет по трассе с одной скоростью.

А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.

(467) Попробуйте работать в таком режиме 10 лет...

(464) Да какой там лям то,откуда.У тебя глазиков нет,кого берешь?Ну отправь ко мне.Времени прикинуть ,сколько на задачу надо?ко мне. Ну видно же все.(ну лям то я с тебя за год точно сдеру,а может и все два))).Договор можно на год заключать,забухал,наипал-пошел вон.

(470) > А вот если ему постоянно кидают задачи "в стиле 1С" - то это другое. Тут человек долго не сможет - двигатель сгорит.

работал спокойно

(471) я уже сам на себя больше 10 лет )

(474) 10 лет кодили по 8 часов в день ?

(467) И я поднимал,где-то тогда же,но платили немного побольше (1с ники не поверят),но по 16 часов без выходных,3-5 проектов сразу.Месяц можно,или если халяву дадут.

(469) Говнокодить там научат,сферического коня.Или подай ему аналитика,который пропишет из какого регистра что брать,на что делить и как это оттестить и куда какие проверки вставить

(472) Да пофигу на глазики, после прохождения испыталки удаленщик окладник уходит в туман, и твои действия с ТК РФ, увольняться по собственному он не планирует

(470) Если задача длинная,все ясно-понятно,никто не дергает,сиди и кодь.Но такого не бывает

(478) где вы таких берете? я в мейле работал полтора года на удаленке, сейчас работаю на удаленке, всегда оклад был, все люди доступны
p.s. мне сдается вы просто зарплатами срезаете всех адекватных людей

(476) 16 часов это перебор
я как-то неделю работал в режиме проснулся, за комп, лёг спать -- проснулся, за комп и т.д.

нафиг-нафиг


8 часов оптимальное время

(478) У тя есть МРОТ и договор годовой.Испыталка 3 месяца,не обеднеешь.Ну и пропиши в инструкции его обязанности.Ответить на задачу через 5 мин,на звонок 1час.Не выполнил- пиши протокол,фиксируй.Какая разница,удаленка-нет.Я в офисе могу буи пинать.Тогда купи биту,только отшлифуй ее)))

(479) Такого не бывает в 1С. Но вот работает человек, пишет Double Commander. Уже лет 10. Так и живёт :-)
И вот он может кодить 10 часов в день. Даже если ему 60 лет от роду.

А если "поток задач" - то фиг. Крыша съедет.

(480) Взял продажника по рынку+20%

(481) Четыре. (480) А у него глазиков нету))),нету глазиков,нету пельмешек))

(485) Да, четыре и не больше.

(483) Я говорю что если задача длинная легко.А в реальной 1С не бывает что ты сидишь и кодишь спокойно,тебя обязательно дернут,или в параллель навесят или неадеквата в команду дадут

(482) Одинэсник на МРОТ? Ты там белены объелся?

(484) Зачем взял,положь на место.Не твое и не трогай.Про продажников не скажу.Не мое.

(487) Чисто теоретически - если человек ИП, работает один, лабает свою "нетленку" и живёт её продажами - может и можно.

(488) Оклад МРОТ и добить премией(до оклада) на испыталку.Тут хоть поймешь что оно.Не может чел через 3 месяца просто так забухать,или уйти в туман,значит что-то не  то

(484) а вот продажник должен работать за процент, это одна из немногих профессий где это обосновано

(490) Можно,тут на форуме есть один такой,его все знают)))

(491) может, такие черти реально встречаются

(494) Значит мне не повезло,обычно уходят или через неделю( не их,не тянут)или после ЗП,там понятно.Но три месяца...

(465) непродуманный функционал, сделанный под девизом "ща нырну в конфигуратор и что-нибудь придумаю", обречён неминуемо пожирать время. Может быть за час и будет выдан какой-то сырец, отдалённо похожий на готовый отчёт. Только в будущем будет потрачено ещё много часов, чтобы довести его до ума. Так что не надо пребывать в иллюзии конвейерной разработки, это так не работает

(496) Где работаешь если не секрет, я бы с  такими как ты поработал.

(497) в крупной шараге. Но у нас тут тоже далеко не идеал. Сейчас-то всё чуть ли не по науке, но так было не всегда. Постоянно приходиться вляпываться в тонны легаси, оставленного предшественниками

это называвется "там где это могут себе позволить"
а 1с это доступно .. и что то там еще

(491)(494) Мне встретился в продажах, повезло что трудовой был в офисе, я просто оформил прогулы, хотя подставы по телефону были, и развод. Цена откупа обычно 3 оклада+, в случае если нет ТД, там ценник может доходить до 5-6 окладов, если отдел кадров не отработал четко увольнение, то могут натянуть на УК. И там уже будут разговаривать совершенно по другому ;-)

Поэтому брать удаленщика на оклад не имея возможности его уволить по статье, ну это такое.

А то что ребята такие будут, я даже не сомневаюсь. Просто срубить 300-500к

(500) Раньше не слышал, что такое возможно с прогами. С продажниками да, бывает.

(501) Все бывает в первый раз ;-)

(496) Так во фране поток,времени нет.Это тебе не производство,там сиди,думай.

(500) Бери лентяев,таких как я ,сраться из-за полляма,писать доказывать))),увольте))),три месяца я лучше пузо погрею на подушке безопасности

(501) Именно,про прогов не слышал,продажников видел,даже двух.Вторая адская вообще мегера была,чуть весь офис не положила))).Бабы с работы боялись выходить,вдруг у проходной караулит

(506) Ты нам не нужен.Прибыли от тебя нет,налоги плати,электричество,свет,стул...,одни убытки.

(509) так мы то по свалкам не бродим, в надежде найти багажник на автомобиль.

Куда ты Биток? Давай быстрее возвращайся, например с ником Пашка Резачёк)

(508) Чот ты пережрал красного крепленого

(512) Не жрал,хотя бы надо.Это про руквелей сайта.Себя господами считают. Про права напомнил,бан.Решения законов РФ принимает кто?Админ!!Я не злой,сами хотели.... .Владислав, надеюсь договоримся

(512) Если потихоньку сухенького,пол фрукты.. ты понял.

Сколько понаписал :)

(500) Какие проблемы пропиши в контракте возможность оплачиваемых командировок в офис. Видишь трешь, приказ по предприятию, что чел нужен в центральном офисе И мурыжишь его там пока не договоритесь. А вообще если за испытательный срок не смог разобраться в человеке то штраф в виде 3 окладов за собственный непрофессионализм справедлив.
Если нет еще работников с данной местности теоретически можно оформить открытие там представительство, филиал или структурное подразделение и если нужно будет уволить то закрываешь представительство предлагаешь работнике перевод в основной офис и при отказе увольняешь с выплатами за 2 недели.

(0) были бы дети у меня взрослые работал бы 3 дня в неделю 120к мне бы вполне хватило бы.

Работать можно по разному. Можно какой нибудь процесс типа обмена запускать и ждать его завершения. Мне даже приплачивали в одной конторе, что я ждал завершения обменных процессов после рабочего времени.

(517) И возможно ты бы за эти три дня больше пользы принес чем полный твой двойник на пятидневке с полной загрузкой.

(519) тоже вариант, отдыхал бы больше, занимался любимыми делами хобби, отдыхал больше бы итд

(516) с этом нужно вариться, ничего страшного нет, спасибо за совнты, учту

Программирования  в день - часа 3-5. остальное общение с пользователями, презентации и т.д.