Народ! Полдня прошло а темы нет.
Всех, кто проходил каким либо боком, учился, работал, просто следил за событиями - всех с праздником!
А то за этим вирусом вообще все потеряли...

Предложение к модераторам: кто скажет хоть слово про Терешкову в связи с речью в думе - банить....


ЗЫ. Кто в Питере - пуски в Петропавловке тоже отменили? А то я туда каждый год ходил в своё время...

(1) Ты уже сказал )

Нынешняя ситуация с пандемией, кстати, имеет косвенное отношение к теме космонавтики.
Все сидят по своим убежищам. Перемещения за пределы убежища только в случае крайней необходимости. Физические контакты за пределами убежища исключены. А ведь это - modus vivendi технически высокоразвитой цивилизации. Которая покинула свою "колыбель" и освоила более подходящие для жизни места в своей звездной системе.

Иронично. Пора сматывать с планеты?

Поехали!!!

(4) Вообще-то давно пора. Я не понимаю - чего мы тянем.

(6) человекам не до этого. Надо погрозить дубиной соседней пещере.

24 года работал в фирме, связанной с космосом, пару раз был на Байконуре, видел запуск очередного спутника, на период которого нас всех вывезли за 5 км от жилгородка, так что - спасибо за поздравление :)

(7) Кому-то не до этого. А кому-то до этого.

(9) тем кому до этого ресурсов не хватит

(10) Ресурсы уже выделили.

С Праздником!!!
УРА!!!

(11) ну тогда я спокоен

(13) Дело не в ресурсах. Не так уж и много их требуется. Дело в понимании важности задачи.

Служил в РВСН, Знаменск. Так на этот аэродром и не пробрался, не полюбопытствовал.
Лень было. А стартовую коробку видел.
Сейчас, когда нахожусь за тысячи км - чуток жалко, что нос не сунул..

В смысле на космодром знаменский нос не сунул :)

(3) Ученые доказали, что жизнь на Земле практически уникальна, и возникла с крайне малой вероятностью. Вероятность же другой живой планеты во Вселенной вообще практически нулевая. Так что, нет жизни на Марсе. И вообще нигде нет, кроме нашей аномалии с названием Земля.
А космонавтика, тем не менее, важная отрасль народного хозяйства.

Иван Ефремов
Лестница до звезд
   Рисунок талантливого советского художника А. К. Соколова (пока, к сожалению, единственного, кто полностью посвятил себя темам космоса) показывает нам сцену из будущего — космодром на какой-то планете…
   Не будем гадать, как скоро эта картина станет действительностью. Для нас гораздо важнее то, что никто из советских людей не усомнится в реальной возможности освоения глубин космоса, еще недавно казавшихся абсолютно недоступными.
   Наше достижение неба, далеко-далеко за пределами голубого купола атмосферы Земли, — это задача по размаху, мощи и смелости несравнимая с самыми дерзкими мечтами и легендами древности. Естественно, она может выполняться какими-то этапами, постепенно. Ступень за ступенью будет строиться великая Лестница на Луну, на ближние планеты, на окраины нашей солнечной системы и дальше, за пределы ее, навстречу братьям по разуму, обитающих на планетах других солнц. Каждый из этих этапов во много раз труднее и сложнее предыдущего.
   Я лично убежден, что наши выдающиеся успехи в области строительства ракет будут гарантией того, что гений человека найдет иные пути и построит принципиально иные машины для путешествия к звездным мирам.
   Задолго до того, осваивая ближние планеты, мы будем искать связи с населенными мирами, используя сигнализацию радиоволнами, светом или направленными пучками иных излучений. И, конечно, получим отклики из глубин космоса, и звезда будет говорить со звездою не только в красивой метафоре стиха!
   Но наше стремление к звездам не может быть бегством с «неустроенной и несчастливой Земли», как это иногда чувствуется в иных фантастических произведениях. У нищих беглецов с родной планеты не хватит силы подняться к звездам. Только стоя обеими ногами на прекрасной нашей Земле, превращенной в цветущий сад усилиями поколений, мы сможем протянуть руку далеким братьям по мысли…
   И. А. Ефремов

---

   Опубликовано: Газета «Правда», 5 января 1964 г.

(18) Ефремов опирался на признанную сегодня неверной концепцию бесконечной во времени Вселенной. Сейчас же принято считать, что Вселенная существует ограниченное время, какие-то 13.8 миллиарда лет после Большого Взрыва. В модели Ефремова есть место для инопланетян, в модели Большого Взрыва - нет...

(19) "В модели Ефремова есть место для инопланетян, в модели Большого Взрыва - нет"

Обоснуй

(20) Слушал один научно-популярный ролик. И там объясняется, почему Земля такая уникальная. Сложилось столько факторов, что практически невероятно повторение. Первая причина - что наша Солнечная система вдали от крупных звезд и от центра Галактики, иначе жизнь была бы невозможна из-за космической радиации. Вторая - Земля когда-то столкнулась с другой планетой, разбив вдребезги земную кору, в результате возникли океаны и материки и наклон земной оси. Ну там еще куча обоснований было. А с учетом того, что Вселенная существует ограниченное время, вероятность дважды выиграть в такую лотерею крайне мала.

(17) Это - не те ученые. Настоящие ученые чтут Коперниканский принцип.

(21) А с учетом того, что сейчас уже открыты тысячи экзопланет, в том числе и с условиями земного типа, то, что вы говорите не соответствует действительности.

(23) Приведите пример. Планеты то открыты, но жизни на них быть не может. Чего далеко ходить - возьмите Марс или Венеру.

Гагарин, Королев - кто там главные действующие лица? Глушко(двигатели) вроде еще

(24) Кроме того. Условия, необходимые для жизни высокоразвитой цивилизации, существенно отличаются от условий, к которым привыкли недоразвитые мы.
Как иллюстрация - мы считаем хорошим местом Землю, а высокоразвитой цивилизации больше подошел бы Плутон. Там комфортнее.

(25) Белка, Стрелка и русский авось.

(25) Иттить колотить. Дожили. Цандер, Кондратюк, Циолковский.

(24) Но есть же мнение. что и на Марсе и на Фаэтоне была жизнь. Фактологических опровержений этим мнениям все равно нет.

(24) Епстественно, во вселенной есть жизнь. Епстественно, разумная. Почти наверняка есть варианты с высокой радиацией.

(0) опа гангам стайл... еще бы - учился в школе им Гагарина, причастен
в этот день вечер встречи выпускников проводят

Обновлено      19.01.38  06:14 - это как так?

(32) Это закрепленная ветка. Asmody не стал заморачиваться

(24) куски прото-белков найденные в космическом хламе говорят обратное - жизни только волю дай, хотя бы плесень да появится. про интеллект и межгалактические перелёты это вы сами намечтали.

разумная плесень.
ковид это не инфекция. это к нам стучится разумная плесень изо всех сил.

(30) Вот только серьезные ученые считают иначе. В инопланетян верят всякие "академики РАЕН", которых на РенТВ пригшлашают..

(36) Можно имена этих серьёзных людей?

(37) ну зачем? Тогда нужно топик переименовать, чтоб не было праздника, а был очередной холивар

(36) Только академики РАЕН и могут говорить, что что-то в этом мире уникально. Настоящие ученые чтут Коперниканский принцип.

Возвращаясь к теме. Сегодня, 13 апреля, исполняется 50 лет со дня самой знаменитой аварии в истории космонавтики. Houston! We've had a problem!

(39) Инопланетяне это скорее Джордано Бруно, а не Коперник. Совершенно не надо быть геоцентристом, чтобы принимать аксиому уникальности Земли. Да, Земля не центр Вселенной, с этим никто и не спорит. Она на задворках своей галактики. Но по сочетанию множества факторов она уникальна. Соответственно, жизнь "земного типа" нигде более не возможна. Да, возможна другая жизнь, но она бесконечно несовместима с нашей. Скажем, некие существа на неуглеродных молекулах, нормально себя чувствующие только в гамма-лучах в сотни тысяч рентген, аналогично как мы живем в инфракрасном излучении и без него замерзаем..

(41) "нигде более не возможна"
Нельзя быть настолько категоричным. Ты что, всю Вселенную облетел?

(41) Таких звёзд, на задворках галактики - тьма.
Не обделенных планетами в зоне обитаемости - не мало.
Химия и хим.элементы везде одинаковые.

По поводу уникальности.
Да, где-то воды больше, а где-то меньше, где-то серы, фосфора больше/меньше..
Да, где-то звездной радиации больше/меньше, разное магнитное поле, разный наклон оси вращения - отличные времена года
и т.д. и т.п.
По сочетанию всех факторов - всё уникально.
Но это говорит о том, что есть места как менее благоприятные для возникновения жизни, так и более благоприятные.
Наверно, ровно такого же человечества как тут (в котором есть Провинциальный 1сник и trad) - нет, но какое-то другое - есть.

(41) Коперниканский принцип - это одна из основ современной науки. Заурядно все. Серьезные ученые придерживаются этого принципа.

(41) Тут важно понимать еще одну вещь. Условия земного типа действительно встречаются не так часто. Но часто и не надо. Жизнь, зародившись на планете земного типа, может спокойно распространяться сколь угодно далеко. Просто у нас "варварские" представления о том, что надо для жизни. Правда в том, что для жизни таких существ, как мы нужны только вода и гравитация. А это добро можно найти почти везде. Все прочее высокоразвитая цивилизация в состоянии себе обеспечить. Более того, планеты земного типа - места слишком неспокойные. Высокоразвитые цивилизации неизбежно покидают их и переселяются в более комфортные места. Даже относительно неразвитое человечество уже начало этим заниматься. Так что не стоит так уж сильно заморачиваться на условиях, подобных земным.

(46) "Условия земного типа действительно встречаются не так часто"

На основании чего был сделан такой вывод?

А кто, собственно, доказал, что возможна только белковая жизнь? Просто мы только такую знаем:))

(47) На основании статистики по уже открытым экзопланетам.

(49) есть ложь, наглая ложи и статистика )

(47) Плюс статистика по звездам. Желтых карликов мало.

можно овладеть внетелесными путешествиями и самостоятельно во всем убедиться

(52) У нас этот способ мягко говоря, не поощряется...

(49) То есть - 0.000005% от всей галактики?

(54) Да какая разница? См. (46)

(46) " Высокоразвитые цивилизации неизбежно покидают их и переселяются в более комфортные места." - А можно примеры таких переселений? Откуда взята эта неизбежность?

(56) Из того, что, например, условия на Земле намного более нестабильны, чем на Плутоне. На Плутоне можно жить с комфортом долго. А с Земли придется сваливать.

(56) Если вы находитесь в пресловутой "зоне обитаемости", то:
1. У вас на поверхности вода в жидком виде. И эта вода неизбежно "тю-тю" в открытый космос.
2. У вас есть климат. Климат все время меняется. И в один "прекрасный момент" он меняется по венерианскому типу. Причем все это происходит достаточно быстро.

(58) Венеру не шарахнуло планетой в своё время. Именно поэтому на Венере такая нехорошая для жизни атмосфера, из-за того что у неё под корой постоянно идёт выделение парниковых газов. А наш земной катаклизм хорошенько перемешал мантию, и сильно её дегазировал. И он создал разнообразие континентов и океанов. Поэтому у нас есть землетрясения, но весьма слабые вулканы, по сравнению с Венерой. И поэтому у нас редчайшее для планет явление - окислительная кислородная атмосфера..

(59) Вы чересчур привязались к одному научпоп ролику.

Был как-то в музее космонавтики. Уже, наверно, пару лет прошло... До сих пор в шоке.

Залезть в какую-то "космическую кастрюлю", улететь туда, где никого нет. Жить там какое-то время. Причем, есть 100% понимание, что есть случится какая-то глобальная поломка с этой "космической кастрюлей" - выжить практически нереально. Даже находясь на подбитой подводной лодке шанс выжить больше. При этом сделать свою работу и вернуться обратно.
Все это могут сделать только настоящие герои.

Да, в детстве я мечтал стать космонавтом. Но если сейчас мне предложат сгонять в космос - я откажусь.
Вот прям так и скажу: "Спасибо, конечно. Но у меня семья, ипотека. Давайте в другой раз.".

С праздником!

(61) И это при том, что космонавты делают жизненно необходимую всем нам работу.

(61) семья - да, но ипотека?..

(0) Спасибо! Я учился, проходил военку, и работал. А ты как причастен к космосу?
Всех с прошедшим!