Добрый день!
Вижу тренд, что большинство вакансий в ит - программисты. Большинство требующихся программистов - вакансии 1С. Самые высокие зарплаты - опять же в 1С. Если в среднем в регионах зарплата сисадминов - 25-40, то 1С программистов - от 60 до 100. 1сников требуется в 3 раза больше чем сисадмином
При этом на форуме масса людей критикует 1С, категорически с нуля не рекомендует вход и советует веб.
В связи с этим вопрос, человеку, окончившему вуз и работающему эникеем с весьма посредственными знаниями программирования стоит изучать 1С в настоящее время на текущий год и сложнее ли 1С других языков и направлений в ИТ? Цель изучения и работы в 1С - разумеется повышение дохода на уровень хотя бы 50000р, коих в системном администрировании не видать никогда, а зарплата сисадмином колеблется на уровне 25000-30000 руб.
Либо не стоит изучать 1С а выбрать какой-то более правильный язык (но только какой?), веб, или прокачиваться в системном администрировании?
Каковы ваши мнения по этому вопросу?

(142) вообще то это задание группы разработчиков из архитектора, фронтендера и ява программиста.

Причем архитектор тут будет явно на аутсорсе за 150 баксов в час, т.к. бороться с OSGI контейнером  атлассиановских продуктов сможет далеко не мидл, и даже не сеньор.

(138)ну это же не сложно.

(146) даже удивляюсь, как ты обычные программистские задачи умудряешься преподнести как мегасложные. Типичная задача, с которой сталкиваются многие 1сники: уволочь данные из сторонней не1сной системы в 1с, понакрутить к ним аналитику и адаптировать их под регламентированный учет. Это намного сложнее твоих QA-шных задач, ибо количество неопределенностей зашкаливает, а документации как правило нет, либо она скудная

(144)  мазохисты они.

(134) 1С приделывает окошечки к нативному SQL, то что нужно для быстрой разработки. писцы нетиповых (например, я) настраивают уже готовые решения?

(148) - еще раз, согласно международной шкале градации уровней Java программистов нахождение и фиксинг неполадок в OSGI контейнере это уровень архитектор+. С соответствующей зарплатой.

Если полетел контейнер - то модуль не будет работать. Все. Приплыли. Никаой программист "средней" руки его починить не сможет.

Да, это сложно. За эту сложность и платят большие деньги.

(134) можно сказать что на жаве, шарпе, питоне и других языках ты также конфигугируешь, собирая свое поделие из готовых библиотек и фреймворков. Так что разницы нет, просто в зависемости от задачи, что то быстрее сделать в 1с, а что то в другом подходящем инструменте.

(148) osgi это просто, очень просто (смех в зале):

https://youtu.be/hEnvRXNyDgI

(152) - авторы этих языков и коммунити никогда не используют термины "конфигурация", "конфигурирование".

Это мвркетинговый термин фирмы 1С, используемый только для их продуктов.

(151) "согласно международной шкале градации уровней Java программистов"

Что за "международная шкала градаций"?

(153) например, что там сложного? Только конкретно, без вот этих безапелляционных пафосных слов "с ним могут работать только архитекторы"

(156) сходи по ссылке. Посмотри видео. Напиши здесь, в чем причина отказа в Java 9 от OSGI.

(156) открываем любую вананскию

Software Architect Adobe Experience Manager (m/f/d)

...
Advanced knowledge in Adobe Experience Manager/ Adobe CQ5 and their basic technologies (Java, Apache Sling, OSGI, JSP, HTL/Sightly)
...

(155) приехали:

- Стажер
- Джун
- Мидл
- Сеньор
- Архитектор

(156) если ты заставишь джуна чинить контейнер, то он скажет "прощай" фирме.

(158) и что? В вакансии архитектора могут указать уверенное знание java core, и что теперь, жабакор стало требованием уровня архитектора? Ты что-то явно путаешь

(159) ГДЕ написано, что это OSGI требование уровня архитектора?

(161) я тебе привел цитату из вакансии.

Посмотри еще программы многочисленных курсов по Java. OSGI встречается очень редко, это всегда Advanced тема.

(161)

В вакансии архитектора могут указать уверенное знание java core, и что теперь, жабакор стало требованием уровня архитектор

Хорошая попытка, но нет. Я рекомендую тебе прочитать про теорию множеств. Особенно тему "вложенные множества". Я надеюсь этому учат 1Сников.

(136)(163)А Немчинский разве уже не имеет устаревшие знания после перехода в инфобизнес ? Он же больше не практикует программирование и постепенно превращается в джуна с отставшим взглядом на технологии..  

После того как он сказал что бэкэнд разработчики максимум могут кнопочку подвинуть в html  я понял, что он просто теоретик-звездобол, который кроме Java толком ничего незнает.  Сейчас любой веб-разработчик хорошо владеет html и знает css и азы javascript.  Фронтэндщики знают более глубоко js фреймворки только и всего.  Но сверстать html страницу могут все - даже джуны.

(162) тоже не показатель. В курсах не встречается 99% от всех технологий и фреймворков из мира Java. Хотя бы по той простой причине, что Java очень большая
(163) ты так и не пояснил, в чем сложность того самого OSGI?

(164) у вас ошибочка вышла в высказывании. Бекенд разработчик согласно описанию круга своих обязанностей на фронтенде обязан максимум кнопочку подвинуть в html.

Остальное вне его должностных обязанностей.

Причем это я говорю тебе как человек, исполнявший обязанности бекенд разраба.

Я не хотел там лезть на фронт изза молчаливого несогласия с выбором mvvm фреймворка нафронте и других факторов.

А ты придрался к слову "могут".

(165) Я тебе выше привел ссылку на конференцию. Если ты там будешь скучать, изза того, что все там знаешь, то да, ты можешь назвать себя Java архитектором.

(126) не вполне понятно зачем это нужно в связке с 1С.
Если использовать в коде все ее возможности вроде объектов метаданных - оно потащит за собой базу и платформу, как минимум ее весомый кусок. А раз так, тогда какой смысл в самостоятельном экзешнике, раз все это будет нужно?
А если не использовать прикладных механизмов 1С, так решения для получения экзюков уже лет 20 как есть и имена им - дельфи, лазарус, с++билдер и т.д., можно много вспомнить.

Даже не 20. Лет 30.

(166)если ты php разработчик, то ты знаешь html+css - это в любом случае. Пусть не современную верстку делать  под все устройства, но знаешь же dom ?
Ну может быть в Java не так - там необязательно знать html.  Но когда ты php прогер ты должен его знать в любом случае. это же фундаментальные направления.  Не Реакт же требуется.

(170) ты не понял, бекенд разработчик это должность, а не умения разраба.

(0) Если мечтаешь работать плечом к плечу с бухгалтерией и по мере возможности помогать им сшивать папки, заправлять кулер, помогать отправлять отчетность и т.д., то конечно дерзай!

(172) Если ты так работаешь, это ещё не значит, что все 1сники так работают...

(173) ну нужно же новичкам с чего то начинать, вы сами вспомните как начинали))

(174) Даже когда я начинал, я не сшивал папки ))
А кулер поставить, когда один мужик на 10 бапп - тут отказываться как-то не с руки...

(0) Все любят программистов
Больше чем юристов
Больше чем актеров, качков

(0) Попробуй другие языки, в 1С всегда можешь вернуться и опыт программирования на других языках тоже пригодится

(0) А вообще системное администрирование и зарплата 25 это уже абсурд. Знакомый получает 120 работая далеко не в Москве на должности системного администратора. Знаю только что использует облачные технологии и вроде mssql распределенные бд

(0) Ну чисто визуально сложнее код читать, как по мне. Да и писать не особо тру. Когда у других языков супер продвинутые среды разработки с подключаемыми модулями, библиотеками, встроенным интерпретатором, подсказчиком, подсветкой блоков, функций

(179) EDT же, не?

(179) как раз 1сный код читать легче, чем код на тру-языках. Конечно, если этот код не рукожоп писал. Встроенный язык 1с это же DSL-язык, "изъясняющийся" прикладными объектами и терминами предметной области

(0) Если идти на галеру в офис то лучше джаву пилить хоть там и легаси сплошной но скил прокачаешь, зарплаты повыше чем в 1с, либо .NET он поприятнее инструменты удобные, шикарная документация и все такое. Залезать сейчас в одинцэ глупо, знания 1С имеют низкую ценность и даже отрицательную, будешь потом страдать осваивая ооп, стат. типизацию, и прочие прелести. Но у одинцэ есть хороший плюс это легко заработать на фрилансе за счет популярности.

(0) Если идти на галеру в офис то лучше джаву пилить хоть там и легаси сплошной но скил прокачаешь, зарплаты повыше чем в 1с, либо .NET он поприятнее инструменты удобные, шикарная документация и все такое. Залезать сейчас в 1с глупо, знания 1С имеют низкую ценность и даже отрицательную, будешь потом страдать осваивая ооп, стат. типизацию, и прочие прелести. Но у 1сесть хороший плюс это легко заработать на фрилансе за счет популярности.

Ой, чет задублировалось)

Форум старый, на 7.7 еще написан, жмакаешь кнопочку отправить, а сообщение не уходит, жмакаешь второй раз..

(181) python, groovy, scala это тоже dsl языки

(186) Да? И на какой D ориентирован, скажем, питон?

(186) язык 1с более узкоспециализированный, а мощные паттерны в виде бизнес-объектов (справочники, документы, отчеты) усиливают выразительность языка 1с

(187) Рукалицо. Вы сколько десятилетий сидели в танке и отбивались от "вражеских" захватчиков?

Эту тему уже давно вдоль и поперек обсосали в соседних темах.

(189) Нет. Ты просто скажи. На какой домен ориентрован питон. Вот так просто, двумя словами.
Без избивания себя руками.

(188) лоол. Ты сделал мой новый год.

(190) -
ОК, дорогие ученики 6-8 класса, сейчас вам учитель расскажет про применение Python как DSL в современном мире:

- Машинное обучение
- Нейроннные сети
- Data science: Парсинг, анализ, предсказание, визуализация данных и их потоков
- Devops
- Скриптинг
- Внутренний DSL всяких блендеров и прочего спец софта, название котороых ты слышишь впервые

А какова роль 1С в современном мире? Быть катализатором эмиграции?

(191) Итого 6. Это уже не DSL. Это уже GPL (не путать с гну).

Видать, твоя ненависть к 1с совсем разжижила мозг. Похлеще, чем 8ка.

(188) с какого дуба назвал мощными паттернами специализированные бизнес объекты?

У банды четырех был описан паттерн "Регистр накопления", да?

(192) а теперь почитай определение DSL.

Питон это мультидоменный язык. Что повышает стоимость и флексибельность специалистов по нему.

А 1С - нет.

(195) DSL - по определению - узконаправленный язык. О чём говорят буквы D и S. А вот тебе пора завязывать с травой.

(196) Python сразу же перенял роль DSL для множества указанных выше доменов.
Это послужило причиной его бешеной популярности.

(194) в 1с свои паттерны. Они отличаются от паттернов ООП. Давай глянем определение:

"Шаблон проектирования или паттерн(англ. design pattern) в разработке программного обеспечения — повторяемая архитектурная конструкция, представляющая собой решение проблемы проектирования в рамках некоторого часто возникающего контекста" (c) википедии

В 1с паттерном будет, например, движение документа по регистрам, или вывод отчета по таблице итогов регистра накопления. Паттерны в 1с настолько мощные, что свистни на улице любого 1сника, и тебе совершенно не придется ему объяснять, что такое, например, проведение документа

И да, связь справочников и регистров это тоже паттерн

(197) итить-колотить. Или мы говорим о DSL, или о множестве доменов.
В твоём (так называемом) понимании - ассемблер - тоже DSL.

Да и регистр накопления вполне себе паттерн

Python это язык общего назначения, также как Java или C++

(198)  гугл и яндекс говорят, что ты выдумываешь термины на ходу. Ни фирма 1С, ни программисты на его встроенном DSL язычке не употребляют термин паттерн применительно к регистрам, документам, справочникам.

Слив засчитан.

Еще раз - Python перенял на себя задачу кучи DSL языков. Специалист devops, если по какой то причине его девопс не устраивает, может спокойно перейти в ML и там будет все тот же Python как DSL.

Ему не нужно будет идти на мисту и стонать, а какой мне еще язык изучать.

(203) всё правильно. Паттерны в 1с настолько сильны, что их отдельно не выделяют. Тем не менее, паттерны 1с целиком и полностью подходят под определение паттернов, поэтому на законных основаниях могут считаться паттернами

(203) "Python перенял на себя задачу кучи DSL языков"

Когда "много разных задач", тогда язык общего назначения. DSL предполагает узкую заточку СИНТАКСИСА языка под определенные задачи, в питоне этого нет

(203) Если ты считаешь, что девопеёс запросто пройдёт в мл, то ты не забывай. через 10 дней тебе в школу пора. Природоведение изучать.

(0)1С очень простой для освоения если твой мозг изначально не испорчен с++ или не дай бог ассемблнром.
Сам какоето время мучался, но потом плюнул и принял как есть.

(0)1С очень простой для освоения если твой мозг изначально не испорчен с++ или не дай бог ассемблнром.
Сам какое-то время мучился, но потом плюнул и принял как есть.

А вообще единственная по моему претензия тру программеров к языку 1С это то что тон на русском:-)...

А т о что свои классы нельзя создавать- так нам адинесникам только дай....Мы там и вмрусы начнем писать:-/

Вот именно для того чтобы табун адинесников хоть немного держать в стойле все и так и работает.
Я так думаю(С)
:-)

OK. Альтернативная история, совок распался на 25 лет позже. Братья Нуралиевы 3.0 готовят захавать рынок своим другим 1С, но уже на новой базе.

Нужен DSL. В 90е его нужно было создавать с нуля. В 10-е ситуация кардинальео поменялась и DSL создается уже на основе существующих (скриптовых) языков.

И не "на базе", а фактически "используя" Groovy и Python.


(205) DSL предполагает узкую заточку СИНТАКСИСА языка

Авотинет. У тебя представления 70х годов о теме.

(212)>>на основе существующих (скриптовых) языков.

Ха. 3 раза.

(213) нет, братья нуралиевы сделают в альтернативной истории DSL на основе брейнфака, копилируемого в gcc. Чтобы хоть как то повысить планку входа.

(191) Глядя на то как Пайтонисты усираются в доказывании крутости языка, невольно делаешь вывод что все хреново. Ни видел что бы подобным 1С-ки или ПыХыписты занимались.

(214) ты сюда пришел языками меряться?

(215) никто не доказывает крутость. Зачем? И учти, что тему "стоит ли переходить на питон" создаются 1Сниками на форуме с тематикой 1С.

Сдается мне, что то все сгнило в королевстве Датском, если поднимаются такие темы.

(215) а то я гляжу что на какомнить хабре или ином не-1С форуме, если начать говорить за 1С в положительном ключе, сразу срач начинается похлеще питонистов

причём если о питоне спорят погромисты, то про 1С начинают омно лить даже те кто далек от программинга и вообще от ИТ

Проблема 1С в том что это не ЯП а фреймворки, платформа и конфигуратор.
Сам же язык программирования мог бы быть любым, хоть питоно, хоть джава, хоть ассемблеро подобный.

Т.е. для 1Сника первичен уже хрен знает скоко лет не ЯП 1С а все прочее.
Для питонистов-джавистов и прочих первичен язык, ибо либы и фреймворки чаще всего на нем самом и пилят, как и все кодом.

Тут же в 1С визуальный конфигурато - и от его мощщи у всех почему то пукан рвет :)

(220)+ Самое близкое к 1С это как ни странно MS Access и Delphi, где тоже можно было наваять БД с пользовательским интерфейсом не написав ни строчки кода почти, все только мышкой.

(212) ты походу сам не в теме. API питона (или любого другого ЯП) под отдельные задачи <> DSL

(222) еще раз, тебе персонально обьясняю - современные DSL языки строятся ТОЛЬКО на базе языков общего назначения, часто полностью беря их движки без изменений.

И благодаря огружению и библитекам становятся DSL.
Tensorflow (и прочие) никогда не был частью api питона и только благодаря ему Питон может использоваться как DSL дифференциального программирования

(223) может тогда и c++ является DSL?  На нем тоже делают DSL. Та же 1с написана на плюсах... Ты же понимаешь, что если взять полено, вырезать из него ложку, то это уже не полено?

Дураку понятно, что DSL не из машинного кода делают, на чем-то он должен быть построен. И обычно этим чем-то являются другие ЯП

Я даже пошел в гугл и нашел правильный термин: Хостинг

DSL продукта ReadyAPI хостится в языке Groovy
DSL продукта ScriptRunner хостится в языке Groovy

И так далее

(226) DSL продукта Мегапрайс хостится в платформе/языке 1С ?

(227)  не придирайся к терминам.

Мегапрайс это продукт, который написан на DSL языке.

(228) так ты приведи четкие критерии, когда кончается API и начинается DSL? Пока что, если следовать твоей логике, то все ЯП являются DSL, ибо под каждый есть какие-то прикладные фреймворки

(229) я тебе уже указал с примерами, а ты не прочитал.

Наличие библиотек, работающих с доменом (предметкой)

и да, причем здесь стандартный API?

(230) я не про стандартный API, а как раз про прикладной. Тогда получается все ЯП являются DSL,ведь под каждый из них есть прикладные библиотеки, а языков общего назначения просто не существует

(231)

Тогда получается все ЯП являются DSL,ведь под каждый из них есть прикладные библиотеки, а языков общего назначения просто не существует

Нет, это неверно. Вы сами высосали за пальца этот вывод.

(202) Python это язык общего назначения, также как Java или C++

Смешались в кучу люди, кони.

Python и Groovy стали хостерами для большинства DSL для кучи областей.И

Фактически это означает, что эти скриптовые языки общего назначения (как они изначально задумывались) выполняют роль DSL продуктов.

(204) сдается мне мил человек, что вы поначитались программистских блогов и теперь употребляете слова, смысл которых вы не понимаете.

Но видно, что вам уже выросли из 1

Из 1С и вам хочется пойти на проекты с нормальными языками, где термин паттерн имеет значение.

Но ситуация на hh.ru заставляет Вас работать на DSL языке 90х годов

(234) совершенно ложное умозаключение. Как и другие умозаключения...

(0) "Цель изучения и работы в 1С - разумеется повышение дохода"

Прискорбно. Неужели в других языках делать нечего?

(233) "Фактически это означает, что эти скриптовые языки общего назначения (как они изначально задумывались) выполняют роль DSL продуктов"

Не выполняют. С тем же успехом можно назвать C++ DSL языком

(235) "Но ситуация на hh.ru заставляет Вас работать на DSL языке 90х годов"

А ты в курсе, что боготворимый тобой питон вышел в начале 90-х?

(220) < Проблема 1С в том что это не ЯП а фреймворки, платформа и конфигуратор.
Это не 1Сная проблема. Так в любом языке. Сам язык учится быстро, а вот дальше начинает... специфичные библиотеки, фереймворки, особые инструменты для данного направления, особые знания для данного направления. И понимаешь, что время потраченное на "голый язык", это вообще не о чем. Основные трудозатраты по изучению, это не сам ЯП.

В продолжение (240)
Я тут в одной из тем пытался задать вопрос, проверить правильность мысли. Опытному пыхыписту будет проще перейти на питон под вэб, чем опытному питонисту, который в вэб не работал. Ответ был, что и с базывами знаниями в питоне зп хорошая. Но это как бы теплое, вместо мягкого.

(241) кстати да, база пайтон не сильно сложнее бейсика. Только вот форки- отдельная песня.

попробовал тут как то питон поизучать - послушал 50 уроков по ютубу , вроде все легко и просто, но вот решил поставить на седьмой виндовс джангу и тут все и началось...

(243) А зачем тебе жанга? Ставь панду...