Совершенно случайно наткнулся на многокилометровое обсуждение Фузины. Появилось желание посмотреть, что же это такое на самом деле. Собственно, хотелось бы высказать свои соображения для тех, кто точно так же "наткнётся" на эти ветки.

Платформа Фузины и среда разработки установились на Убунту 20.04 без каких-либо проблем. Предварительно потребовалось установить только Постгре.
В разделе помощи на странице Фузины можно найти примеры реализации простых информационных систем: «Турнирная таблица» и «Управление материальными потоками». Собственно, эти примеры были реализованы, после чего была разработана простейшая база по учёту текущих задач (с двумя таблицами: «основная» таблица Задачи — наименование задачи, описание, приоритет, срок, процент выполнения, дата выполнения, — и «вспомогательная» таблица Приоритеты).

Какие выводы можно сделать?

Начнём с сильных сторон. Платформа интересная, ни с чем подобным работать до этого не приходилось. Разработка, в рамках задач, на решение которых направлена платформа, действительно быстрая. Сама концепция разработки ("декларативная") сильно отличается от привычных "императивных" языков (в первую очередь — встроенного языка 1С:Предприятия), и больше похожа на написание запросов с указанием неких дополнительных параметров. Проверка исходного кода на ошибки происходит до выполнения «сборки», сразу подсвечиваются ошибки.

Теперь о проблемах и трудностях касательно разработки приложений для автоматизации учёта и управления.
Первое. Уровень абстракции Фузины гораздо ниже, чем в 1С:Предприятии. Код описывает классы, таблицы, формы и т. п., но не справочники, документы, журналы документов и пр. То есть это абстракция, понятная для программистов (да и то при условии прохождения соответствующей подготовки — следствие "декларативного подхода" в используемом языке), но не для конечных пользователей информационной системы, когда взаимосвязи и основные механизмы понятны "по логике".
Второе, и это просто проклятие! Всё по-нерусски. И ключевые слова самого языка, и среда разработки. Всё, за исключением документации. Это катастрофа. Необходимость писать prioritetZadachi, procentVypolneniya вместо ПриоритетЗадачи, ПроцентВыполнения вводит в глубочайшую тоску.  Этот пункт, вкупе с первым, означает, что конечные пользователи Фузины не смогут разговаривать с разработчиками «на одном языке» даже теоретически. То есть составление технического задания конечным пользователем в принципе невозможно без участия методолога, "посвящённого" в процесс разработки.
Третье, это тот самый декларативный подход. По сути, программист описывает, как должна работать информационная система, а не последовательный алгоритм действий, который приведёт к требуемому результату. То есть сама логика написания кода больше напоминает составление запросов с указанием дополнительных параметров. Нельзя сказать, что это недостаток системы, но отличие от «классических» языков для программиста разительное.
Ну и четвёртое — это документация. Она неплохая, написана очень толково и достаточно подробно. Но не хватает поиска и индекса по ключевым словам (то, к чему мы так привыкли в 1С:Предприятии — синтаксис-помощник). Например, я хочу добавить условное оформление для строки таблицы на в форме. Скажем, если значение поля ПроцентВыполнения (в фузиновском коде procentVypolneniya, чтоб его!) равно 100, подсвечивать строку каким-либо цветом. Как мне найти в справочной системе информацию о том, как это сделать (такая возможность в платформе есть)?

Что в итоге? Может ли Фузина, хотя бы чисто теоретически, занять место 1С:Предприятия на фронте инструментов разработки учётных систем? Нет, конечно. Если пункты 3 и 4 — "дело наживное", то пункты 1 и 2 подтверждают это абсолютно точно. Сила платформы 1С:Предприятие как раз в том, что она предоставляет, с одной стороны, высокий уровень абстракции — вплоть до категорий предметной области, —  а с другой — понятна конечным пользователям, прошедшим минимальную подготовку.

А любая критика конфигуратора как среды разработки и встроенного языка платформы невозможна и неприемлема до тех пор, пока не появится другая среда и другой язык, где, по крайней мере, ключевые слова и названия переменных можно будет писать по-человечески — ОписаниеЗадачи, а не opisaniyeZadachi. И затем в меню Сборка выбрать пункт Собрать…

Пока же Фузина — это экспериментальный прототип для программистов. Прототип интересный, на основании которого можно было бы сделать реальное решение... Но на текущий момент — именно прототип, заготовка, «научный эксперимент», а никак не конечный продукт.

(620) Ну тут политика паролей и ограничение 10 запросов в секунду на авторизацию решает проблему практически на 100 процентов.
(621) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#aoath

О, прелестно.

(623) https://demo.lsfusion.org/erp/

Можете тут попробовать :)

(624) только там что-то странное у фейсбука и гугла случилось. Видимо токены просрочились, сейчас скажу чтобы глянули.

Я вроде через гугл нормально зашел.

(626) Да, с гуглом там ошибка, когда не залогинен. Яндекс при этом предлагает залогиниться, а гугл ошибку дает, надо смотреть почему. А с фейсбуком похоже там токен к дев аккаунту привязан, и они как-то настройки изменили.

Вот блин. Хотел на десктопный клиент глянуть, а у меня тут Edge. Лень настраивать :)

(628) хм... странно, там по идее Run desktop client даже под Edge должно скачать (если java установлена).

Не следил за веткой.
Сергей Осипов уже отряжен на подвиги LsFusion ?

(624) а как у вас себестоимость считается? Зашел в регистр продаж и вижу сразу посчитанную себестоимость у продаж, а что если в конце месяца придет такой же товар но в 2 раза дороже, у вас автоматом себестоимость в документах продажи пересчитается?

(631) что-то типа закрытие месяца у вас там есть?

(629) Вроде гуглится, что на едже есть такая проблема.
Хотел посмотреть хоть на какой-нить отчет типа печатной формы с нетривиальным гридом - забрел в BI - Оборачиваемость. Мало что там понял, выбрал период с 2019 и поставил галку в группировках "По магазину" (требовало какую-нить группировку). И там внизу две кнопки по выводу в XLSX, как я понял. Тыкаешь в любую - несколько секунд крутит ожидание и вываливается джавовый эксепшн смысл которого в Host unreachable.
Куда хоть тыкнуть, чтоб какую-нить печатную форму какого-нить документа напечатать?

Хотел посмотреть, чего нового там налепили за год..
А ничего, всё по прежнему - ничего не работает.

Нащупал экспорт гридов в ексель - удобная штука, но не то.

И выравнивание так и не освоили. И у всех гридов одинаковый не настраиваемый тулбар..
В прочем, ничего нового.

(632) и как у вас например услуги доставки распределяются на себестоимость товаров из документов закупки?

В документе, куда не тыркнешь, везде теперь окошко с колесиком и непонятным прогрессбаром с ожидание..Чего показывает ? А хз.. иногда, Drop там пишет в какие-то таблички.
Нормальные сообщения тоже не осилили.

Ну вот..база легла по-ходу.
Не осилила поток желающих потыкать палочкой.

(637) я даже не могу себе представить замкнутый простетский бизнес-цикл на этой платформе типа: Заказ поставщику - Поступление -Заведение услуги доставки - Заказ клиента - Реализация. Даже без партий и характеристик, прям программа минимум, но чтобы была корректная себестоимость, хотяб по среднему и вывести доход с учетом данной себестоимости в отчет.

Всё, Чунга Чанга..

http://pics.rsh.ru/img/ls_wfjlki6a.png

Прям весь джавовый стек-трейс можно посмотреть. Удобно. Оно еще и со спрингом под капотом.

https://i.postimg.cc/QMV120Jk/ls.png

(643) Ты все сломал!

(642) Как в 1С?

Потыкал в ERP. А че ниче не изменилось за год то?

У вас там недорозница с недокомплектацией под недопроизводство, а не ERP.

(646) Студент пропал, развитие прекратилось

(631) Я честно говоря не знаю, что там в себестоимости, тут CrushBy нужен. Но в рознице где ассортименты по 10 тысяч позиций, насколько я понимаю, в себестоимость условную стоимость холодильника или зп категорийного менеджера в себестоимость никто не включает.

(633) Смотрите в lsFusion есть три вещи:

Взрослый внешний BI - для большой сложной аналитики - QLik, Imply + Druid и т.п.
Внутренний BI -  https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#group_views для оперативной / внутренней аналитики (например базовых группировочных отчетов типа Отчет по заказам https://demo.lsfusion.org/mycompany-ru/ )
И печатные формы - на которых иногда делают сложные отчеты с фиксированной структурой (тут надо копать ERP смотреть)

BI-оборачиваемость это что-то сильно странное, но может им тоже кто пользуется, надо смотреть.

(640) Вы лучше MyCompany смотрите тогда, lsFusion ERP это больше с уклоном в крупную розницу, распредцентры и т.п. Хотя опять-таки по конкретным процессам это к CrushBy, я все очень контурно в этом плане знаю.

(646) https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/
И значительная часть этого уже готово (но на ERP не обновлено):
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/536898/

(647) Это ERP для крупной FMCG рознице. Там себестоимость как в производстве никто не считает.

Ну надо же.. ну хоть чем то миста помогла.
Тот же капчион настраиваемый, про который твердили , что это не нужно, теперь позиционируется как достижение 4--ой версии..ну и т.д.

(653) Может вы о наценке пишите все-таки?

(655) а это не одно и тоже?

посмотрел mycompany..одна недоделка.
Почему, если вы весь интерфейс на инглише заточили, есть места с русским языком ? Чего, например слово ВСЕ на All джун поменЯть забыл ?

Ну и дальше, сплошной суржик. Часть интерфейса на инглише, часть по-русски.

(658) Хм... (Все) и все что связано с Загрузкой почему-то не заметили что странно (но сейчас еще раз скажу чтобы посмотрели строковые литералы). А где еще русский?

(654) капчион?

(659) да везде..

в настройке любой формы, в настройке любого репорта

Сумма, таблица и т.д..

думаю, даже китайцы испытают шок и трепят, если нажмут на шестерёнку в любой форме. А америконцы и подавно - скажут, русские шпиёны.

не иначе.

Ну хотя бы кой-какое выравнивание контролов научились делать.

Не такой уж и вырви глаз, как в "ерп".

Сплиттеров только местами не хватает. Ну и одинаковые кнопки для всех гридов с кучкой нелепых кнопок, которые не работают. Вы их скрывайте что ле..
Посчитать сумму ? Пронумеровать список ? Накуя ? Если там нет числовых колонок

тултипы, тоже переводить надо.

(660) Заголовки закладок настраиваемые, насколько я понимаю.

Ну и это..не надо всё время открывать новую вкладку, если она уже открыта, нужно фокус на неё переводить. Если нужно 2 одинаковые вкладки, то либо спец кнопарь, либо хоткей какой..

(670) Да.

Раньше вы говорили, что это нахрен не надо

Граждане натужно копируют 1С, получается криво и местами, но скрип мозгов и пердеж слышен на всю Мисту :))

(674) ну, еще пару лет и может, полетит

Добавил строку, нажал Cancel, апшипка, говорит
Вот рукожопы

(675) 20 лет уже взлетает
Говно, как его на лопате не подбрасывай, упадет обратно

У грида.. когда сделаете кликабельными заголовки ? Чтоб сортировка была по колонке, по которой тыркнули ?

(677) Да хз. Если самомнение, что мы номер один и всё вокруг г..о спрячут на пару лет и будут исправлять ошибки у улучшать, что чеб и нет, будем на фузине клепать поделки..
:))

Про сортировку снимается, несколько раз тыркать надо

(650) Ладно. BI так BI. Фиг с ней с аналитической отчетностью. Просто счет клиенту распечатать или типа того - где пример глянуть?

В принципе, у меня в планах если смогу победить лень (пока не получается) - попробовать фузину просто в качестве веб-фрейморка для простеньких задач, где можно обойтись без печатных форм и аналитической отчетности. Тех возможностей, что я уже пощупал - для этого хватит с головой. Основной вопрос теперь - на каких минимальных ресурсах это добро сможет взлететь. Постгря, в принципе, достаточно нетребовательна при малой нагрузке. А вот сколько памяти захочет выжрать платформа - вопрос.

О! А я спрошу ТС. Ему-то легко будет глянуть, сколько на его тестовой задачке памяти жрется и насколько максимально можно "зажать" JVM по памяти.

(671) С открытием новой вкладки есть опция в администрировании, сейчас, правда, не подскажу, где именно, но это настраивается.

(680) Да, там даблклик, с зажатым ctrl можно добавить и вспомогательные сортировки.

Даблклик, кстати, хорошее решение. Не знаю, почему в 1С по клику сделали. Пользователь может случайно поменять сортировку и даже не отдуплиться.

Посмотрел демо версии. Как реализовано считывание штрихкода со сканера в режиме эмуляции клавиатуры. Как я понял нужно либо нажимать F4, либо добавить префикс в настройки сканера. В таком случае он всегда будет срабатывать, где бы не находился фокус?

(620) по общей практике на уровне динухов - перебор спокойно блочится фильтром на fail2ban (анализруя логи)
(621) хотя уже есть и "готовое" (как уже поисано)
, учитывая jvm - это вопрос решён 100500 раз в различных вариациях
даже с ГОСТ есть проприетарные (типа КриптоПро) и свобдные реализации щифрования/подписи (типа bouncy castle) и JWT

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12054781783773.jpg

(683) С ходу не ответу, надо смотреть... Даже не задавался этим вопросом, ибо только смотрел язык и среду разработки.

(683) Вообще по умолчанию, некоторый фиксированный объем памяти жрут загруженные Java классы платформы (не смотрел но это по идее 150-200мб), а дальше все строго линейно зависит от логики. По идее для чего-то простого аля Турнирной таблицы там и 50мб быть может. Для MyCompany и 1гб может быть сверху.

Но тут нужно понимать две вещи:

1. Основное потребление памяти практически не зависит от числа пользователей. На сервере приложений практически нет прикладных данных, есть немного POJO оберток, но это слезы. Единственное что при увеличении числа пользователей увеличивается число веток, по которым они ходят (а значит и кэши запросов - то есть оптимизаций, компиляций и т.п.) и это косвенно увеличивает потребление (но тут см. пункт 2.)

2. Основное потребление памяти адаптивное (практически все идет через LRU кэши). Соответственно платформа таргетирует заданный процент памяти (по умолчанию емнип 60 +- 10%). Если выше этого порога кэши очищаются агрессивнее, ниже менее агрессивно. То есть по сути балансируется процессор / память.

В любом случае для микросервисной архитектуры скорее всего не подойдет, для всего что крупнее вполне. Ну и речь про сервер приложений, веб-сервер как чистый проксик жрет совсем мало (даже в расчет можно не брать).

(674) Да прям таки. Здесь:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/

практически ни одного пункта реализовоннаго как в 1С нет (сравните например как вычисляемые заголовки сделаны https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/534756/#headings), ну или такого пункта в 1С вообще нет.

В 5, 6 версии:

https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/536898/

Та же картина.

(692) сводных таблиц нет в 1с, но обычно для этого qlik юзают

(693) Так недавно же 1С:Аналитику представили. Входит теперь в состав платформы.

(694) Вот это: https://wonderland.v8.1c.ru/blog/1s-analitika/

(693) Не начинайте :). 10к постов про это спорили, причем мы были по другие стороны барикад.

(693) уже есть, но нфр версию пока а не продают

(695) Судя по вашей ссылке, это по сути сторонний механизм, аля тот же Qlik. Здесь речь идет о полной встроенности ("разных представлениях" прямо внутри приложения), как например это в Odoo или lsFusion сделано.

(698) "разных представлениях" любых списков имелось ввиду.

(698) Да, внешний инструмент. К слову, может работать с "копий" базы данных, дабы не нагружать основную при выполнении "тяжёлых" запросов.

(700) И вы туда же :) Серьезно, откопайте старые ветки, там это обсуждалось ооочень долго.

(687) Да, binding'и ловятся в любом месте, где бы не был фокус на форме. Соответственно сканеры настраивают так, чтобы в буфер клавиатуры писать.

(681) В смысле? Зайдите в MyCompany в любой заказ и нажмите Печать. Или вы о чем?

Пора отключать ветку

начались предложения бесплатно поработать тестером

(691) > фиксированный объем памяти жрут загруженные Java классы платформы (не смотрел но это по идее 150-200мб), а дальше все строго линейно зависит от логики
Если так - то это очень хорошо. Другими словами, получится развернуть даже на пятибаксовой VPS от DO с гигом памяти.

Даже если с томкатами и постгрями не впихнется, то в два гига точно должно влезть, что тоже в принципе терпимо.

Вы там постарайтесь при разработке платформы учесть и это направление тоже и либо не чрезмерно утяжелять платформу, либо предусмотреть модульную структуру платформы с микроядром.

(707) Собственно демка MyCompany на 2гб по моему болтается. Причем она легко хабраэффект выдерживала (с >100 одновременными пользователями и 6 автоматически открываемыми не самыми простыми формами).

(708) + Для вашего текущего бизнеса это нафиг не надо, но в качестве относительно легковесного веб-фреймворка она тоже может иметь будущее. Во всяком случае именно это применение приходит в голову первым.

(708) Вот с микроядром это тонкий момент, безусловно все по максимуму в lsf'ы выносится, но тут все же полностью на 2 стульях будет тяжело усидеть. Все же сейчас основное направление использование это сложные бизнес-приложения с очень навернутой логикой (представьте по 5 задач в течении 5 лет, сколько там у некоторых заказчиков логики). И важный кейс быстрая разработка этой логики.

(711) Жаль.

(712) Ну это не значит, что мы не стараемся / не будем стараться. Но все же если стоит вопрос жестко : упрощение, ускорение разработки / увеличение производительности и т.п. vs легковесность, сами понимаете что приходится выбирать. Но пока средневесность вроде удается сохранять.

(713) Понятно, что базовая бизнес-логика будет только утяжеляться, обрастая фичами. Но хотя бы ту функциональность, которая половине заказчиков может не понадобиться (если платформу рассматривать как общего назначения), имело бы смысл предусмотреть возможность модульно "отсоединять".

(715) Пруфы есть?

(716) Конечно
https://forum.mista.ru/index.php?section=lsfusion

Bro, так у вас трехзвенка или нет? Есть сервер приложения?

(718) Есть, но он просто посредник между клиентом и скулем