Похоже первый прецедент после телеграмма отжать удачную сделку. В этот раз , похоже, только деньги и никакой политики.
https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/
Интересно мнение

(5) Вроде "в мире" же

(33) Сейчас с ним связь есть? Говорят, что выпустили, но мобилы отжали - правда?

Собрал краткий список проектов рамблера, дополняйте:
Сайты: rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,
Совместные продукты: kinoplan, foodplex, adtech.
Киносети "Синема парк", "Формула Кино".

(32) ты древний или троль инкогнито?
Магазька с 16.01.2016 только для стран СНГ и дальнего зарубежья.

Сейчас в тренде NAGAZKA - в 14 странах!

(Asmodi - только не надо меня банить за Низкосортную рекламу)
Парняга потерялся - втираю по понятиям

(35) не читайте газет (с)

(36) :)  сыплю пеплом голову . Похоже старею ...

(26) во-первых,его никто не крал,так как он изначально рпзрабатывался с использованием открытых исходников,что как раз и мешало придать ему коммерческое направление.

да, интересное дело будет. чем все кончится...

(31) 1.Не факт! На западе алмин это и ещё и немного колдер.
2.Распоряжение о выполнении работ может быть как в устной, так и в письменной форме. Где вы видели что-бы к примеру дворникам ежедневно давали письменное распоряжение о выполнении работ по уборке на сегодня?
3.По ряду дел не срока давности, думаете со стороны рамблера не были к делу привлечены юристы?

Пока нет подробностей можно только свои пожелания транслировать в мир... нужно немного подождать

(5)(21) у вас немного превратное представление что такое нгинкс, как они зарабатывают и кто у них в клиентах, и о том что им эти 51кк

(16) а после 2011 перестали дорабатывать, распространять и т.п.?

nginx - это та хрень, которая выдает bad gateway вместо любимого сайта?)

(41) >Где вы видели что-бы к примеру дворникам ежедневно давали письменное распоряжение о выполнении работ по уборке на сегодня

если дворник сделает самостоятельно метлу - чья метла будет - дворника или его работодателя?

(46) да хз, дворником не работал ни дня, вот в армии если делал веник - веник считался принадлежащим армии а не мне.

(47) а у нас дворнику купили газель веников, и теперь они его, а не армии

мда. а президент обещал улучшение делового климата в стране.
с одной стороны (Сбера) дело правильное, актив стратегический и надо его вернуть под контроль (государства).
но с другой история очень плохо пахнет.
посмотрим какие аргументы вынесут на свет в итоге стороны.
пока я не вижу чтобы позиция рамблера была сильной, но в Сбере не дураки сидят, последствия должны были просчитывать.

(49)Эээ,что надо было влезть гос-ву?Это улучшит климат?

Даже если исходный код первой версии и мог принадлежать Рамблеру, то автор (авторские права неотчуждаемы) мог дописать еще 30% и это уже другое произведение, а за столько лет (от создания, до получения денег от клиентов) там поменялось явно более 30%.

Если не прав поправьте пожалуйста.

p/s ИМХО Если суд станет на сторону Рамблера, то любой разработчик, у кого есть возможность, должен свои нематериальные активы выводить в иностранную юрисдикцию, потому что сейчас это выглядит как попытка рейдерского захвата.

>актив стратегический и надо его вернуть под контроль (государства).

Шта?
Просто Сбер - жадные гомогеи.
https://i.ytimg.com/vi/2QjNOJSE8Pg/maxresdefault.jpg

(43) Nginx - это самые крупные порталы типа нетфликса, яндекса и проч. В случае непонятки в правах, сумма отступных будет далеко не миллион долларов, который запрашивается. За такую мелочь они бы не ввязывались в репутационный риск.

Ашманов в этой ситуации повел себя хорошо, молодец, респект.
В подобной ситуации я двумя руками за автора.

Я не понял: если права на продукт не регистрировались, то прежде чем будет заведено уголовное дело, необходимо установить, кому реально принадлежат права. А с обыском вообще непонятно - что искали?

(50) Сначала надо было качественно произвести доследственную проверку, в рамках которой установить, что Рамблеру действительно принадлежит исключительное право, и только потом уже заводить уголовное дело. А обыск через 15 лет вообще смысла не имеет.

Сысоев - сисадмин.
Разрабатывать что-либо по заданию работодателя он не мог и не имел права.
Разработка велась на общественных началах.

Новые статьи появились на этй тему:
https://habr.com/ru/post/480068/
https://habr.com/ru/post/480040/

само постановление это конечно тот еще перл
"неустановленные лица" но в "в пределах установленных трудовых обязанностей" и "по поручению руководства".
юриста надо нормального и встречный иск.

судя по заявлению бывшего топа и тому, что 15 лет вопросов не было, а тут всплыл после продажи сервиса, таки Сысоев прав. Тем более, если есть претензии делать это через силовиков как то по пидарски

(58) в группах вк полно юристов которые напишут по другому

(60) https://habr.com/ru/company/itsumma/blog/479942/#comment_20999346
вот хороший комментарий, как раз от юриста.

(61) и что там про "неустановленные лица"?

(61) > DarkKefir вчера в 20:54

----------------------------------------------------------------
Попросил прокомментировать ситуацию Николая Щербина, юриста с многолетним стажем и близко знакомого с IT-сферой:

    Это абсолютно гражданское дело в том юридическом смысле, что оно должно решаться в суде общей юрисдикции или арбитражном суде.

    Все рассуждения в сети о том, что тут нарушено авторское право, истек/не истек срок исковой давности, нарушены права истца со стороны ответчика, цитируются положения гражданского законодательства — совершенно безграмотны применительно к этой ситуации.

    Нет никакого иска, не заявлены никакие доказательства и обоснования нарушения чьих-то прав, чтобы можно было в рамках судебного разбирательства, равной состязательности, всем сторонам процесса принести свои доказательства и заявить ходатайства.

    Более того, в рамках гражданского судопроизводства также возможно заявить о принятии мер к обеспечению иска, наложить арест на имущество или запретить/ограничить некоторые действия до вынесения решения судом.

    Тот факт, что возбуждено уголовное дело и по этому поводу вынесено постановление о производстве обыска, задержаны и допрашиваются лица — излишние действия со стороны добросовестного заявителя.

    Т.е. если заявитель уверен, что нарушены его права в подобной ситуации, то он начнет судебное разбирательство.
    В ином случае, недобросовестный заявитель будет избегать прямого обращения в суд путем привлечения внимания к своему делу правоохранительных органов.

    Таким образом, это стандартная ситуация по схемам 2000-х, когда путем уголовного преследования вынуждали собственников, акционеров соглашаться на невыгодные сделки, «дарить» имущество и передавать контрольные пакеты акций.

    Любой профессиональный юрист сразу увидит в этой истории образец почти забытого «рейдерского» захвата бизнеса.
    Обычно, для организации, начавшей подобную кампанию, это заканчивается позором в СМИ и бизнес-сообществе, обвинениями в «троллинге» и т.д.

    К сожалению, репутационные потери и честное деловое имя для российских компаний ничего не значат и не являются долгосрочным ресурсом в ведении бизнеса РФ.

----------------------------------------------------------------
На мой вопрос: зачем это делает Рамблер, — ответ был таким:

    Так (обратиться с заявлением о возбуждении уголовного дела) дешевле.
    По времени — быстрее, если налажен контакт с правоохранительными органами.

    Кроме того, часто так делают при отсутствии (если нужно обращаться в суд) каких-либо доказательств или сложности их добычи.

    В рамках уголовно-процессуальных действий, даже если откажут в возбуждении уголовного дела, полиция с прокуратурой самостоятельно соберут определенный материал, проведут допрос, найдут и опросят свидетелей и… откажут в возбуждении уголовного дела с пояснением «обращайтесь в гражданский суд».

    Но вот это все: материалы уголовного дела, допросы, опросы, пояснения, свидетели, — уже весомые доказательства, которые затем заявитель может использовать при обращении с иском в суд.

    В итоге, экономятся деньги, время, пресекаются действия противной стороны, а в условиях российских реалий еще и добываются заведомо сложно-доказуемые обстоятельства.

    Такое вот, досудебное решение вопроса разбирательство дела.

ну что как гражданин и честный человек, а также клиент и акционер сбербанка обращусь с просьбой прокомментировать ситуацию которая с моей точки зрения наносит ущерб имиджу и стоимости компании.

похоже кто то нажал педаль и будь что будет. авось хоть один суд выстрелит.

Rambler требует взыскать с сервиса Twitch 180 млрд рублей

Москва, 16 декабря - "Вести.Экономика" Холдинг подал иск за распространение "пиратских трансляций" футбольных матчей Английской премьер-лиги.

Twitch, в свою очередь, настаивает, что требования несправедливы. В компании утверждают, что сервис "только обеспечивает доступ пользователей к платформе, не размещает собственный контент, не может менять контент, размещаемый пользователями, или отслеживать возможные нарушения прав".

Как сообщила газете представитель сервиса Юлианна Табастаева, Twitch принял все необходимые меры для устранения нарушений, "несмотря на то что Rambler не направлял никаких официальных уведомлений, только скриншоты страниц, да и те без конкретных дат".

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/129962

(65) а теперь вспоминаем торрентс.ру , где тоже ничего не выкладывали

(0) интересно, а российское правосудие со всеми компаниями так работает или только с избранными ?
Ну например, я 15 лет назад работал в Газпроме. Допустим.
И тогда была спорная ситуация - допустим, что я могу предъявить хоть какие то доказательства, что в Газпроме сейчас используют мой код.
Я могу придти в полицию, возбудить дело против Газпрома и в офисе Газпрома проведут обыски ? Эта схема работает ?

(67) А откуда в ГП твой код? Начни с этого

Если нет доп. соглащения по авторским правам, то Рамблер в пустую тратит время. Обычный трудовой договор не дает претендовать компании на авторские права. Еще есть вариант, например, если было документально зарегистрировано задание на данную разработку например в jira или сотрудник коммитил этапы разработки в git на серверах компании. Во всех прочих случаях рамблер будет в пролете.

Ситуация довольно не однозначна.

Подозреваю, что дело было так: Сысоев начал сам вечерами, а потом уже пилил этот проект на работе. Причем все вокруг были в курсе.
Довольно стандартная ситуация.
И многие доработки, полагаю, вносились по потребностям рамблера.

По мне, так эпоха freeware уходит.
Сейчас уже проект в одиночку, практически, не поднять, требуется команда.
А где команда, рано или поздно возникнут финансовые претензии.

(69) На авторские права никто и не претендует. А вот на право владения...

(67) Нет, конечно. Это Газпром может прийти в полицию и возбудить против тебя дело за то, что ты постоянно пользуешься оператором "если", а деньги Газпрому не платишь.

(69) Обычный трудовой иногда дает, а иногда не дает. В данном случае не дает.

(70) Однозначна. Что там делал Сысоев работодателя не касалось, потому что кодирование не входило в его должностные обязанности.

Сдается мне что все ищут не там где потерялось, а там где светло.

есть гипотеза - что конфликт связан с тем, что кто то строил грандиозные планы впарить государству инженикс как очередной импортозамещающий софт и нормально на этом поднять бабла.

А тут Сысоев редиска - продался американцам и продвинуть инженикс как Российский софт стало слегка некошерно. С таким же успехом можно гугль продвигать.

А люди с большими бабками - не любят разочаровываться.

(76) но зачем так? nginx же с bsd лицензией, бери да пили никого не спрашивая, это же даже не токсичная gpl

Интересно, на западе когда между компаниями возникает спор по поводу интелектуальной собственности они тоже полицию друг на друга натравливают, уголовные дела возбуждают, с обысками приходят?

(57) >Так же выразили поддержку и высказались в защиту Open Source отраслевые объединения в сфере IT-бизнеса, директор по разработке платформы Ozon Антон Степаненко, технический директор Qiwi Кирилл Ермаков, продакт-менеджер 2ГИС Антон Спиридонов, директор по распространению технологий Яндекса Григорий Бакунов, Одноклассники, ВКонтакте и многие другие.

Дык конечно... иначе они попадают на хорошие бабки!

И да, если кто забыл историю про The SCO Group (не путать со SCO) - погуглите как она нагибать пыталась и попила много крови у IBM и Linux (все дистрибутивы) в течении 5 лет (мелкомягкие после года судов откупились).

(72) Авторские права бывают имущественные и неимущественные. Неимущественные в принципе не отчуждаются, т.е. автор - он всегда автор. Но вот имущественные - это очень хитрый предмет. Ты можешь быть автором и меть права в неимущественной части, но при этом можешь не владеть правами в части имущественной. Т.е. твое имя везде упоминается как автора, но бабло стрижет кто-то другой. Если программист для компании, в рамках должностных обязанностей или по договору, что-то написал, то этот программист упоминается как автор произведения и имеет право потребовать, чтобы его включили в список авторов и упоминали. Это неимущественная часть прав, чисто для удовлетворения своего ЧСВ и тщеславия, ну и полезно типа как портфолио. Но произведение в имущественной части будет принадлежать компании и бабло будет стричь она. Как то так.

(78) у них несколько по другому устроена судебная система, и погромисты чуть больше думают об интеллектуальной собственности
Как пример - история разработки Apple 1 когда Возняк таскал собраный комп в HP где он работал, и они официально отказались от этого ящика

хотя да, у них в обычном суде разбираются, в не сразу в уголовку бегут

(80) А подскажи как как можно неимущественные права превратить в материальные ценности в случае нарушения этих прав (перестали упоминать как автора и убрали из заставки и конфы 1С).

(79) SCO уже померла... а вот из современного - суд Oracle и Google несмотря на то что Java "типа gpl"

(82) У них разве есть разделение на обычный суд и уголовный?

(85) хз, во всяком случае если на вас подаст в суд google то врятли приедет swat с обыском дома и выемкой документов.

(77) да там без поллитра не разберешься.

Сами куски кода - могут быть сколько угодно BSD. Но как так при этом получается - что все сколько-нибудь приемлемое с точки зрения тиражирования и кровавого энтерпрайза - почему то сплошь и рядом внезапно отказывается платным, причем настолько платным - что иной ТСО у GPL как бы не дешевле выходит.

(87) BSD без проблем может быть платным и закрытым, это вам не gpl

bsd это вообще самая что ни на сеть true-опенсорс лицензия, gpl отдыхает
вплоть до того что можно закрыть исходники хоть завтра и никогда не открывать больше

позорище этот рамблер

(89) MIT самая тру, в BSD мина заложена ибо "весь исходный код — собственность BSD, все правки — собственность их авторов"

Достаточно поменять имена переменных или прочие мелочи и код становится чей?

(91)+ BSD самая говенная лицензия для разборок, годится только в среде честных разрабов.
MIT самая простая но ничего по сути не запрещает кроме изменения авторских прав (на упоминание).
GPL куча разных версий на выбор, всегда можно подобрать подходящую но задолбаешься разбираться в них.

(83) Ну разве какой моральный ущерб. Но конкретно в нашей стране маловероятно. Это надо от врачей справку, что так морально страдал, что аж здоровье на этой почве потерял.

(92) <BSD самая говенная лицензия для разборок>
она самая свободная, делай чё хочешь (хотя собственно как и mit)

<весь исходный код — собственность BSD>
ну я не говорю что именно в исходном виде надо использовать, идиотизм писать в своем коде что он принадлежит BSD
===

а GPL известна своей токсичностью и её нельзя использовать во многих корпоративных продуктах по этой причине, ради чего LGPL придумали

(93) А как материальные потери в смысле упущенные возможности и прочие от недостатка рекламы которую взяли и обрезали?

(94) Еще раз повторю: MIT самая свободная!
BSD типа идет следующей но фактически разборки по ней сильно сложнее чем даже по LGPL, где все четко прописано.

(95) Не может быть материальных потерь у неимущественных прав, только моральные. В нашей стране законы такие, что моральный вред прямо должен присутствовать и его надо будет доказывать. У нас не проканает, что мол сто тыщ мильенов мне дайте, я морально страдал. У них там да, местами можно нехило нажиться на том, что тебя как автора не упоминали. В тех же штатах именно поэтому в конце фильма список из туевой хучи имен, потому что любая уборщица потом может заявить, что она принимала участие в создании шедевра, а ее не упомянули.

(97) Эээ а как же "упущенная выгода" на основании которой consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/4734407fbf4d5eec5306840f8b75b994e5d57090/ ?

(98)+ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/4734407fbf4d5eec5306840f8b75b994e5d57090/

(99) Ну и где там хоть что-то что бы можно было отнести к авторским правам? Какая у тебя упущенная выгода от того, что тебя не упомянули как автора? Нет никакой связи между тем, что ты автор (не имеющий исключительных имущественных прав на свое произведение) и неким гипотетическим баблом, которые ты не заработал.

Вообще, конечно, эта тема серьезнее, чем разборки на деньги и авторские права.  Потери не проходящих никаким боком контор могут быть очень крупными, на ровном месте.  F5 в своих письмах пользователям начала прямо уведомлять что кроме NGINX никаких продуктов с российской кодовой базой не имеет. Это плохой признак, что российский софт из-за наездно-уголовных разборок начинает быть токсичным.
Все зарубежное выстраивание продуктов 1С из-за таких "интеллектуальных споров" с обысками теряет смысл. Кто рискнет ставить в учет (даже пробовать) продукт, если в стране владельца кодовой базы продукта возможны такие случаи.
Хотя, держатель прав в 1С скорее всего не российское юрлицо, в сознании клиентов 1с - российская компания.

А вообще прикольно. Я о Рамблере уже лет сто ничего не слышал. Раньше были на слуху, но такое у меня личное ощущение, что это было чуть ли не когда в институте учился. Щас только Яндекс, из нашего.

(100) Я поспорил на крупную сумму что являюсь автором достаточно известной программы.
Т.к. меня почему то нарушив мои авторские права удалили из заставки программы я проиграл спор.
Чем не упущенная выгода?

(103) упущенная выгода - когда спор выйграл

(104) "а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)"

(105)+ "2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;"

https://www.pravda.ru/news/sport/1459820-rambler_twitch/
Rambler хочет получить 180 млрд рублей от Twitch за трансляции АПЛ

Чет Рамблер начал шевелиться. Я я думал - он умер в средине 2000-х.

с такими шевелениями он скорее загнется ещё быстрее окончательно

хотя явно лавры SCO комуто покоя не дают

Если смотреть глобальнее, то ничего смешного в ситуации нет, это может привести к еще большему закручиванию гаек нашего, такого еще «свободного» рунета.

а никто из тех кто интересуется жизнью ИТ и не смеётся. и вообще 10 правило из 9,5 правил ведения ИТбизнеса в РФ

(103) Че ты до меня то допипался? Подай в суд, опровергни мои слова. Докажи делом. От меня только отпипись.

(105) При обычных условиях гражданского оборота ты не получил бы ничего, потому что само по себе твое имя в мелком списке имеющих отношения к нему, ни киках доходов бы тебе не приносило.

Рамблер походу очень плохих пиарщиков нанял себе,учитывая и сегодняшний вы***ер

(111) эти правила писал человек, которые походу никогда не вел бизнес, причем не только в РФ.

вот например история про "бизнес там", прямо из первых рук
http://seogrob.ru/post/startap-v-silikonovoy-doline-vsya-pravda.html

(0) кстати, насчет телеграмма, для упоротых

Слово Игорю Ашманову:
"Для Дурова-то что было неприятного? Кокаинист, хулиган, вор и растратчик, укравший у компании проект Телеграм — как раз в отличие от Сысоева — получил возможность продать свою долю за рыночные деньги и спокойно выехать.
Он что, мента не давил? Не разрабатывал Телеграм внутри компании и не вывел технологию и команду? Не снимал пентхаузов и бизнес-джетов за деньги компании?
Его могли бы наказать — но просто разошлись по-доброму."

https://roem.ru/user/3128/

Только в суровой россии наезд на транснациональную коропорацию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/F5_Networks

могут устроить путем маски шоу в Москве.

F5 Networks сочла претензии к основателям Nginx бессмысленными и сообщила, что приняла меры для обеспечения безопасности своих продуктов и кодов – все они хранятся на серверах за пределами России.

https://www.kommersant.ru/doc/4196158

(118) Человеков они тоже вывели на сервера?

(120) человеков нужно вывозить за пределы Российской Федерации.

(121) непостижимо, почему он остался здесь...

(115) детский сад какой то )

Все уже. https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2019/12/16/818822-nginx

(125) А зачем президенту вмещаться в коммерческий спор компаний? Это не его прерогатива.
Вот почему он не вмешивается в допинговою истерию вокруг России, этот момент оставим на рассмотрение нашим потомкам. Я думаю они дадут более точную оценку отстранения Великой спортивной державы от Олимпиады. Кто и в чем и при чьем попустительстве.

(127) может потому что репутация страны как правового государства под вопросом?.. ну там инвестиционная привлекательность и все такое

"Как пояснил «Медузе» партнер Центра цифровых прав Саркис Дарбинян, обращение Rambler в правоохранительные органы с просьбой закрыть дело уже не будет иметь никакой силы, так как дела, возбужденные по статье о нарушении авторских прав, не подлежат прекращению лишь на основании примирения сторон. «Следствие может принять во внимание позицию Rambler, но давать оценку тому, есть ли состав преступления в данном деле, будет самостоятельно», — сказал юрист."
https://meduza.io/news/2019/12/16/rambler-poprosit-prekratit-ugolovnoe-delo-protiv-nginx

(129)+ достаточно вспомнить дело "Ив Роше" когда "пострадавший" слился, а "дело" довели до конца

Честно говоря непонятно, что все обсуждают rambler. Кукловод же тут другой - Сбербанк (https://www.rbc.ru/technology_and_media/26/08/2019/5d6392789a7947abc704e08b).

(129) >обращение Rambler в правоохранительные органы с просьбой закрыть дело уже не будет иметь никакой силы, так как дела, возбужденные по статье о нарушении авторских прав, не подлежат прекращению лишь на основании примирения сторон.

Это, получается хитрый ход у Рамблера? Его юристы, уж точно должны знать об этом.
Типа Рамблер в сторонке, но дело против Nginx продолжается.

(131) см (126)
В соглашении о сделке госбанк получил гарантии и заверения об отсутствии нарушений интеллектуальных прав со стороны третьих лиц в отношении объектов интеллектуальной собственности Rambler Group, а также отсутствии оснований для судебных разбирательств. «В части ситуации с Nginx данные гарантии оказались нарушенными», – подчеркивается в релизе.

Получается могут сделку отменить