|   |   | 
| 
 | OFF: Является ли женщина другом человека? Ø (Волшебник 18.03.2021 07:19) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Амулет 12.08.20✎ 14:32 | 
        В последние время меня беспокоит такой вопрос: является ли женщина другом человека?
 То есть нормального человека, не ограниченного функциональностью по вынашиванию и выкармливанию потомства, и по этой причине имеющего достаточно времени для саморазвития, создания материальной и т.н. "духовной" культуры. Или же она принципиально "заточена" только на то, чтобы разводить мужчин на деньги, а государство — на детские пособия, терять остатки профессиональных знаний и навыков в отпусках по уходу за детьми, трепать нервы работодателю из-за своей нестабильного психики. | |||
| 107
    
        1Сергей 19.08.20✎ 13:36 | 
        (106) ну не самым лучшим образом характеризует человека то, что он всех женщин называет бабами...     | |||
| 108
    
        Простенький вопросик 19.08.20✎ 14:02 | 
        Несколько десятков тысяч лет назад вообще пола не было. Для современной науки загадка, как он вдруг взял и появился, для религии тоже. А я знаю.     Свое мнение в комментариях. | |||
| 109
    
        1Сергей 19.08.20✎ 14:06 | 
        (108) чот мало десятки тысяч. Миллионы скорее     | |||
| 110
    
        Casey1984 19.08.20✎ 14:22 | 
        (0) Какого человека?     Свое мнение в комментариях. | |||
| 111
    
        ChMikle 19.08.20✎ 14:27 | 
        (0) на ум почему-то пришло : "Человек собаке друг - это знают все вокруг !" :)     | |||
| 112
    
        VladZ 19.08.20✎ 16:23 | 
        (105) Почему, почему... Потому что "Курица не птица, а Болгария не заграница".
 Еще вариант: "Потому что гладиолус". | |||
| 113
    
        Амулет 19.08.20✎ 16:32 | 
        (105) Это как раз элементарно. 
 Если б женщина не была человеком, то откуда бы появлялись мужчины — наиболее совершенные образцы людей, и источник всех гениев. Поэтому такое предположение абсурдно, и обсуждению не подлежит. | |||
| 114
    
        1Сергей 19.08.20✎ 17:04 | 
        (113) Ты это... Причинно-следственные связи слышал? Законы логики там... Нет?
 Ты не видишь путаницы в предложении "У каждого человека должна быть отвертка помимо инструментов."? | |||
| 115
    
        Djelf 19.08.20✎ 17:38 | 
        Соглашаюсь на нейтральное.
 Мой дед мог мою бабку от другого колена утихомирить. Потом никто уже не смог (адская бабка была). А друг человека это собака! Не надо путать женщину с собакой... Зависит от свойств конкретной женщины. | |||
| 116
    
        trdm 19.08.20✎ 18:00 | 
        (113) У женщины и у мужчины свои преимущества. 
 Женщина воспринимает и обрабатывает больше информации, чем мужчина, за счет более развитой сенсорной системы. Мужчина воспринимает меньший спектр информации, за счет этого более стабилен. У женщины хорошо развиты одни качества характера, у мужчины другие. Причем и те и другие - необходимы для существования. По этому когда М или Ж не в браке индусы их называют неполноценными. | |||
| 117
    
        trdm 19.08.20✎ 18:02 | 
        +(116) Твой же взгляд на жизнь - это отстой полный.     | |||
| 118
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:03 | 
        индусы конечно очень хорошо в этом разбираются, особенно в вопросах полноценности людей     | |||
| 119
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:03 | 
        (118) +не даром у них кастовая система существует до сих пор     | |||
| 120
    
        Волшебник 19.08.20✎ 18:05 | 
        (117) Отстой или осаждение — это образование твёрдого осадка в растворе в процессе химической реакции, например, при добавлении соответствующих реагентов. Зачем ты упомянул этот термин в контексте беседы?
 гы-гы | |||
| 121
    
        trdm 19.08.20✎ 18:10 | 
        +(116) у Господа Шивы есть форма, которая не дает забыть что душа пола не имеет.
 https://suria-das.com/wp-content/uploads/god_shiv_parwatia.jpg Думаю качества специально разделены по полам, что-бы легче было их вырабатывать. Это логично. (119) последний аватар Вишну - Шри Чайтанья критиковал кастовую систему. А еще один аватар Вишну - Парашурама просто выкашивал династьи царей, раз 12. Так что поддержание кастовой системы в Индии - это дело рук людей. (118) Очень хорошо разбираются. Их учения дают ответы на множество вопросов, в которых плавают наши ученые. | |||
| 122
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:11 | 
        (121) "Если вы такие умные, почему вы такие бедные?" (c)     | |||
| 123
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:12 | 
        а аппеляция к религиозным учениям это ...такое...     | |||
| 124
    
        trdm 19.08.20✎ 18:12 | 
        +(121) Это не говоря уже о вполне рабочем трактате по медицине - Аюрведе. Пробовал пару рецептов - вполне рабочие.     | |||
| 125
    
        trdm 19.08.20✎ 18:13 | 
        (122) Счастливому человеку бабло не нужно. 
 (123) Это вас христианство подводит своими догмами, и вы думаете, что все религии - одинаковое фуфло. Я и сам раньше так думал. | |||
| 126
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:15 | 
        (125) чото не заметно что в Индии все поголовно счастливы
 куда меня христианство заводит? я агностик | |||
| 127
    
        trdm 19.08.20✎ 18:17 | 
        (126) Это ты думаешь, что ты агностик. А на самом деле транформированные христианские догматы сидят у тебя в подкорке.
 Могу доказать. Как относишся к самоубийству? | |||
| 128
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:19 | 
        (127) самоубийство - это нарушение психики, сугубо физиологический сбой, отключающий барьер самосохранения организма. зачастую это следствие недостатков определенных гормонов     | |||
| 129
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:20 | 
        я понимаю к чему ты ведешь, из всех религий Индийские учения мне больше всего нравятся поскольку ближе всего к моему внутреннему пониманию мира, однако я не им верю, а собственным изысканиям и впечатлениям     | |||
| 130
    
        trdm 19.08.20✎ 18:22 | 
        Основные христианские догматы-заповеди сидят в подкорке даже у закоренелых материалистов. Не убий, не укради, не лжесвидетельствуй, не предюбодействуй и т.п. 
 как определить что это догмат? Да просто человек не знает почему это нельзя делать. (128) И? Это хорошо или плохо для самоубийцы? | |||
| 131
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:22 | 
        (130) Это его выбор, почему мне решать хорошо или плохо?     | |||
| 132
    
        trdm 19.08.20✎ 18:23 | 
        (129) > однако я не им верю, а собственным изысканиям и впечатлениям
 Ну и правильно делаешь. Глуп тот, кто верит без доказательств. Однако перспективы, которые открывают эти знания - завораживают. | |||
| 133
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:25 | 
        (132) к сожалению перспективы лежат за границей смерти, в этом мире в них нет смысла.     | |||
| 134
    
        trdm 19.08.20✎ 18:25 | 
        (131) Все правильно. Его выбор. 
 Веды допускают самоубийство в случае изматывающей болезни, приносящей много страданий. Однако оговаривается, что самоубийство допустимо только в форме аскезы, посвященной Богу способом отказа от пищи. | |||
| 135
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:28 | 
        (134) надо быть проще, нет смысла в выдумывании "особого способа" самоубийства...разница лишь в способе смерти так то     | |||
| 136
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:30 | 
        (116) Ты плохо знаешь значения слов, поэтому употребляешь их почти наугад. 
 Примерно как младший школьник или плохо соображающий взрослый человек. Восприятие (в психологии) — это познавательный психический процесс, заключающийся в отражении предмета или явления в целом при его непосредственном воздействии на рецепторные поверхности анализаторов. Поэтому если информацию только всего лишь воспринимают, то только самую простую. На уровне ощущений и их комплексов. Примерно так, как это делают дети или домашние кошки. Более сложную не просто "воспринимают", а понимают за счет мышления. Конечно, люди зачастую имеют ограниченный словарный запас. Поэтому не могут выразить словами ничего сложнее, чем "восприятие". Или даже "ощущение" :)) Поэтому очень смешным являетсz утверждение о том, будто бы женщина "обрабатывает" больший объем информации. :))) Больше "обрабатывает" компьютер, у которого выше производительность. А среди людей больше извлечь, понять и обработать информации сможет тот, что имеет больше знаний и более развитые функции мышления. В силу социальных причин, образа жизни и распределения занятий это именно мужчины. "Стабильность" мужчины - неудачная попытка обозначить словами устойчивость психики. Качества характера — это всего лишь совокупность свойств, в которых наиболее полно выражено своеобразие, индивидуальность конкретного человека. От гендера тут мало что зависит. В одних ситациях важны одни свойства, в других - совсем иные. | |||
| 137
    
        trdm 19.08.20✎ 18:30 | 
        (133) Не совсем. 
 Аюрведа - работает. Камасутра :) - работает. А раз чаксти работают, то и целое возможно - подлинник. К примеру описанные потоки энергии в теле - ими можно управлять, дела тело то очень легким, то мега-тяжелым. Человеку доступны множество скилов, выходящих за пределы человеческих возможностей. Даже китайцы это освоили и вынесли в цигун. Еще пример: есть ритуал с помощью которого ты можешь обучиться у ЛЮБОЙ исторической личности любому искуству. В одной из книг описан. И обыгрывается между прочим во множестве фильмов. Могу еще примеры привести. Но пахать прийдется очень много. | |||
| 138
    
        trdm 19.08.20✎ 18:33 | 
        (135) > надо быть проще, нет смысла в выдумывании "особого способа" самоубийства...разница лишь в способе смерти так то
 Де не, тут специально оговорено. Много раз встречал в писаниях оговорку Богов, когда они за служение удовлетворяют просьбы людей и демонов: типа "Проси то, что не нарушает законов природы". Раз ты РОДИЛСЯ, то должен УМЕРЕТЬ, так что фиг тебе а не бессмертие. | |||
| 139
    
        trdm 19.08.20✎ 18:34 | 
        короче, везде есть правила. Которые ОЧЕНЬ РЕДКО нарушаются.     | |||
| 140
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:35 | 
        (137) <К примеру описанные потоки энергии в теле - ими можно управлять, дела тело то очень легким, то мега-тяжелым. >
 Это все элементарно объясняется обычной физиологией, все эти "скиллы" - лишь наука управления недоступными штатно ф-циями, всёравно что в авто веревочку привязать к какойнить заслонке и дергать её..и считать что познал способ управления особыми скиллами авто. <так что фиг тебе а не бессмертие.> все дело в определении этого слова <Де не, тут специально оговорено. > мне пофиг что там оговорено, ты (и я) всёравно не сможем это проверить | |||
| 141
    
        trdm 19.08.20✎ 18:36 | 
        (136) Да мне не интересна наука ясельного возраста, в сравнении с тысячелетиями выдержанными трактатами. 100 лет для науки - это ясли.     | |||
| 142
    
        trdm 19.08.20✎ 18:37 | 
        (140) > <так что фиг тебе а не бессмертие.> все дело в определении этого слова 
 Ну да. трансцедентные сущности, типа души - бессмертны. Любая форма жизни в материальном мире обречена на страдания и смерть. | |||
| 143
    
        trdm 19.08.20✎ 18:38 | 
        Ну т.е. в теории. 
 Не особо хочется представлять себя просто куском мяса. Реинкарнация намного интереснее. | |||
| 144
    
        trdm 19.08.20✎ 18:38 | 
        (140) > Это все элементарно объясняется обычной физиологией,
 не объяснишь. | |||
| 145
    
        Garikk 19.08.20✎ 18:39 | 
        (144) пфф..я даже спорить не буду, ты всёравно будешь чудесами и магией это объяснять, хотя большинству вещей есть элементарное объяснение     | |||
| 146
    
        trdm 19.08.20✎ 18:40 | 
        (145) угу. 
 Ну чисто гипотетически. Один из скилов - сделать тело очень тяжелым. Как ты это объяснишь с материалистической точки зрения. Только без фокусов. | |||
| 147
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:43 | 
        (142) Душа - устаревшее название психики человека или животных.
 Современные люди знают, что человек делится не на тело и душу, а на тело и функции нервной системы, высшие из которых образуют сознание. | |||
| 148
    
        trdm 19.08.20✎ 18:46 | 
        (147) Современные люди - зомби по менталитету: жрать, спать, трахаться. 
 Когда твоя современная психология без глюков будет работать, тогда и поговорим. И не надо мне подсовывать статьи в чукча стайле. Я и сам в таком стиле писать могу. | |||
| 149
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:46 | 
        (141) Возраст учений не является показателем их мудрости.
 Прогресс получения знаний и развития науки ускоряется. Поэтому за пару последних веков люди узнали больше, чем за миллионы предыдущих лет. | |||
| 150
    
        trdm 19.08.20✎ 18:48 | 
        (149) > Возраст учений не является показателем их мудрости. 
 Является. Пустышки отмирают. Как произошло с многими направлениями психологии. И только рабочие версии живут долго. как 1Сv77. | |||
| 151
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:49 | 
        (148) Нет, не можешь. У тебя получается на несколько порядков хуже.
 Не можешь выразить ничего сложнее "восприятия". | |||
| 152
    
        trdm 19.08.20✎ 18:49 | 
        Учение, которое прошло проверку тысячелетиями и выжило - оно могло выжить только из за того, что приносило практическую пользу. Так что возраст - да, он является критерием.     | |||
| 153
    
        trdm 19.08.20✎ 18:52 | 
        (151) Ты просто на другой волне. Волновая теория отраслей знаний тоже есть в ведах.
 Она выражена в понятиях сатва, раджас, тамас. В зависимости от состава тела и ума индивид может воспринимать только определенный набор знаний. Само собой чем соверщеннее ум, тем набор отраслей ширее. Как говорится: чем ближе к Богу, тем фичастее индивидуум. | |||
| 154
    
        trdm 19.08.20✎ 18:54 | 
        (151) А в современной психологии есть волновая теория знаний типа как в (153) описана?     | |||
| 155
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:54 | 
        (152) Не выжило. 
 Жалкие усилия плохо соображающих людей не являются свидетельством выживания. Современная цивилизация жива отнюдь не благодаря вере, а основана на достижениях науки. | |||
| 156
    
        Амулет 19.08.20✎ 18:58 | 
        (153) Наборы знаний не воспринимают. Их усваивают и понимают.     | |||
| 157
    
        trdm 19.08.20✎ 18:58 | 
        (155) Да все выжило. В форме священных книг, где между строк даются знания о психологии, физике и т.п.
 Ты просто ограниченный человек с кругозором как у зашоренной лошади. И более полутора миллиарда индуистов изучают эти писания. А для русскоязычной аудитории создан сайт, с конспектами https://audioveda.ru/. там просто убрали "беседы мудрецов, описания битв и прочий фон". А источники - та же Гитамрита, Бхагават-гита и прочие СП. | |||
| 158
    
        rphosts 19.08.20✎ 18:59 | 
        (0) чё тебя так колбасит? 
 Зависит как от мужчины так и от женщины, ну или совокупно от того как они наладят межличностное общение Свое мнение в комментариях. | |||
| 159
    
        trdm 19.08.20✎ 18:59 | 
        (156) > Наборы знаний не воспринимают. Их усваивают и понимают.
 Опять херню несешь? первую сигнальную систему забыл? | |||
| 160
    
        Амулет 19.08.20✎ 19:01 | 
        (157) Неправда. В священных книгах не описано телевидение, сотовая связь или атомная энергия. Садись. двойка!     | |||
| 161
    
        trdm 19.08.20✎ 19:06 | 
        (160) Но твой типаж описан. Даже термин придуман: нароотамы - худшие из людей.     | |||
| 162
    
        trdm 19.08.20✎ 19:09 | 
        +(161) Это чисто психологическая фишка которая описана так: когда человек поглощает знания, гордыня его растет неимоверно, что блокирует его дальнейшее восприятие.
 По этому мудрецы древности в первую очередь аскезами давили гордыню, развивая форму смирения - отсутствие критики к чужому мнению. | |||
| 163
    
        trdm 19.08.20✎ 19:11 | 
        И критику воспринимали как заразную чуму. А она и есть прилипчивая зараза.
 Я по этому и не хожу больше в политические ветки. Не хочу стать идиотом. | |||
| 164
    
        trad 19.08.20✎ 19:29 | 
        (69) +     | |||
| 165
    
        impulse9 19.08.20✎ 19:35 | 
        (0) давайте подумаем, является ли Амулет другом людей. Я думаю, что нет.     | |||
| 166
    
        Волшебник 19.08.20✎ 19:51 | 
        (123) пишется "апелляция" (от лат. appellatio — обращение)     | |||
| 167
    
        Волшебник 19.08.20✎ 19:52 | 
        (165) Я думаю, он не совсем человек, может киборг, а может аутист.     | |||
| 168
    
        Волшебник 19.08.20✎ 19:52 | 
        (147) Душа - это не устаревшее название психики человека или животных. Не надо подменять термины. Психика — это психика, а душа — это душа.     | |||
| 169
    
        trdm 19.08.20✎ 20:17 | 
        (168) тем паче психология - наука о душе :)
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Психология Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа; характер»[1]; λόγος «учение») — научная дисциплина[2], изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Психология объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[ | |||
| 170
    
        trdm 19.08.20✎ 20:18 | 
        кто только термин психика вкорячил..
 так все было понятно.. | |||
| 171
    
        trdm 19.08.20✎ 20:21 | 
        (160) Амулет, повторю вопрос: А в современной психологии есть волновая теория знаний типа как в (153) описана?     | |||
| 172
    
        trdm 19.08.20✎ 20:21 | 
        самому любопытно стало что там есть полезного.     | |||
| 173
    
        Амулет 19.08.20✎ 20:55 | 
        (171) Теория знаний не является предметом психологии.
 Эпистемоло́гия (от др.-греч. ἐπιστήμη «научное знание, наука», «достоверное знание»[1] + λόγος «слово», «речь»[1]) — философско-методологическая дисциплина, исследующая знание как таковое, его строение, структуру, функционирование и развитие. Нередко (особенно в английском языке) слово выступает как синоним гносеологии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпистемология | |||
| 174
    
        Амулет 19.08.20✎ 20:58 | 
        (171) Волновая природа знания — это эпитет, не имеющий никакого отношения к настоящим волновым процессам.
 Вряд ли знания можно уподоблять волнам, это произвольное суждение. В таком стиле я не собираюсь вести обсуждение. | |||
| 175
    
        trdm 19.08.20✎ 21:25 | 
        (173) т.е одно из самых важных умений: усвоение знаний не является объектом исследования психологии?
 у меня в последнее время складывается впечатление об ученых как об орде придурков: важные темы игнорируются напрочь, занимаются какой-то херней отвлеченной. пысы. звучит как заразное заболевание. (174) да пофигу. веды давно уже классифицировали знания по 3-м частотным диапазонам и по рангам. и нарисовали иерархию. и оставили простые инструкции как менять частотные характеристики ума и тела человека для усвоения того или иного знания. раз современная психология недотумкала - есть старая инструкция. | |||
| 176
    
        trdm 19.08.20✎ 21:37 | 
        (173) про-западная хрень. восточные учения даже не упоминаются. от этого получается неполноценная дисциплина. в корзину.     | |||
| 177
    
        Амулет 19.08.20✎ 21:54 | 
        (175) Усвоение знаний <> теория знаний, вторая шире.
 Усвоение знаний изучается несколькими отраслями психологии. https://studopedia.su/20_92724_psihologiya-usvoeniya-znaniy.html Например, педагогической психологией, возрастной психологией, психологией профессиональной деятельности (ранее называлась психологией труда). Общая психология лишь слегка касается этой темы в разделе способностей человека. | |||
| 178
    
        Амулет 19.08.20✎ 21:57 | 
        (177) + Но эта ветка изначально создавалась по теме "женщина как друг человека" (провокация для привлечения к обсуждению). Причем тут усвоение знаний?     | |||
| 179
    
        trdm 19.08.20✎ 22:27 | 
        ну, иногда и хвост собакой виляет.     | |||
| 180
    
        trdm 19.08.20✎ 22:37 | 
        (177) такое впечатление что над структурой трудился записной бюрократ.     | |||
| 181
    
        Злопчинский 20.08.20✎ 01:52 | 
        тут вот занятно - и по ссылкам там еще
 https://minskblog.livejournal.com/30771.html | |||
| 182
    
        Злопчинский 20.08.20✎ 01:56 | ||||
| 183
    
        Paint_NET 20.08.20✎ 05:37 | 
        И этот персонаж мнит себя интеллектуалом.     | |||
| 184
    
        Paint_NET 20.08.20✎ 05:38 | 
        (15) Очевидно, не дают, вот и озлобился.     | |||
| 190
    
        Mort 22.09.20✎ 09:48 | 
        В 30 лет уже надо сыновей учить обращаться с женщинами, а не задаваться пубертатными вопросами. Мир превратился в дискотеку обиженных подростков (*ворчит по старпёрски)     | |||
| 191
    
        sr23 22.09.20✎ 12:37 | 
        (0) короче, ты Алень.Ты оскорбил чувства девушек многократно в этом вопросе!
 1) женщину надо называть "девушка", девушкам нравится чувствовать себя молодыми и красивыми, у них от этого загораются глаза.. 2) девушка является подклассом человека, а не само по себе существует, антиномия в вопросе. Разрешаю девушкам пнуть тебя) и плюнуть в рожу) | |||
| 192
    
        Pro-tone модератор 22.09.20✎ 13:07 | 
        (0) женщина изначально заточена только на размножение - поиск годного по генам самца для спаривания и отжатия у него ресурсов с целью выкорма этого потомства, наша технократическая эпоха к этому добавила еще и карьеру и власть, которые могут наступить на глотку первому пункту. Соответственно ответ на твой вопрос - если дружба касается выживания ее потомства, то такая дружба между М-Ж имеет место быть (например, ты помогаешь в лечении или обучении ее ребенка), в противном случае дружба сводится к получению ресурса от М (денег, времени, услуг). Во втором случае дружить баба будет с тобой если ты ей поможешь подняться в карьере. И всякая дружба с ней закончится если задача решена и в тебе надобности больше нет.     Свое мнение в комментариях. | |||
| 193
    
        Амулет 22.09.20✎ 22:04 | 
        (192) Видимо, ты не смог подобрать более точного слова вместо "заточена".
 Поэтому остается только гадать: предназначена, ориентирована, стремится, планирует, озабочена... Замечу также, что переименовывать женщин в "баб"- признак недостатка культуры. Присвоение в свою пользу ресурсов мужа имеет место во всех союзах, где доход женщины ниже, чем у партнера. Весь вопрос в том, насколько такое присвоение становится элементом смысла жизни, и в какой степени женщина считается c интересами своего мужа или партнера. Как говорится, если ты хочешь, чтобы у твоего мужа были деньги— не отбирай их у него :)) Дружеские отношения с супругом могут быть мотивированы не только взаимными услугами, воспитанием общих детей и животных, либо ведением общего быта. Могут быть общие интересы, взаимная поддержка и участие. Эти сферы жизни полностью выпали из твоих рассуждений, что свидетельствует о недостаточной глубине мышления. | |||
| 194
    
        Franchiser 22.09.20✎ 23:32 | 
        (0) Собака - друг человека, автор что-то перепутал     | |||
| 195
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        конечно     | |||
| 196
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        Женщины наши     | |||
| 197
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        куда же мы без них     | |||
| 198
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        мы совсем сгнем     | |||
| 199
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        они наши лучшие друзья     | |||
| 200
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        и многие этого не понимают     | |||
| 201
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:33 | 
        думают что это данность     | |||
| 202
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:34 | 
        и принимают за должное     | |||
| 203
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:34 | 
        но хоть на неделю убери их из нашей жизни     | |||
| 204
    
        KemerovIvan 25.09.20✎ 15:34 | 
        и все поймут какая у них ценность     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |