|   |   | 
| 
 | OFF: Массовый отзыв Geely Atlas, начиная с 2018 (Haval тоже касается) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        NorthWind 17.02.21✎ 20:11 | 
        Добрый день!
 Помню, что здесь были интересующиеся современным китайским автопромом, поэтому перепощу - новость интересная: https://www.drive2.ru/e/CBPiAEAAAdg Топливные трубки на отрезке между модулем и фильтром могут повредиться при сильном морозе, спровоцировав утечку бензина. Но это полбеды, поскольку не исключено возгорание «из-за воздействия статического электричества». Чтобы избежать пожара, необходимо заменить и трубки, и топливный модуль, и крепёжный болт фильтра. Под отзыв попали абсолютно все кроссоверы Geely Atlas, проданные с февраля 2018-го по настоящий момент. Перечень VIN-номеров 18 670 автомобилей опубликован Росстандартом. | |||
| 15
    
        RoRu 18.02.21✎ 01:12 | 
        (9) более недорогие грейт волл ховер h5 и h3 14-15г стоят от 500
 по идее более дорогой кулрей будет как минимум столько же, а скорее подороже | |||
| 16
    
        xXeNoNx 18.02.21✎ 11:14 | 
        (14) ну я как бы сам разберусь что сделать, а про coolray где, про потерю стоимости?     | |||
| 17
    
        vovastar 18.02.21✎ 11:17 | 
        (16) да какая разница в Китайских автомобилях?)     | |||
| 18
    
        RoRu 18.02.21✎ 11:23 | 
        (17) на мой взгляд и от корейских они уже недалеко ))), да и вообще тенденции такие что разницы, всё меньше и меньше. Скоро как с смартфонами будет     | |||
| 19
    
        Веселый собака 18.02.21✎ 11:25 | 
        (18) и ценник тоже станет, как  всех..)     | |||
| 20
    
        vovastar 18.02.21✎ 11:36 | 
        (18) Красотой то может. А вот экономичностью и надежностью, зима показала что еще очень далеко.     | |||
| 21
    
        RoRu 18.02.21✎ 11:41 | 
        (20) я особо не слежу, а с чем сравнивают экономичность и надёжность кулрея ? 
 с другим авто с мелкотурбодвиглом? и чё там ? | |||
| 22
    
        xXeNoNx 18.02.21✎ 11:42 | 
        (16) Хм, норм ответ, спасибо! Оставлю Вас с Вашими стереотипами.     | |||
| 23
    
        vovastar 18.02.21✎ 11:46 | 
        (22) Да причем тут стереотипы? Люди купившие китайское чудо автопрома, тоже надеялись что ездить будут на машине, а не сдавать сгоревшие автомобили на металлом.     | |||
| 24
    
        RoRu 18.02.21✎ 11:53 | 
        (23) отзыв же есть, всем целым поменяют, сгоревшим возместят 
 конечно не очень приятно, но в принципе хоть нормально себя ведут конечно это отпугнёт некоторых, с другой стороны про то, как сложно вернуть сломанный например бмв обратно за превышение сроков ремонта просто не так широко освещается, хотя случаи то есть и бмв нередко отмораживается. | |||
| 25
    
        ChMikle 18.02.21✎ 11:54 | 
        набрал в Гугле , тойота отзывает
 https://www.kommersant.ru/doc/4670344 https://motor.ru/news/toyota-recall-29-10-2020.htm | |||
| 26
    
        RoRu 18.02.21✎ 11:56 | 
        (25) отзывов у всех полно , вопрос в том, что тут критичный , до возгорания доходит
 хотя некоторые компании скрывали факты косяков массовых | |||
| 27
    
        vovastar 18.02.21✎ 12:09 | 
        А так конечно, интересно. Владельцы Китайцев считают себя самыми умными, типа за цену Весты купил иномарку, напичканную электроникой и кожей рожей. Но, когда им говоришь, а коррозия, а косяки, так они сразу, так, а что ты хотел от машины за миллион?)
 https://www.drive2.ru/l/571985466174210277/ Ладно было агрессивное поколение защитников ВАГа, они готовы были тебя застрелить за свои Шкоды. Но, владельцы Китайских изделий еще агрессивнее) | |||
| 28
    
        Fish гуру 18.02.21✎ 12:09 | 
        (24) " сгоревшим возместят" - Ага. Если будет установлено экспертизой, что сгорела она именно из-за этого дефекта. Иначе - шиш.     | |||
| 29
    
        ChMikle 18.02.21✎ 12:17 | 
        (26)из последней ссылки
 Проблема заключается в неисправности топливного насоса. Обнаруженный дефект грозит остановкой двигателя на высокой скорости, а также потерей мощности при торможении или рулении, что может привести к серьезной аварии. Среди моделей японского автопроизводителя, которые подлежат отзыву | |||
| 30
    
        ChMikle 18.02.21✎ 12:19 | 
        4Runner, Land Cruiser, Highlander, RAV4, Corolla, а также Tacoma, Tundra и Sienna. Кроме того, в ремонт отправят некоторые модели Lexus, включая LS, GS, GX, LX, NX, а также RC, ES и UX. На отозванных автомобиля произведут бесплатную замену топливного насоса. Все владельцы транспортных средств получат уведомление об отзыве до декабря.     | |||
| 31
    
        RoRu 18.02.21✎ 12:20 | 
        (27) каждый сам принимает решение, что есть оптимальный выбор 
 фанатов своих марок полно, что правого руля, что настоящего японского качества, что субар или тойот, что ВАГовцев и т д риски покупая китай есть, если готовы их нести владельцы - это их право | |||
| 32
    
        ChMikle 18.02.21✎ 14:50 | 
        (31) обращу внимание , что последнее время стоимость автомобиля никак не коррелирует с гарантией отзыва производителя для устранения производственных дефектов     | |||
| 33
    
        Chieftain 19.02.21✎ 00:53 | 
        У безопасника тоже под отзыв попал.
 Но у меня тоже была печаль. На денек из Краснодара в Тулу приехал на сиде. В четверг приехал, катал по области, на 15 минут заехал к друзьям и машина с 1 раза не завелась. Через 1,5 километра встала. По сухому итогу - цепь перескочила, загнуло клапана. Знакомые механики все заняты, большие сервисы найти запчасти во вменяемые сроки не могли. Все запчасти на корейца нашёл в единственном экземпляре по мелким магазинам Трое суток с мануалами чинил головку, менял кольца и проводил кучу мелких работ, о которых раньше не знал. Машинка теперь на ходу, 1500 уже обкаткой пробежал. | |||
| 34
    
        Chieftain 19.02.21✎ 00:54 | 
        +(33) Теперь "Программист-бетонщик" не кажется такой уж странностью ;))     | |||
| 35
    
        RoRu 19.02.21✎ 07:16 | 
        (33) беда! Сколько по запчастям стоит на сиде такое? Почему цепь перескочила непонятно?     | |||
| 36
    
        xXeNoNx 19.02.21✎ 07:45 | 
        К слову, https://m.auto.ru/cars/used/sale/geely/atlas/1102411183-aae69223/
 Продают двухлетку за 1.56, я свой брал, со всеми скидосами за 1.4. Кто-то трындит | |||
| 37
    
        Кац 19.02.21✎ 08:16 | 
        Полтора ляма за китайца... Рукалицо     | |||
| 38
    
        2S 19.02.21✎ 08:18 | 
        (37) Вы цены на авто видели? Это какой-то трындец.
 Вышел полисад 4.5 млн овер, я чуть со стула не упал. Карнивалы, старексы к 4 млн и т.д. и т.п. | |||
| 39
    
        NorthWind 19.02.21✎ 08:20 | 
        (38) ну я помню как тут в геополитических ветках верещали - "да какая вам разница, сколько доллар? Вы живете в России!"
 Ага, ага... | |||
| 40
    
        2S 19.02.21✎ 08:20 | 
        +(38) я свой авто брал с ноябре 18 г. Сейчас он стоит +400 т.р.     | |||
| 41
    
        2S 19.02.21✎ 08:21 | 
        (40) пзжу! + в моей комплектации + 700к !!! я в ахере     | |||
| 42
    
        Кац 19.02.21✎ 08:22 | 
        Не ну понятно все, но это чисто переваливает за психологическую отметку. 
 Понятно что нынешний лям это уже «не тот лям» но все же | |||
| 43
    
        Dmitry1c 19.02.21✎ 08:22 | 
        Кстати, новый дастер вышел.
 https://www.renault.ru/personal-cars/newduster.html В максималке будет 1.8-2.0 ляма стоить. Как вам? | |||
| 44
    
        2S 19.02.21✎ 08:26 | 
        (43) life будет в топ
 но где блеат 2 л движок, обещали же оставить, в кофигураторе не вижу о_О ЗЫ Хотел отцу взять, походу обломинго | |||
| 45
    
        NorthWind 19.02.21✎ 08:26 | 
        (38) он позиционируется как большой люксовый внедорожник. Вроде ясно, что за копейки отдавать такое не будут, по крайней мере пока не обнаружатся какие-нибудь фатальные косяки, которые уронят цену хотя бы на вторичке.     | |||
| 46
    
        Dmitry1c 19.02.21✎ 08:27 | 
        (44) есть 2л движок. есть и дизель. смотри внимательней     | |||
| 47
    
        2S 19.02.21✎ 08:27 | 
        (46) точно! в прайсе есть, в конфигураторе видимо косяк у них
 2,0 л, 143 л.с., МКП6, 4х4** 1 210 000 вот топ продаж имхается | |||
| 48
    
        2S 19.02.21✎ 08:28 | 
        (43) откуда 1.8 млн?
 макс по прайсу 1.46 | |||
| 49
    
        Dmitry1c 19.02.21✎ 08:29 | 
        (48) я уже привык домножать эту цену (рекламную) на 1.3 коэффициент - реально получается та цена, за которую можно взять в салоне.     | |||
| 50
    
        RoRu 19.02.21✎ 08:31 | 
        (43) вроде в новостях было 1.46 за самую дорогую версию было. сомневаюсь, что опциями можно добить до 2     | |||
| 51
    
        RoRu 19.02.21✎ 08:32 | 
        (49) это в период дефицита авто, имхо 1ое он почти прошел 2ое ажиотажа Дастер за 2 млн не вызовет     | |||
| 52
    
        vovastar 19.02.21✎ 08:34 | 
        походу скоро будем ездить на драндулетах с такими ценами на машины.     | |||
| 53
    
        Dmitry1c 19.02.21✎ 08:34 | 
        (51) скоро выйдут на ютубе обзоры с реальными ценами в магазинах.
 думаю 1300 это будет минимальная комплектация (как и сейчас, собственно) | |||
| 54
    
        vovastar 19.02.21✎ 08:36 | 
        если джетта 1,8млн, о чем еще можно говорить...     | |||
| 55
    
        RoRu 19.02.21✎ 08:37 | 
        (53) будут брать, что- то ещё, те же Джили атлас. Я тоже конечно лопух наверно, что вместо бу v90cc взял б у xc70 в прошлом году (((     | |||
| 56
    
        Kigo_Kigo 19.02.21✎ 08:38 | 
        (20) Ну корейцы тоже на прошлых моделях накосячмлм так, что движки по гарантии меняли, это конечно не сгоревшая авто, но и попадос конкретный
 кто не в курсе, катализаторы наставили так, что они разрушались и пыль керамическая летела в движок и ему приходил конец, а так стоимость моего авто выросла ровно на 500 000, на вторичке продают дороже чем я брал с салона на 200 000 примерно | |||
| 57
    
        2S 19.02.21✎ 08:42 | 
        (56) там не только катализаторы, тему уже мусолили тут
 был сорик на G4KE, проблемы я описывал, с чем пришлось столкнуться. На KPOWERtuning корейцы - основные клиенты, что еще говорить | |||
| 58
    
        vovastar 19.02.21✎ 09:00 | 
        (57) да, у двух клиентов было, именно на 2,5 л на Сонатах. И двигателя не меняли, а просто ремонтировали.     | |||
| 59
    
        2S 19.02.21✎ 09:09 | 
        (58) у меня 2.4/174 был.
 Основная проблема у тех движков, помимо развала катализаторов - отсутствие форсунок омывателей юбок поршней. И не говорите, что это не специально, так как место под форсунки есть. Проблемы с задирами в основной массе у всех возникали к 100К пробега. Плюс следствие использования аллюминевых блоков - периодические течи масла. По мелочи там вообще была жопа...не хочется вспоминать, но мащина в целом неплоха :) | |||
| 60
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:14 | 
        (45)>>он позиционируется как большой люксовый внедорожник. 
 ИМХО ,все-таки за такие деньги деньги народ предпочтет тойту | |||
| 61
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:15 | 
        (59) :))))))))))))     | |||
| 62
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 09:24 | 
        (60) Если бы Тойота продавалась за такие деньги     | |||
| 63
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:26 | 
        (620 вроде хайлэндер в том же районе - 4.5 млн     | |||
| 64
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 09:29 | 
        (63) Извиняюсь - я-то про Атлас думал :)
 Но вообще цены жесть. Отложил смену машины на пару лет минимум. А может и на 5 - 100 тысяч пробега считай обкатку прошла :) | |||
| 65
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:31 | 
        (64) >>Но вообще цены жесть.
 согласен более чем . Даже интересно кто покупает такие автомобили в большинстве своем и каким образом в кредит или за свои ? | |||
| 66
    
        RoRu 19.02.21✎ 09:43 | 
        (65) а куда деваться , если надо ездить? С какого- то момента старое уже нецелесообразно чинить, лучше попроще но свежее или новое     | |||
| 67
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:46 | 
        (66) 4.5 млн - это 3х комнатная квартира( метров 90,хорошей планировки) в новостройке в центре моего города (2/3 стоимости 1ки в Москве) ну куда это :))     | |||
| 68
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 09:47 | 
        (65) "Даже интересно кто покупает такие автомобили" - Как кто? Тот самый стремительно "нищающий" народ и покупает. Как и квартиры.     | |||
| 69
    
        RoRu 19.02.21✎ 09:49 | 
        (67) ну покупай сид или Весту или б у. 4.5 мегадорого согласен     | |||
| 70
    
        RoRu 19.02.21✎ 09:51 | 
        (68) ты жуликов и воров ( чиновников, депутов , судей и ТД ) с народом не путай. Хотя конечно всякие бизнесмены, спортсмены и т д тоже есть     | |||
| 71
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:51 | 
        (69) про сид почитаешь - как-то ненадежно ,в итоге купишь , он встанет и попадешь на капремонт     | |||
| 72
    
        RoRu 19.02.21✎ 09:52 | 
        (71) гарантия вроде 5 лет? Ну и сил я не имел виду прям его , а вообще попроще авто     | |||
| 73
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:52 | 
        +(71) остается веста из новых или атласы     | |||
| 74
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:52 | 
        (72) я думаю их и продают после 5 лет активной эксплуатации и экономного обслуживания     | |||
| 76
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 09:55 | 
        (71) Да вот посмотришь с точки зрения надежности движка и все мелкие турбомоторчики отбросишь. То есть VW и Skoda мимо. Киа-Хюндай туда же. И ничего почти не остается. Уже чешу репу насчет пруля трехлетки с аукциона.     | |||
| 77
    
        ChMikle 19.02.21✎ 09:58 | 
        (76) вы хотите атмосферник ? Хонда вроде црв-ки еще делает и цена уже не такая пугающая 2.5 млн     | |||
| 78
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 09:59 | 
        (70) Думаешь, машины только депутаты покупают? Тогда у меня во дворе одни депутаты живут. От иномарок не пройти. И в других дворах так же. Похоже, весь город депутатами работает :))     | |||
| 79
    
        piter3 19.02.21✎ 10:02 | 
        (70) Ну бред же,сколько их и сколько машине,кроме тупого гнева можно и посчитать.Хотя вера она такая     | |||
| 80
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:03 | 
        (78) а кто твои соседи ? Работяги с ленинградского метро ?     | |||
| 81
    
        RoRu 19.02.21✎ 10:03 | 
        (78) по 5 млн народ с ЗП пусть даже 200 не покупает авто. А так б у Дастер это иномарка да, ну и уже давно телевизор в каждой семье почти, спасибо Путину за это)))     | |||
| 82
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 10:03 | 
        (77) На самом деле ничего я не хочу - в целом машина утраивает. Жена чего-то заегозилась. Поездили по салонам, поняли что надо не меньше 2 и это почти в базе. Смысла нет.     | |||
| 83
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:06 | 
        (82) судя по тенденции роста цен, когда захотите может оказаться поздно :))     | |||
| 84
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:06 | 
        (80) Да обычные люди в обычном спальном районе. Дома ещё советской постройки, полно пятиэтажек. Но джипов мерседес, БМВ и хаммеров полно.     | |||
| 85
    
        xXeNoNx 19.02.21✎ 10:08 | 
        Кстати, позвонил официалам, записаться на замену этих трубок, ближайшая очередь - конец марта     | |||
| 86
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:09 | 
        (84) >>Но джипов мерседес, БМВ и хаммеров полно.
 20 летней давности - вполне , а так при среднестатистической зряплате пусть даже как росстат натягивает , кроме как раз в год на неделю в Лермонтов съездить ни на что больше не соберешь | |||
| 87
    
        RoRu 19.02.21✎ 10:09 | 
        (84) сколько % их от всего авто? Сколько % из этих БМВ и хаммеров стоят 5)))?
 Подскажу : хаммеров давно не выпускают и 5 не стоит и близко он | |||
| 88
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 10:11 | 
        (83) Да я и осенью не готов был - накоплений почти нет. Просто подумалось вдруг кредиты халявные есть. Оказалась хорошая рассрочка на 2 года на Haval F7 за 1.7, но китайский турбомотор полторашка на такую машину явно и ехать не будет и сдохнет к концу гарантии.     | |||
| 89
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:11 | 
        (86) Ну я им под капот не заглядывал, но 20 лет назад ещё не было больших экранов на торпедах, да и новые модели сразу видно :))     | |||
| 90
    
        rsv 19.02.21✎ 10:12 | 
        (89) кредитное авто - не показатель.     | |||
| 91
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:13 | 
        (88) слезы , в общем ... и тенденции удешевления автомобилей , а самое главное долговечности и надежности пока не наблюдается...     | |||
| 92
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:14 | 
        (87) Ну конкретно в моём дворе стоят 2 хаммера. Это действительно редкость. Больше мерседесов GLS, да БМВ X5 и X6. Ну а легковушек конечно больше. Не все предпочитают джипы.     | |||
| 93
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:15 | 
        (90) Не показатель чего? За кредитное авто ты платишь намного больше, чем стоимость в автосалоне.     | |||
| 94
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:17 | 
        (92) — До свидания, до свидания, — ответствовал Остап, — интересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе. (с)     | |||
| 95
    
        RoRu 19.02.21✎ 10:19 | 
        (92) хаммер h2 это который большой уже лет 15 как не выпускается , самый новый это вроде 07-08 год , а в среднем обычно 03-04
 И близко такое старье не стоит | |||
| 96
    
        RoRu 19.02.21✎ 10:20 | 
        (90) с ЗП 200, вполне вроде нормальной скорее всего не дадут кредит 5 млн на авто, да и никто и не будет брать     | |||
| 97
    
        ChMikle 19.02.21✎ 10:23 | 
        (95) прям представляю как Х5 и Х6 стоят в очередь на газоне вдоль 10 подъездной пятиэтажки (постройки годов 70х)  с трещиной на фасаде посередине и с краю одна веста , одинокого пенсионера 78 лет отроду , купленная буквально вчера (не потому что денег не хватило, просто купили то что было в салоне в наличии) :))     | |||
| 98
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:24 | 
        (95) Охотно верю, что в Москве такое старьё уже не найдёшь. У нас в провинции люди попроще - ещё и на старье ездят.     | |||
| 99
    
        Beduin 19.02.21✎ 10:27 | 
        БУ мерх/бмв за 2 млн и меньше можно найти в норм состоянии. В среднем если не ленятся, то обычная семья 300 в месяц делает. За год можно скопить без проблем. Какие депутаты?!     | |||
| 100
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:29 | 
        (97) Вам, москвичам, не понять, у вас пятиэтажки уже снесли, а нам тут не пройти между ними - всё заставлено кредитокорытами.     | |||
| 101
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 10:31 | 
        (97) Кстати,у древних хрущей немало поршей, бэх и прочего. Видать, понты дороже денег. Плюс стоят дешевле новой весты по причине возраста.     | |||
| 102
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:33 | 
        (101) Кстати, да. У меня недалеко есть микрорайончик бывших общаг - там самые навороченные тачки стоят :)))     | |||
| 103
    
        Beduin 19.02.21✎ 10:34 | 
        (101) Если не покупать самую дешевую на рынке, то такие машины больше сотки в год не едят на ремонты. Веста с попогревом и кондеем под лям выйдет. Многие берут за лям б/у премиум и докладывают в ремонты и налоги.     | |||
| 104
    
        Андрей_Андреич naïve 19.02.21✎ 10:38 | 
        (103) Я в курсе. Есть знакомые, у котрых есть по премиум седану и джипу. Старые, но в отличном состоянии. Но они любят машины и разбираются в них. Ремонтируют сами и очень недорого.     | |||
| 105
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 10:53 | 
        (104) У меня кстати тоже многие знакомые предпочитают брать б/у, но премиум класса. В основном немецкого автопрома. Интересно, насколько б/у китайцы пользуются спросом?     | |||
| 106
    
        piter3 19.02.21✎ 10:54 | 
        (105) У нас мало кому скорее всего,как-то пока не зашли китайцы.Особенно после попыток в таксопарки брать лифаны)     | |||
| 107
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 11:07 | 
        (106) Не, ну на дорогах они всё чаще попадаются, несколько раз даже такси попадались. Вот и интересно, они одноразовые (т.е. купил новую, поездил 3 года, а потом в утиль), или есть спрос на б/у китайцев?     | |||
| 108
    
        piter3 19.02.21✎ 11:08 | 
        (107) На мой взгляд одноразовые.Видел кладбище желтых лифанчиков.Не изучал,но не так много у нас     | |||
| 109
    
        Chieftain 19.02.21✎ 12:26 | 
        (35) >>(33) беда! Сколько по запчастям стоит на сиде такое? Почему цепь перескочила непонятно?
 Цепь растянулась, в прошлом году менял, но походу меня обманули - не могла цепь за 15ткм растянуться до полного выхода натяжителя. А значит на пробег 200ткм ей самое время было. По железу около 25крублей вышло | |||
| 110
    
        Chieftain 19.02.21✎ 12:52 | 
        (71) Вполне надежно, за 200ткм считай первый серьезный ремонт. Если бы в прошлом году все норм сделали - то и не случилось бы. Как и на любой другой машине     | |||
| 111
    
        Веселый собака 19.02.21✎ 13:55 | 
        (107) в такси возможно годится, ибо износится раньше, чем соржавеет.     | |||
| 112
    
        RoRu 19.02.21✎ 14:00 | 
        (109) цепь  меняли в прошлом году, а натяжитель нет ? Бывает такая беда в таких случаях
 (102) в приличный дом в паркинг попади , увидишь приличные машины. Если прям реально приличный, в паркинге встречаются ферры, 911 и прочие спортивки вместе с дорогими джипами и седанами | |||
| 113
    
        Dzenn гуру 19.02.21✎ 14:11 | 
        Ну и что с того? Детские болезни неизбежны при любом выходе нового продукта на новый рынок, или одно из двух.     | |||
| 114
    
        Fish гуру 19.02.21✎ 15:14 | 
        (112) "в паркинге встречаются ферры, 911 и прочие спортивки вместе с дорогими джипами и седанами" - И всё это сплошь депутаты и чиновники?     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |