Всем привет. В общем, друг работает главным специалистом. Хочет попробовать себя в роли начальника отдела. Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут? Есть ли главного специалиста руководящий опыт?

(7) +
а по факту - руководитель отдела :)

(7) ну и сиди дальше... А в классификаторе проверил, есть там такая должность? Именно согласно той должности, что есть в классификаторе, будет со временем учитываться стаж работы.

(9) мне на стаж пофиг, у меня уже почти 35 лет стажа по выписке из пенсионного...

Надо будет не забыть, как полезу очередной раз в базу, глянуть, что там сейчас о руководителях проектов есть. Вроде не попадалось на глаза. Возможно, что нет такой должности.

(0) все зависит от знаний притендента и проблем в компании.Могут взять, если закроет проблему.

претендента))

Кстати, если "везде пишут, что нужен опыт...", то как раз и означает, что подходящей вакансии просто нет. Пусть пробует себя там, где вообще ничего в вакансию не пишут

(11) https://base.garant.ru/180422/

вот эти есть в отраслевом стандарте

Младший программист
Техник-программист
Программист
Разработчики и аналитики компьютерных систем
Инженер-программист
Инженер по автоматизированным системам управления производством
Старший программист
Инженер-программист
Ведущий программист
Ведущий инженер-программист

(16) и этот стандарт абсолютно не совпадает с тем, какие должности есть в госструктурах

(0) если друг закончит какие-нить курсы по ИТ-менеджменту в хорошем образовательном учреждении,
то при наличии проф. опыта его возьмут в начальники

+18 че-нить типа "Современный ИТ-директор" https://www.academyit.ru/courses/CIO2021/

Главный это либо сеньор либо Тим лид. Вот последний как раз немного руководит

(18)

главное выучить умные слова типа - итил, скраб, идефо, би2би и т.д. :)

(21) про KPI забыл )

(21) Если скраб, то это администратор спа-салона)

идефо - ЛОЛ, рассмешил :) Там 0 (ноль) вообще-то

(7) Ээээ, а чем занимается компания?

Если требуется реальный опыт и не хотят рисковать - не возьмут.

если друг реально неоднократно замещал руководителя на время отпусков/больничных командировок начальника и имеет опыт по факту а не по бумажке - то можно и попробовать.
а если нет, то лучше данный опыт получить, с руководами пообщаться.

(0) Это как "попробовать себя в руководящей должности"?
В руководители вырастают, обычно на одном и том же месте работы проявляющий свои лидерские качества специалист становится руководителем со временем. А не так "я тут вот кодером поработал, хочу теперь начдитом попробовать".

(28) это да, помню как посмеивались над единственным парнем отделе кадров нашей конторы, среди девчонок)
однако годы шли, и вот он - зам директора по персоналу, а мы все те же программисты)

(29) Да и не каждый хочет ввязываться во всю эту бюрократию, ответственность и прочие головняки административные.
Я как-то пришёл на место руководителя отдела (уже был опыт в других организациях), ещё на этапе переговоров спросил в неформальной беседе у ребят из отдела, мол, рассчитывал ли кто на эту должность, чтобы не было непонимания в дальнейшем. Желающих не было, никто не хотел лезть в эту петлю.

(0) Передай "другу", что самое непривычное в будущей должности заставлять работать подчинённых, а не работать самому. Всё остальное дело наживное, и придёт со временем.

(28) (29) чушь полнейшая

Такое в жизни случается, но у в вашей подаче это превращается в какую-то догму

Собственно, без привязки к конкретному топику - это свойство заметно у многих : стремление обобщений частных примеров до космических масштабов

(33) Чушь полнейшая (цы).
Хоть бы аргументировал, что ли. В твоём мире достаточно MBA закончить, чтобы сразу руклем стать?

(34) наоборот

(32) зачем грубишь, уважаемый?
я просто привел пример. реальный. из жизни. в чем чушь?
есть немало и других примеров. с "варягами" приходящими со стороны руководить, хотя есть и свои люди, которые вроде бы и могут и хотят.
но их текущие компетенции заместить некем, вот и принимают руководов сторонних.
и предвидя очередное "чушь полнейшая" - это тоже частный пример. и тоже из моей практики.
не надо за меня додумывать и мне приписывать свои фантазии, ок?
есть претензии к написанному - аргументируйте. а ваши ощущения моей подачи - всего лишь ваши ощущения. предлагать их проанализировать не стану.

(35) Что "наоборот"? Разверни тему. Что тебя не устраивает в утверждении "в массе своей рукли вырастают из специалистов"?

(36) У него такая своеобразная манера общения. Безапелляционные суждения с высоты ЧСВ.

(34) вообще очень часто случается, что окончание всякое хрени, наподобие МБА не является основой, а всего лишь следствие того, что руководам становятся позвоночники.

Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь

(38) на себя посмотри

(39) В каком большинстве случаев? В том, что видел ты своими глазами? Так это и есть частный пример, только с твоей стороны.
(40) Я, знаешь ли, стараюсь без хамского поведения обходиться, насколько это возможно. Ты с этого начинаешь практически любой диалог.

(41) ха-ха-ха

>> Специалисты в большинстве случаев настолько ценные единицы, что превращать их в руководом слишком большая роскошь
Частенько бывает, что и спеца не станет, и руководитель не появится. Но при правильном стимулировании "хреднего куроводителя" можно сделать из любого, равно как и хреднего спеца.

(42) Великолепная аргументация. По делу есть что сказать? Большинство линейных руководителей, с кем так или иначе общаюсь - выходцы именно из спецов. Не обязательно супергуру-спецов, но из обычных исполнителей. Остальные - всяческая "родня" или "варяги", да.

(44) большинство "линейных" - это как раз другая категория, которая в конктесте заданного в топика вопроса не обозначена.

Поэтому я еще в самом начале своих ответов так себя повел.

(45) А ты сразу про топ-менеджеров, что ли? В (0) речь, как я понял, именно о линейном рукле. Кто же погромизда без опыта в директорат пустит?

И да, если так пытаться определять, то как раз "главный специалист" равен "линейный руководитель", а вот уже "начальник отдела" естественная и более привычная единица руководов

с (31) и (43) согласен.
и да, в ИТ руководы из спецов вырастают реже, чем в других сферах/подразделениях, по моим ощущениям.

(47) Начальник отдела из десятка айтишников, по сути, тоже линейный рукль так-то.

(46) Пустят. И опять же, директорат - это очень разная ситуация. Очень зависимая от пресловутой "отраслевой принадлежности". В директора скорей пустят позвоночника, причем, уровень технических знаний этого позвоночника не имеет большой роли.

(49) Это зависит от ситуации. Если есть десятка ай-ти спецов, то это отдельная "отраслевая специфика". В практике 1С надо сразу обозначать, есть там такие количества специалистов или нет.

В подавляющем большинстве даже франчей (а ведь это специфика?) такого количества спецов не наблюдается

(48) вот именно

з.ы. я в спорный пост тебя немножко нечаянно ссылку на твой пост зацепил. Такое часто бывает

(51) Не обязательно прямо-таки спецов. Там может быть пара админов, прог и кучка эникеев-хелпдесков. Нач. отдела при этом редко из "позвоночников", обычно сам вполне квалифицированный айтишник. Ну, это из моего опыта, само собой.

+(53) Уточню - речь не об айтишных конторах.

(53) Соглашусь. И соглашусь полностью.

И тогда опять же, встречный вопрос к топику : а там, куда пытается смотреть друг - там вообще что? Там это же самое или что-то другое?

Да пусть попробует, может, куда-то и возьмут. В резюме написать поразвесистее...

на самом деле в небольших конторах люди часто совмещают стопицот специальностей и вполне может быть так что требуемый опыт уже есть. Организовывал какие-то процессы, хоть даже складскую отгрузку - значит, что-то умеет.

я знаю случай, когда вузовский преподаватель, который управлял в научно-исследовательском секторе университета командой из пяти программистов, в конце концов стал ИТ-директором крупного комбината федерального значения. С зарплатой в несколько сот тысяч (на 2000 год).

(57) Минимальный опыт есть у всех. Заказать пиццу и организовать поставку чего-либо примерно одинаковые навыки нужны. Только пиццу сожрёшь сам, а поставка нужна организации, и в доставку пиццы нужно самому, а на работе заставить подчинённого.

Вообще, это у "твоего друга" нужно спрашивать, есть ли у него руководящий опыт. А возьмут или нет - тоже не от форума зависит.

(59) Опыт просится, не для того чтобы ты заказал пиццу, а для того чтобы решил управленческую задачу по мотивации персонала, и никто не хочет тебя курировать и решать твои управленческие бизнес кейсы

(0) >> друг работает главным специалистом...

У моего друга с его девушкой. (с) мем.

>> Везде пишут, что "опыт руководящей должности обязателен". Это значит, что его не возьмут?

Беспредметный вопрос.
На заборе слово из трёх букв написано, а там дрова лежат. (с) Народное наблюдение.
У какого-то работодателя без записи в трудовой и в резюме о руководящем опыте с тобой и разговаривать не станут.
А где-то, вполне возможно, что и готовы будут взять на испытательный срок, если на собеседовании убедишь, что есть хотя бы соответствующие навыки и компетенции, а опыт - дело наживное. Тут важно суметь себя красиво подать и заставить работодателя поверить, что ты понимаешь как и с чем придётся работать.

>> Есть ли у главного специалиста руководящий опыт?
Однозначно нет. А тот, что есть - минимальный и очень ограниченный.
Руководство проектом(ами) != руководство отделом (людьми, задачами и ресурсами).

+ к (62) Проголосовать забыл.

(0) Писать два вопроса и потом делать голосование "Да или Нет" это сильно.
Причём вопрос "Это значит, что его не возьмут? " и варианты ответа "Да или Нет"
"Да" это что : "Да, возьмут" или "да, не возьмут" ?

Короче, опрос - фигня.
Некачественный.

(59) заказать поставку это не управленческий опыт, а опыт завхоза

(58) как фамилия ? если не секрет

(65) а вот если не сам заказал, а организовал людей которые закажут ...

Мин руководящий опыт в ит- это раздача и прием задач

(65) Завхоз - это тоже руководитель. Иногда даже один из топовых. В зависимости от того, что это за контора и какую деятельность в ней ведут

(69) если в подчинении нет людей то не руководитель

(70) угу. А еще есть должность "генеральный директор" в ООО с численностью в одного человека.

(61) Мотивация — это важная, но далеко не основная функция.  
(70) Это основной критерий. Нет подчинённых, нет руководителя.

(71) И? Если людей в подчинении не было, то нет и руководящего опыта. Вряд ли кто-то ищет опытного руководителя отдела из одного человека.

(66) на форуме озвучивать не хотелось бы. Все-таки личные данные.

(0) я был где-то месяца три рукойводителем трех программистов. Но в итоге руководство франя решило, что как специалист я лучше и вернуло взад

(75) Хороший пример искусства руководить. Красивый отыгрыш неудобной ситуации.

Буквально на днях на ХХ видел вакансию в МСК - руководитель отдела 1с - 130 000р обязанности -программировать, как понял программистов там в принципе нет =)

(0) прогающий прог это не руководитель,
Руководитель - все на аутсерсе и акты выполненых работ согласовывать.

был директором без сотрудников

Точнее прогающий руководитель - это не руководитель.
В служебных обязанностях не должно быть прогания

(0) Паркуа бы не па?
Пусть пробует.

Но нужно понимать: определенная работа накладывает определенные требования на образ мышления. Грубо говоря: бухгалтер мыслит проводками, программист - алгоритмами и т.д.
Руководитель мыслит такими категориями, как ресурсы (временные, человеческие и т.п.).

По поводу вопроса: возьмут без опыта или нет - всё зависит от конторы.
Возможно, твой друг обладает достаточным уровнем "софт-скилов" для этой должности. В таком случае шансы есть.

(78) Линейный рукль отдела разработки вполне может принимать участие в проектах в качестве опытного разраба. Не на постоянной основе, само собой, но всё же.

+(82) уточнение - небольшого отдела разработки. В большом на это времени не будет, ну и опять же, вышеупомянутая отраслевая специфика тоже роляет.

на фикси очень часто что рукль 1сников - это просто тим лид и он пишет код.а общий рукль ИТ  - это уже другой чел

(84) Главная задача руководителя отдела разработки - чтобы пользователи не мешали программистам работать.

(85) Этим конс с бизнес-аналитиком должны заниматься, по-хорошему. Один отвечает на глупые вопросы, второй формулирует хотелки во вменяемое ТЗ или хотя бы техтребования.

+(86) А для больших хотелок нуна архитектора ещё привлекать.

(86) а как же совещания с начальством?

опять же большая разница быть начальником мидлов или начальником сеньоров

(88) А вот это уже уровень рукля отдела/директора департамента.

(89) Ну, если в одной не-айтишной конторе на фиксе собралось больше двух сеньоров, то это прям сириус бизнес.

(86) Это в сферической компании в вакууме так. По факту, бизнес-аналитик не подходит для общения с руководством по ресурсам, срокам, приоритетам и т.п.

(92) Я имел в виду постановку задачи. Ресурсы, сроки и приоритеты - это (88) и (90) :)

(91) ну или могут позволить себе платить нескольким по 200к

(94) С нынешним рынком 200к - это не особо уже и сеньор.

(95) это где ж мидлу 200к платят?

(0) Если скажет, что замещал нач, руководил группой, то рук опыт есть.

(96) Ну, не простому мидлу - крепкому мидлу вполне так обещают уже и в Алматы. Разраба недавно переманивали на 180, а он вовсе не сеньор.

+(98) И не позиционирует себя таковым. Просто прошёл собеседование, тестовое задание и на пару вопросов потенциального начальника ответил.

(99) возможно уже сеньор, но вы так и не заметили как он вырос

(100) Не, не дотягивает, хоть и близок к этому. Плавает в клиент-сервере пока и в задачах интеграции с чем попало. Но товарисч упорный и усидчивый, так что это дело времени.

(96) С учётом того, что в миллионниках в России меньше чем на 150 уже найти кого-то более-менее вменяемого тяжело, то в Москве скорее всего платят.

(0) если товарищ твой не против попробовать. то пусть откликается на вакансию
написать могут разное, как идеал, а по факту может не могут найти долго

(102) в регионах на 150 - это всяко сеньор

хотя в мск уже по 300 предлагают
https://rostov.hh.ru/vacancy/43338360

(104) Может, и сеньор, да вот только крепкого миддла на вакансию найти дешевле 150 тяжело.

(105) А они тут, на Мисте, размещали вакансию пару лет назад, насколько помню там весело достаточно было.