Неужели никто не вспомнил о трагедии?

"Бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС, ставший одним из советчиков по радиобиологии после аварии в Чернобыле, А. Поваляев рассказывал, как в то время использовали «грязное» мясо и молоко:

— Мясо животных, которых забили в Чернобыле, было непригодно в пищу, в нем содержание цезия-137 было в 4−5 раз выше нормативов того времени. Мы разместили его в холодильники. И стали отпускать мясоперерабатывающим комбинатам порциями с инструкцией: добавлять к «чистому» мясу по 20% («грязного») — до получения приемлемой концентрации. Мясо такое распределялось по всему Советскому Союзу, за исключением Москвы и Ленинграда."
Читать полностью: https://news.tut.by/society/728000.html?c

(71) не аккуратный, а с азиатским менталитетом, начальник-сан не приказал - не делаем (а его там придавило в соседнем помещении реактором)...и там хоть трава не расти

(72) А разве это не местные украинцы в нарушение всех инструкций угробили реактор?

(69) Хорошо бы, но это не так. Там и сейсмически активная зона и цунами и всякие другие прелести островного быта. Да ещё и с реками не повезло, только АЭС.

(65) Вообще это заблуждение. Япония нифига не маленькая страна

https://thetruesize.com/#?borders=1~!MTU3MDU4NjM.MTM0NzYxOTE*MjY5NDIzOTM(MTg1Nzk2MDA~!JP*NzM2NzYwNw.MTQxMDA4NTE)Mw

(69) а есть в мире аэс, которая построена в горах, вдали от воды?

(81) в горах точно есть
https://fishki.net/2522566-obekt-skala-kak-v-nedrah-granitnoj-gory-postroili-sverhsekretnyj-sovetskij-atomnyj-kombinat.html

(82) это же подземная, да и то весьма специфического назначения.

(83) а тебе какая нада, когда пишешь "в горах"? На вершине еверест?

(78) Сложный вопрос. Сначала кто-то спроектировал реактор на скорую руку, потому что надо было догонять Америку. Потом на скорую руку понастроили реакторов и понабрали недостаточно опытный персонал. Потом выяснилось, что аварийная защита не работает при определенном стечении обстоятельств. И это при том, что все уже привыкли ее пользоваться. Удобная штука. Нажал на "тормоз" - реактор встал. Выпустили дополнительную инструкцию на пяти листах, где объясняли, что иногда "тормоз" превращается в "газ". Естественно, никто эту инструкцию до конца не дочитал. А те, кто был в зале в ту самую ночь, ее вообще в глаза не видали.

(80) Маленькая, для наглядности нужно было хвостик от России на этой карте привести.

(83) Белорусская АЭС построена далеко от озёр и рек, хотя странно, уж чего-чего, а озёр и болот в Белоруссии хватает.

(83) основным параметром в этом смысле является мощность энергоблока и необходимость включения соответствующих объемов воды в технологический процесс.
Допустим, даже при относительно небольшой мощности станции могут быть градирни, а это потребность в чистой и пресной воде.
Если мощность энергоблока значительная, то без наличия воды никак нельзя обойтись

(85) "Выпустили дополнительную инструкцию на пяти листах, где объясняли, что иногда "тормоз" превращается в "газ". Естественно, никто эту инструкцию до конца не дочитал. "
А эту инструкцию под грифом ДСП разослали директорам АЭС для принятия мер по модернизации системы управления. Не для ознакомления персонала.

(85) АЭС не работала в штатном режиме. На ней проводили испытания. Т.е. нештатный режим.

(89) Это хорошо или плохо, что выпустили инструкции и модернизировали имеющие, для предотвращения аварии?

(89) А директор ЧАЭС, выдвиженец по партийной линии, инструкцию просто не осилил.

(91) По факту модернизация началась уже после катастрофы. А до этого сопли жевали.

(92) Я что то запутался

В результате аварии, выпустили инструкцию, которую никто не читал, что привело к аварии. Я правильно понимаю мысль?

(93) ?? А было предпосылки к модернизации? Или в те времена у каждого школьника в портфеле была машина времени

(92) Помню, в одной книге описывалось китайское техническое творчество:
прислали им советских спецов с советской же техникой, все работает, все ок.
Назавтра собрание, китайцы спрашивают: а можно вот этот двигатель работать быстрее?
советский спец: можно, но..
- Голосуем!
Через пару таких собраний техника пришла в полную негодность, т.е. попросту издохла.. по идейным соображениям.

(92) Директор ЧАЭС был опытный специалист-энергетик. Его уважали. Он даже в зоне работал начальником котельной. А после отсидки вернулся на ЧАЭС и работал там начальником какой-то службы.

(91) Хорошо, плохо... Аналогичная авария произошла в 1975 году на Ленинградской АЭС. Тогда просто повезло. Инструкцию выпустили и успокоились. А надо было реакторы модернизировать. А до тех пор, пока не модернизировали, убедиться, что смысл инструкции до всех дошел.
Системы безопасности просто не было как таковой. Были ученые-разработчики и неопытный персонал на станциях. А между ними пропасть. Для ученых было дико, что кто-то прочитав эту инструкцию вообще будет пользоваться кнопкой аварийной остановки. А для работяг - норм. В этих условиях серьезная катастрофа была всего лишь вопросом времени

(97) Потому что партноменклатура - это партноменклатура

(94) Инструкцию выпустили за 10 лет до аварии. По результатам разборки аварии на Ленинградской АЭС в 1975 году

(95) Если у тебя в машине педаль тормоза иногда работает, как газ, есть предпосылки к ее модернизации?

(98) А в чем аналогичность кроме того что авария произогла на АЭС?

(97) >опытный специалист-энергетик

Одним из выводов по поводу расследования причин катастрофы заключался в том, что специалист-энергетик - это не совсем то. Для руководства АЭС нужна другая подготовка и другой опыт. Это примерно как человек с опытом работы админа впервые начинает заниматься базами данных.

(85) вы хоть что-нибудь проектировали, чтобы такое утверждать? Процесс создания станций, он эволюционный. Каждая построенная станция отражала тот багаж известных технологий. Кстати, именно наши построили первую АЭС.

(0) нет, а ты чего всполошился?

(101) А она работает как газ, только когда у тебя осталось менее четверти бака бензина и при пустом багажнике. А ты привык ездить с почти полным баком и этой ситуации ни разу не касался. И в инструкции было написано "не рекомендуется расходовать бак полностью", ты думал что это для того, чтобы не заглохнуть на автотрассе. А оказалось - это чтобы не разогнаться внезапно и не вылететь в кювет.

(102) Тормоз сработал как газ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концевой_эффект
По счастливой случайности разрушилась только очень малая часть реактора.

(92) ну и чем партийный выдвиженец отличается от сегодняшних эффективных манагеров, что во всех отраслях заправляют?

(43) у них было 3 дня устранить... по сути не хватало только э/э для электронасосов.

(99) номенклатура номенклатуре рознь...
Хотя соглашусь, что бОльшая часть номенклатуры попадала туда пронырливостью и лизоблюдством. Впроччем, сейчас ситуация веррнулась.

(104) Построили. А потом вдруг оказалось, что Америка нас обогнала по количеству и мощности реакторов. И тогда партия дала приказ догнать и перегнать. Вот и перегнали

(111) Тогда (в 70-е) у нас считалось, что корпусные реакторы - тупиковый путь, а будущее за канальными. Что у них лучше экономические показатели и их можно легко масштабировать, увеличивая мощность просто увеличением размеров.

(194) Вот и спросить хотела. Задорнов Михаил (царствие ему небесное) в своем монологе сказал "телевизор это Украина". Насколько я помню, есть завод Фотон по производству телевизоров в Симферополе. И техникум, который готовит рабочие кадры. Где еще на Украине была настолько развита промышленность? Не мог же дядя Миша (ц.е.н.) ассоциировать весь ее бюджет (если так можно выразиться лицо) с симферопольским заводиком, который не выдержал конкуренции с самсунгом?

(111) Это ваши личные фантазии про догнать и перегнать.
Если стране нужно электричество, то для вас это по-умолчанию "перегнать" ?

(96) По-вашему здесь что? Общество любителей сказок собралось? Где Китай и где советские специалисты? Ничего что Мао вместе с Тито объявил КПСС оппортунистами (или ревизионистами)? Да и в войне 80-го года Союз был на стороне Ханоя а никак не Пекина. Как могли там быть советские спецы и с советской техникой?

(113) Был еще телевизор "Березка", который выпускал завод "Коммунар", который был ведущим по системам управления для Байконура.

Какие-то блин вечные фантазии про "злое СССР которое сделало Чернобыль".
Вы кина американского пересмотрели, перевозбудились. Ничего скорой выйдет отечественный "ответ от Козловского", еще более забористый и клюквенный.

Авария была стечением многих факторов. Но самый главный - это грубое нарушение всех возможных техник безопасности управленческим персоналом. Виноваты конкретные люди. Но это ведь скучно, подавай "имперское и инферальное кровавое красное зло", иначе не интересно

(113) Телевизоры Электрон во Львове выпускались ещё. Вообще, Украина была самой развитой из всех республик СССР.

(114) Электричество можно получать разными путями. Для политбюро было важно именно перегнать Америку, именно по атомным мощностям. Потому что было обидно, что у нас лидерство в атомной энергетике отнимают

(115)  а как же до войны? советские люди даже воевали в китае:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_добровольцы_в_Китае

(119) "ля политбюро было важно именно перегнать Америку,"

Нет. Это лично ваши фантазии, а не политбюро. Может документы какие-нибудь предоставите?

АЭС - это безопасный, экологичный и экономичный способ получения энергии. Это и есть причина их строительства.
И история показывает правильность выбора.

(119) вот еще и поэтому малых грузовиков не было.
И везли 100 кг на многотоннике.

(119) А, кстати, академик, разработчик этого злосчастного реактора, лучше других понимал что к чему. И на каждом совещании говорил: давайте эти станции где-нибудь в безлюдных местах строить. Где-нибудь в глухой тайге. Его, разумеется, никто не слушал

(120) История отношения СССР и Китай многообразна в разные периоды. Уточняйте конкретно год.
Это как сказать что отношения СССР/Россия за 20 век были - "плохие/хорошие". В разные года разные вообще-то

ветка - балобольство

(121) Я вам академика Легасова цитирую

(123) Академик Александров был так уверен в безопасности концепции канальных реакторов, что предлагал в полемическом задоре построить хоть в Кремле..

(124) я привел ссылку.
С вашим вопросом - к (115).

(120) И даже не во второй мировой...
А-а-а-а... Так вы за времена когда Земля была тепленькой и по ней бродили динозавры? Тогда ладно.

(127) Только он - не разработчик

(116) Рубин забыли

(130) Научный руководитель

+(132) Так что просчеты в физике, дающие концевой эффект - на его совести

(129) А вот вам и после войны:
"Развитие тяжелой промышленности Китая в начале 1950-х годов было также связано с военной сферой, так как промышленность была завязана на обеспечение военных нужд того времени (шла война на Корейском полуострове). Таким образом, в начале 1950-х годов с перемещением внимания на развитие экономии Китая, в том числе тяжелой промышленности, специалистов в области промышленности становится больше, чем военных консультантов. Подобные перемены знаменовали переход экономики Китая из периода стагнации к процессу восстановления и развития и, одновременно, указывали на начала второго этапа в работе советских специалистов на территории КНР. Большая потребность в советских специалистах в Китае была обусловлена, прежде всего, тем, что возможности быстро подготовить свои национальные кадры в тех экономических условия, в каких находился Китай, не было.

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25967

Правильная ссылка на статью: Пу Ц. — Вклад советских специалистов в восстановление и развитие КНР во второй половине 1940-х и в 1950-е годы: этапы и их основные характеристики // Genesis: исторические исследования. – 2018. – № 6. – С. 66 - 72. DOI: 10.25136/2409-868X.2018.6.25967 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25967 "

(131) Не помню кто рубин делал. У меня был телек тоже типа такого. Выпускался в подмосковном Александрове.

(12) "ученые уверяют, что эта радиация не опасна" - ну да, я как представлю, что половину пасек закроют (68 образцов из 137) - там будет звездец. А это не в моде - не удивлюсь, что некоторые выводы были "продемократизированы", а ученые подписали какую-нибудь бумажку о неразглашении

(131)
Рубин» — марка советских и российских телевизоров, выпускавшихся на Московском телевизионном заводе «Рубин» с 1956 года. Кроме того, с 1952 года завод выпускал телевизоры под марками «Север», «Экран», «Москва», «Алмаз», «Янтарь» и «Топаз», выпуск которых был завершен в конце 50-х годов.
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рубин_(телевизор)

(113) Краматорск- тяжмаш (краны, в том числе портовые, авто), Днепропетровск (ракеты), Харьков (один цент Патона по сварке чего стоит), Николаев( корабли), МоторСич- все двигатели ко всему что летает, плавает, ползает. Это была самая развитая республика СССР. Это все, с кем приходилось общаться или я там был.

(113) А можно цитату? А то выясниться что это не Задорнов, а  Галыгин
"Украина это телевизор, где пульт постоянно гуляет по рукам и каждый час новая программа"

(139) вам, астрологии, виднее. Как скажете. значит, Галыгин.

(137) как вспомню их ломучесть..
а еще нелегкая сподобила купить витебский витязь ч/б компактный на кухню в 80-е, тот вообще сдыхал стабильно раз в 2 месяца.

Кстати может кому будет интересно. Мир полон удивительных параллелей...
Крупнейшая авария на атомной АЭС в США развивалась в чем-то похоже. За два года до нее произошел инцидент на АЭС Девис-Бесс. Тогда операторы смогли справиться с ситуацией, хотя сначала по недоразумению отключили аварийное охлаждение. По результатам инцидента началась интенсивная переписка внутри компании производителя реактора на предмет выпуска инструкции, которая помогла бы операторам в будущем не допустить такой же ошибки. Но, пока ее текст согласовывали, случилась уже самая настоящая авария.
Нашим можно сказать повезло. Инструкцию не только составили, но и разослали по всем атомным станциям. Вот только не все ее смогли прочесть, как выяснилось.

а вообще, обидно, что на радиофобии после Чернобыля угробили перспективу развития, несколько станций с готовностью более 70% заморозили (и не разморозили). Хотя в плюс то, что безопасности стали уделять гораздо больше внимания.
во второй половине 80-х на пикетах за запрет ЮУАЭС таких клоунов насмотрелся...

(143) на то и в реке щука, чтобы карась не дремал. Аварии с нашими Протонами заставили пронизать всю систему подготовки к запускам различными датчиками.

(143) У нас целый город построили, каналы и протоки прокопали, а теперь туда пенсионеров доживать отправляют.

(145) Агидель? не бывал.... а как это - "пенсионеров доживать отправляют"?
(144) с Протонами решили проще - сняли с производства. И количество пусков сократили - до одного в прошлом году (максимум было 12 в год вроде)..

(146) Там с работой сложно, а жильё дешёвое было. Пенсионерам всё равно где пенсию получать. Разницы в цене жилья и проживали. Там и природа неплохая, и рыбка есть по протокам.

(147) а медицина?

хм, действительно, первая авария на ЧАЭС произошла еще в сентябре 1982-го: при пробном пуске первого энергоблока разрушился технологический канал реактора. Никто не пострадал, последствия ЧП ликвидировали почти за три месяца. Был сильный выброс радиации, в итоге злосчастный канал вывели из эксплуатации.

(148) Нефтекамск рядышком. Давно я там тоже не был, надо бы с кем-нибудь на открытие сезона напроситься.

(149) Вот и считалось, что самое плохое что может случиться с канальным реактором - это разрыв одного или нескольких каналов из-за скрытых дефектов материала или тому подобного. Считалось, что он не может взорваться, потому что в нем нет большого сосуда под давлением. И уж разумеется, никто не мог предвидеть, что взрыв будет носить ядерную природу, а пар выступит лишь как разрушающий агент..

"— 26 апреля в 00:28 в процессе уменьшения мощности реактора ниже установленного программой минимального уровня (700 МВт) при переходе от управления реактором системой локального регулирования мощности (ЛАР) к управлению системой АР в результате ошибки оператора на несколько минут мощность снизилась до нуля. К 01:06 ее удалось поднять лишь до уровня 200 МВт вместо 700 МВт по программе. При этом активная зона реактора не была обеспечена минимально необходимым запасом реактивности. < …> В этом случае реактор надлежало заглушить, но персонал этого не сделал. < …> Аварийная автоматическая защита была из-за ошибочных действий персонала заблокирована. В 01:23:04 были закрыты стопорные клапаны турбины и начаты испытания выбега турбогенератора с нагрузкой собственных нужд. В связи с увеличением паросодержания в каналах, ростом реактивности, неустойчивым состоянием реактора, вибрацией трубопроводов и оборудования оперативный персонал в 01:23:40 вручную ввел в действие аварийную защиту. В это время в реакторе увеличилась положительная реактивность, что привело к резкому разгону — повышению мощности реактора, разогреву топлива и тепловому взрыву, — озвучил решение судья."

Чисто человеческий фактор. И упоротость на испытании.

и практически никто не признал вины.

(0) Фейк о "грязном мясе" чаще всего начинается с фразы "бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС, ставший экспертом по Чернобылю, А. Поваляев..." Автор фейка: Алла Ярошинская.

(152) Как видим - такие примеры есть много у кого. Но посыпать пеплом голову предлагают только РФ)

А зачем нам помнить про Чернобыль?
Это проблема хахлов.
И они ещё не покаялись за аварию.

(154) Как правило tut.by проверяет то что пишет.
О "грязном мясе" утверждал именно Поваляев Алексей Пантелеймонович.  

http://www.ibrae.ac.ru/docs/109/povalyaev.pdf
стр.5

(153) а что есть такие дураки? в этой жизни. у нас стрелочник никогда не признает своей ошибки и общество никогда не винит. всегда начальство виновато..

(155) совсем не РФ и не, как тут товарищ выразился, хахлов.
А CCCР.

(158) так то оно так, но есть и такая норма, что чистосердечное признание учитывается как смягчающий фактор.

(159) Неееет. Чернобыль многие на Западе вспоминают именно в контексте "вины РФ", как прямого наследника СССР. А другие подобные аварии (особенно таковая в США) никому на Западе не интересна. А то это ж целый повод сотрясать воздух исчезает.

(160) осудить-то уже всех осудили. хотелось бы уже не "признания вины", а осознания объективных причин. (в идеале еще и правильных выводов, но это уже фантастика)

(157) Речь не об этом документе, а о том как сказанное переврала Алла Ярошинская.

+(163) "... Поэтому мясо было заложено на хранение, с тем чтобы реализовать его по мере уменьшения радиоактивности до нормы, установленной Минздравом СССР.... Рекомендовалось также частично использовать говяжье мясо, не намного превышающее установленные нормы, для выработки колбасных изделий, которые, как известно, вырабатываются с добавлением свиного мяса и различных наполнителей. Хранение и переработка такого мяса никакой радиационной опасности не представляют, а готовый продукт полностью соответствует самым жестким нормативным требованиям. Часть хранящегося мяса переработали на корма для животных..." Источник: АиФ,24.03.1990  https://aif.ru/archive/1651298

(163) Ну так а в чем ложь? Что конкретно переврала Ярошинская?

(164) Там речь идёт о контроле за радиоактивностью. Так что статья из (0) полная врака выдранная из контекста. Наоборот был контроль и правильный контроль с повышением норм, т.е. наоборот для этого мяса был установлен более жесткий контроль.

(165) Во всем, см (165).

(166) а что контроль, чтобы в нормы уложилось (которые тоже можно и поменять)?
По мне, так лучше продукт с содержанием гадости много меньше нормы, чем по ее пределу.

(167) Конкретно, в чем? В статье речь не об отсутствии контроля, а о сокрытии информации об аварии.

(165) Начнём с того, что Поваляев не "бывший работник подсобного хозяйства ЦК КПСС". В 1986 году он уже работал в Госагропроме СССР и был заместителей начальника Главка. С таким же успехом Алла Александровна могла вспомнить детский сад или ясли, где он писал в штанишки :( И "ставший экспертом по Чернобылю" - тоже неправда. Он уже был общепризнанным экспертом в этой области. Я рекомендую, интереса ради, почитать его выступление на семинаре по ссылке в (157) от начала и до конца. А не только то, что вырвала из контекста Яшинская.

(170) Да, из статьи получается что о "грязном мясе" заявил непонятно кто, а на самом деле это информация от заместителя начальника Главка Госагропрома СССР, общепринятого эксперта в радиобиологии. Ок. Принято.

(172) Зря иронизируешь. На семинаре общались специалисты между собой. Поэтому многие детали не озвучивались и опускались за ненадобностью, как излишние для тематики семинара. Сам подумай: здесь на форуме, когда программисты 1С обсуждают между собой, например, SQL, СКД, РИБ и т.д., часто ли встречаются упоминание азбучных истин программирования? То, что "2+2=4<>5"? Это просто опускается за ненадобностью. Ярошинская воспользовалась тем, что оказалось "за рамками семинара" и не было упомянуто и раздула из этого "сенсацию" :(

Одна из версий аварии Чернобыля диверсия. Вспомним главный объект обеспечения энергии  АЭС Чернобыль - это станция и система ПВО ВС СССР в Европейской части  против НАТО. Мотив есть.