Доброго
УТ 11.4 РАУЗ или партионый учет? Что лучше?

и то и другое боится работы в минус и задним числом

Если пользователи понимают что такое РАУЗ - то лучше РАУЗ.

Если пользователи не понимают что такое РАУЗ - то ты намучаешься

(3) обычным пользователям, которые не занимаются анализом затрат, совершенно необязательно понимать что такое РАУЗ и как он работает.
Это нужно главному бухгалтеру и дирекции, прежде всего финансовой.

Обычным пользователям достаточно понимать правила оформления документов и следовать им. И соблюдать регламенты, которые должны быть предусмотрены на случай ситуаций работы задним числом - служебки, последующее перепроведение и т.д.

(1)РАУЗ пофигу последовательность ввода документов.

(2)Ну небольшой магазин.

Ну а если с точки зрения управляющего, что для него будет прозрачней работать в партионом учете, или РАУЗ?
РАУЗ как-то сложней мне кажется?
Да, а расчет себестоимости в конце месяца при партионеке нужен?

(9) Прозрачнее с какой стороны? Если пересчитать на калькуляторе, то и то и то сложно. При продаже товара в ноль, у вас всё равно прибыль будет одинаковая независимо от оценки.
Если у вас закупочные цены почти не меняются на протяжении года (5%), то вам и по среднему подойдёт.

(7) в УПП я бы так не сказал. Насчет УТ11 не знаю, но чет тоже не уверен.

(7) Не всегда.

(8) Насколько небольшой?

(10) Ну например с стороны ценообразования. Цены-то сейчас то побегут.

(9) Управляющему вообще пофиг, рауз там или партионка.
А закрытие - оно всегда нужно

(13)В чем измерить?

(11) А что в УПП зависит от последовательности ввода?

(17) да все то же что и в партионке. Попробуйте перепровести любые доки в закрытом месяце - себестоимость гарантированно сломаете.

* уточню: не совсем любые, а доки, входящие в последовательности проведения и реализации товаров

(17) Например, документы, которые формируют только суммовые движения.
Попробуй требованием списать товар на статью "брак в производтстве", товар, стоимость которого ещё не известна

(18) Ну там же как красиво рассказывают, себестоимость перепровел и все ок. а в партионке надо все доки перепроводить.

(21) насчет УТ спорить не могу, ибо не щупал. В УПП требуется восстановить сломанные последовательности, рассчитать себестоимость и перезакрыть месяц.
Иначе не взлетает.

(22) Странно, у меня взлетает. Может не все грабли еще нашел.

В УТ какое-то странное ФИФО.
метод оценки стоимости: ФИФО (взвешенная оценка)
метод оценки стоимости: ФИФО (скользящая оценка)
Чем это отличаются?

(24) http://catalog.mista.ru/public/955808/

(23) Даже теоретически не может взлететь.

(26)И какой смысл тогда в РАУЗ? Ведь основной рекламный слоган был - последовательность не важна.

(25) Спасибо, очень интересная статья.

(27) Кроме технической реализации есть еще бизнес-логика. Все равно перезакрывать месяц. Даже если операции восстановления последовательности партионного учета нет.

"Стратегия списания «По средней» отменяет ведение партионного учета по товарам. Партия, в данном случае, не указывается при поступлении и выбытии товаров, а стоимость списания рассчитывается по среднему значению остатка стоимости единицы товара – «Стоимость / Количество»."
- уродское объяснение для школяров 1 класса. "по средней" - частный случай, когда партия всего одна, пустая...

"Расчет в УТ 11.0 происходит только в конце месяца и выполняется следующим образом:
Определяется стоимость остатков товаров на начало месяца.
Определяется стоимость текущих остатков товаров -  в расчете используются последние поступившие партии согласно текущему количеству остатка, так как первые согласно стратегии списания ФИФО должны быть уже списаны."
- еще не менее уродское объяснение, "..так как первые согласно стратегии списания ФИФО должны быть уже списаны" - что за "..должны быть.." - а если по какой-то причине не списаны? я вот как-то не умею так программировать по принципу "наверное"...

РАУЗ разве позволяет одну и ту же номенклатуру видеть как собственный или принятый на комиссию товар? Тут только партионка  рулит

(32) Статус партии в РАУЗ есть.

(33) Понятно. Раньше не было

(0) В УТ11 нет выбора между РАУЗ и партионным учетом. Там только РАУЗ.
В 11.4 есть выбор между "средняя за месяц" и "ФИФО". Во втором случае появляются партии, но это все тот же РАУЗ, только с костылями.
Даже "средневзвешенную" убрали, ибо не смогли в нее.

(1) Работа в минус или задним числом - все равно будет требовать закрытия месяца. Восстановления последовательности как таковой нет.
Вообще, в УТ11 после каждого чиха требуется закрытие месяца.

Реализация раньше поступления - это УТ11 переваривает нормально, если все внутри одного месяца находится.
Правда, если есть выгрузка в бухгалтерию, то проблемы с последовательностью начинаются уже там, поэтому приходится в УТ11 "сразу все делать правильно".

(35)Блин, а я ищу восстановление последовательности по партиям.
Спасибо мил человек, спас.

ну, в итоге все осталось как и было, затычками и костылями ;-)
дисциплина, порядок и обычная партионка по скользящей в течение месяца.

В общем все как в старой доброй ТиС.

(38) Только хуже, ибо плевать она хотела на последовательность в течении месяца. и как факт у тебя вечные минуса внутри месяца, пока физически не отменишь проведения документа и последовательно не проведешь.

Приведу пример.
У меня на складе есть приход от февраля с ГТД 1283
Сегодня я проведу приход этого же товара, но без ГТД.
Если я сформирую вчерашним числом реализацию, то он спишет товар с пустой ГТД, несмотря на то что на момент списания товара с такой ГТД на остатках нет. И как следствие и у меня до конца месяца будет висеть перекос остатков по ГТД

Когда-то экспериментировал на УТ с относительно большим количеством документов, установка партионного учета приводила к весьма долгому закрытию месяца (более часа), после того как отказался от партионного учета, оказалось что полученные данные по суммам идут копейка в копейку с партионным учетом, но время закрытия месяца уменьшается в разы. Этого мне оказалось достаточно, чтобы более не пользоваться партионным учетом в УТ11. Здесь надо заметить, что и партионный учет в УТ11 построен не совсем так как в 1С7.7, в УТ партия сколько помню не соответствует документу, она соответствует ДНЮ, т.е. одна номенклатура пришедшая в Один день по Разным документам считается одной партией...

(38) Даже и близко не как в старой доброй.
Партионный учет абсолютно неуправляемый - нельзя списать конкретную партию, оно списывается само по фифо. Себестоимость появляется только при закрытии месяца (предварительный рне учитывает множество факторов и для большинства торговых контор будет бесполезен). Да еще и партия это не элемент аналитики РАУЗ, а что-то приписанное сбоку (отдельное измерение в регистре).
Т.е. это и не РАУЗ, как было в УПП, и не партионный учет, как в УТ10. Нет ни плюсов РАУЗ (скорости расчетов), ни плюсов партионки (прозрачности и управляемости). Зачем надо было такое городить - я до сих пор не понимаю.
Зы. про "средневзвешенную" был не прав, вроде как раз она и осталась.

то есть мне лучше на тис остаться...

(42) Хочешь-не хочешь, а переходить все равно придется :-))) , хотя мне ну прямо очень не нравился вариант партионки реализованный в семерке, зато нравился вариант партионки в УТ10.Х, но в УТ11 его уже нет :-(((

(43) "очень не нравился вариант партионки реализованный в семерке, зато нравился вариант партионки в УТ10.Х"
а чуть подробнее? что принципиально не так в 77, и что офигенно хорошо в ут10?
.
еще никто ут10 не переписал на уф?

(44) Ну, каюсь, это скорее личное понимание "чувства прекрасного", никак не могу себя победить, мне кажется что партии таки должны создаваться при проведении документа, а не способом реализованным в ТиС. Лично меня всегда напрягал этот момент в семерке. Но при этом не буду утверждать, что мое понимание является единственно верным, просто дело вкуса.
Хороший знакомый говорил, что последняя УНФ-ка очень неплоха. Я ему склонен верить - он очень неплохой спец. Хотя помнится ранее меня в УНФ очень напрягало очень странное использование плана счетов. Для меня была загадка зачем заводить план счетов, но при этом не заводить ни единого субконто в этом плане счетов :-(((

И снова завывания на болотах торгашей на тему мифического "партионного" учета :) Который на фиг никому не нужен ни с экономической, ни с технической точки зрения.

(46) Это понимают 1С-ники, но вот только-только завершил проект по внедрению управленки и типовой бухи на управляемых формах, на который потратил больше года, слышал бы ты какие писки издавала бухгалтерия, когда они не могли сразу же по проведению реализации или выпуска увидеть себестоимость :-((( и ее распределение по партиям и это при том, что у них только только реализаций более трехсот штук, когда они это анализировать собирались - хз. Привычка - великая сила :-( , если бы 1С изначально не дала возможность поразвлекаться с партиями, то и сейчас бы не было гемора при переходе современные методы учета...

(47) Себестоимость сразу после проведения выпуска? При условии, что львиная часть затрат появится концом месяца? Гениальное требование.

(44) Переписать не проблема, вопрос - зачем?

(48) это что же за торгоши такие у которые себестоимость товара незначительно по сравнению с прочими затратами? Ввозят товар из китая и тут продают?

(50) Слово "выпуск" Вас не смутило?

(35) >Даже "средневзвешенную" убрали, ибо не смогли в нее.
Не понял. Себестоимость при рауз можно только за месяц смотреть. Об этом речь?
Какая разница, списывать в первой половине месяца по 40, а во второй 60, или в первой по 50 и во второй по 50?

(51) +100, именно так - производственники...

(51) Я же не виноват что вы растекаетесь мыслю по древу. Сначала проклиная на чем свет стоит мифичных торгашей, которые хотят партионку, потом тут же рассказываете что затраты материалов в себестоимость продукции ничтожно малы, поэтому нельзя посчитать
себестоимость выпуска

Так что определитесь о чём речь, о торгашах в ларьке у которых минимум 95% в себестоимость проданного товара это как раз стоимость закупки этого товара, или о производстве

(52) Для торгашей разница внезапно есть и большая.
Как объяснить менеджеру и начальству, что неделю назад программа показывала, что его продажа, сделанная в начале месяца, принесла компании прибыль 100 тыс. руб (а значит, и процент в карман менеджеру), а сейчас после пересчета, компания в убытке от этой сделки?
Это вопрос опять особо остро встанет сейчас, когда цены уже начали прыгать :)

РАУЗ удобен для производства, где себестоимость считается в конце месяца, после того, как будут собраны все затраты, где сложный расчет по переделам.
Но для торгашей, которым надо видеть цифру "здесь и сейчас", у которых есть план продаж по количеству/сумме/прибыли и выполнение этого плана контролируется ежедневно (а по результатам контроля раздаются живительные пинки)?  Извините..

(55) Если уж так горит, пускай вводят плановые цены?
А то у меня сейчас поступили айфоны по 100тысяч штука, а неделю назад было поступление, где они 60 стоили. И какую прибыль сейчас при продаже писать?

(29) "Все равно перезакрывать месяц" // А по поводу чего тогда ты с автором споришь? Он что утверждает?

А зачастую реализация будет сформирована и проведена скопом в 23:59:59, а данные о проданной продукции нужно уже сейчас, чтобы понять собралась ли машина, выполнен ли план  и т.п. т.е. данные о продажах нужны по резервам

(55) (56) А как средневзвешенная поможет? Ты все равно динамику ее изменения никак не увидишь

(57) исходя из себестоимости проданной продукции, а не исходя из цены закупки которая придет в конце месяца.
Т.е. мы купили по 60 продали по 70  - прибыль 10 тысяч. Потом купили по 100, пересчитали прибыль и у нас полуился убыток. Вопрос какого хрена убыток, если мы даже и не начинали продавать его

(57) И переписать все отчеты по выручке/продажам/упр.балансу и т.д.? :) А зачем нам тогда эта программа? Проще сразу написать свою нетленку.
Плановые цены предлагал сразу. Руководство не смогло (само с собой) прийти к согласию, чего и как считать. Пока развлекаемся так.  Когда начинается пляска с ценами (а сейчас уже опять начинается) - начинают бегать.

(62) Было такое в кризис. Когда из партии определял дату поступления, потом рублевую себестоимость пересчитывал в долларовую по курсу на дату поступления и потом долларовую пересчитывал в рубли на дату отгрузки и уже полученную сумму брал как себестоимость.

(60) Я про это и говорю, что средневзвешенная не поможет никому и никак. Надо либо обычное ФИФО, либо обычную среднюю. А в УТ11 ни то и ни другое.

(64) ну так 1С писала свою 1С для себя. Т.е. заточена под продажи коробок самовывозом с фиксированной ценой, которая меняется не чаще чем раз в 3 года.

(54) А вы следите за ходом дискуссии. Для этого специальные цифирки в скобочках есть.

(65) так может каким-нить расширением дописать простейший аля-тисовский партионный учет?

Интересная тема получилась.
Вот реальный вопрос.
Как пользователю посмотреть по какой цене у него лежит остаток товара на складе?
То бишь классическое фифо.
В УТ 11.4.

(68) Выполнить "закрытие месяца", после этого появится себестоимость. Если таковое возможно, конечно (нет незакрытых перепродаж, заполнены аналитики доп.расходов и прочие хвосты, которые обычно делают перед закрытием).

Если у вас нет перепродаж/интеркампани и стоимость доставки не влияет критично на себестоимость - то подойдет "предварительный расчет", который запускается по регламентному заданию.
Если же такое есть, то придется придумывать костыли, чтобы оперативно смотреть хоть что-то похожее на себестоимость.
Ну или смотреть "по плановым ценам".

(69) А что делать в течении месяца? Сейчас это вообще будет актуально, с этой свистопляской с долларом.