Как выяснил CNews, российский офис немецкой компании SAP (ООО «САП СНГ») обязал Челябинский металлургический комбинат (ЧМК) рассчитаться с ним по долгам на 89,3 млн руб. и выплатить начисленные на них проценты в размере 8 млн руб.
https://www.cnews.ru/news/top/2019-12-03_sap_nakazal_rossijskih_metallurgov

(102) Все эти засады в основном придуманы пользователями, которые вместо освоения новой системы сношают мозг специалистам внедрения. Любую, ну или почти любую ситуацию можно свести к стандартной, но для этого надо думать, а юзеры это делать не любят.

(104) Ну и в чем проблема-то? Нельзя указать, что одну поковку за два дня сделали? Обязательно по часам надо отражать, когда ее в слесарку из КПЦ перевезли?

(106) Т.е. вы предлагаете, чтобы работа была запланирована на 2 дня, а фактически делалась за 1 день? Или чтобы полуфабрикат где-то этот самый день между операциями валялся?

(107) Ее за 1 день делают. В разных подразделениях за 2 этапа.

(89) значит хреновые у вас производственники и какая-то перекачаная в производственном планировании баба Зина

(45) это стоимость владения, а не внедрения

(109) Вот, допустим, есть оснастка со стойкостью 10 000 шт. На начало месяца на ней наработано 3 000 шт. В первую неделю месяца надо отгрузить 5 000 шт и в последнюю неделю надо отгрузить 5 000 шт. База Зина запланирует так, чтобы за 1 раз выпустить 7 000 (ограничение по остаточной стойкости оснастки). Или 6 970, если заканчивается упаковка материала, и надо открывать новую, которая потом открытой будет лежать 2 недели. В этом случае еще и оснастка уйдет в плановый ремонт после 9 970 шт, т.к. из-за 30 шт. нет смысла делать переналадку. А теперь запланируй это в ERP. И учти, что в одной упаковке может быть материала на 1000 шт., а в другой - на 995 шт.

Пофигу, есть там переналадки или нет, и какой шаг - час или день.
Проблема тут в другом: заголовок

>> SAP наносит ответный удар! заводик купил 1С:ERP и попал на штрафы

манипулятивный!
среднестатистический читака, проходящий мимо, подумает: ага, челы купили 1C и попали на штрафы. а вот с сапом такого бы не случилось!

Считаю, что к автору следует применить пункт 1 раздела правил, связанных с платформой 1С:Предприятие и фирмой 1С
https://forum.mista.ru/rules.php

(112)
И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди...

(4) А 1С всё никак не может собраться с духом и окончательно похоронить 7.7.

(114) ты святое не трожь! 77 еще вас всех переживет)
по стране столько самописок на ней настрогано, причем по большей части за годы вылизано до идеального состояния или близкого к оному, что отказ от них в пользу чего-либо чреват.

(115) А SAP-еры возьмут и закроют свой устаревший продукт. Как ж так можно? Одно слово, "фашисты")

(112) вы не в ту сторону воюете. это камень в сторону SAPа - купишь сап, попадешь в кабалу. внимательней читайте договора, где вы всем должны просто по факту.

не, там все предсказуемо, прозрачно и прописано, горизонты планирования использования продукта порядка 7 лет на каждую версию. так было с SAP/R3 так с SAP/HANA и дальше так же.
причем процедуры обновления в случае когда не лезли в стандарт - достаточно просты.
а залезть в стандарт не обладая необходимыми знаниями вам просто не позволят - доступ ограничен ключами разработчика.
в общем достаточно серьезный подход.

(118) проще говоря - всё скомпилено до нас, разработчики не нужны.
вот вам вундервафля, ака черный ящик, вход А, выход Б. другого без миллиарда бабла не умеем, ибо доступ ограничен ключами разработчика.

(107) вы не слишите меня... я не о факте говорю, а о ПЛАНЕ!!!!  в приведенной мной схеме (если мы будем говорить о решении в лоб, не рассматривая изменение НСИ (вернее создание альтернативных спецификаций и карт для целей планирования)) допиться результата планирования, соответсвующего реалиям (выпускаем за день, планирование тоже показывает день, а не два) можно только установкой интервала планирования час, что делает систему практически неработоспособной

Вот уже 5 месяцев, как перешли на САП. И чем дальше, тем острее понимаешь, что любая кастомизация - это недоработка архитектора на внедрении. Ну разве что без кастомных печатных форм не обойтись. Все остальное - решаемо в рамках типового продукта.
Более того, начинаешь понимать, почему у людей давно работающих на САП, стойкая аллергия на Z-транзакции (на Z начинаются коды кастомных транзакций). Если твоя поддержка сидит на другом конце земного шара и таких как ты у этой поддержки еще мешок, то объяснять им что и как поменять в твоих квадратно-колесных велосипедах - то еще удовольствие.
(119) На самом деле просто людей, которые четко представляют как работает этот "черный ящик" категорически мало. В этом основная проблема и причина "миллиардов бабла".

(121) "Все остальное - решаемо в рамках типового продукта." а можно в сап типовыми средствами организовать работу сотрудника по нескольким графикам в течении месяца?

Если это мне вопрос - то ваще мимо кассы). Я нуб из нубов, пока в лягушатнике плаваю). Но если это касается расчета зарплаты - то имхо, САП - это просто плохое решение для расчета зп в России. Я говорил все-таки про производство.
Хотя опять-таки знаю завод, на котором полностью считают зп и налоги с ФОТ в САПе, без особых кастомизаций. Но это скорее исключение из правил.

(123) да не в рф вопрос, а в сложном расчете зп. САП вообще расчет зп, я так понял поддерживает на примитивном уровне. Просто в одном производственном предприятии для расчета зарплаты отказались от сап, потому что у них вся зп белая и все кадровые движения отражаются в системе. И если сегодня в цеху простой, то работников переводят на другой участок и там они работают посменно. Потом кинули на хоз работы или еще куда. и получается до 4 графиков за месяц. В зупе как то разрулили чуваки. Правда там зуповец зверь. я когда у него консультировался он не дослушав вопрос отвечал как решить. А вот саповцы сказали это все фигня, работайте с тем что есть. даже за овермиллиард отказались чето пилить.

"А вот саповцы сказали это все фигня, работайте с тем что есть. даже за овермиллиард отказались чето пилить." Возвращаемся к вопросу квалификации, даже сертифицированных спецов. Как-то же зп считают на САП во всем мире и не жужжат. В РФ просто уж больно сложная система персонифицированной отчетности, чего в принципе нет в большинстве стран мира. Как и расчета налогов с ФОТ. И локализация САП для этого хозяйства мягко говоря оставляет желать лучшего.

(125) так там даже до отчетности не дошли) это только учет рабочего времени. на счет не жужжат, есть мнение что жужжат - https://saphr.ru/2015/06/26/leisure_time/

(126) + не могу найти статью несколько лет назад была где судился с сапом какой то округ в сша, который зарплату посчитать не мог, после внедрения на десятки миллионов долларов

(126) У каждого хирурга есть собственное кладбище :).

(125) "За бугром" ЗП в чем только не считают, иногда это корпоративное веб-приложение с дашбордами, чтобы сотрудник мог видеть свой KPI и сумму зарплаты(до вычета налогов) - видел такое.

(125) Согласна, 1С:ЗУП только повторяет изощренность нашего законодательства. Нужно упрощать правила расчета зарплаты и отчетности, особенно правила заполнения 6-НДФЛ, РСВ-1, тогда может SAP и потянет))

(111) частный случай. Важнее ритмичная работа всего завода в целом

(130) не в изощренности вопрос, а в правах работника. Понятно, что на западе привыкли уфигачили часовую ставку и никаких тебе больничных отпускных, студенческих отпусков, доплат за вредность, вечерних, ночных и прочих извращений. Только сдельная зарплата по простой формуле Количество единиц чего-то*на ставку за единицу. Кто не работает, тот не ест.

(121) ну так дали бы сурсы к этому черному ящику, все бы увидели А*Б = В и внесли свою формулу. например такую: http://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/02/38/2013/11/19/a3c2df.jpg

(131) А не будет у тебя ритмичной работы, потому что стойкость оснастки и оборудования 1С при планировании вообще не учитывает. Она тебе напланирует произвести сразу 10 000, а ты оснастку в плановый ремонт на сутки отправишь. Или брак будешь гнать, пока оснастка совсем не накроется, и не уедет на месяц в кап. ремонт.

(130) На западе в другом фишка. Там большинство налогов физики платят. Но это политически очень опасно, так как тогда они будут видеть сколько налогов на самом деле они платят. И медицина и образование уже не будут такими бесплатными, а значит люди могут начать требовать их качество, что чревато.

(121) "На самом деле просто людей, которые четко представляют как работает этот "черный ящик" категорически мало. В этом основная проблема и причина "миллиардов бабла"."
- ну так или уже почти так и с 1С Ут11 и ЕРП2

(119) там не черный ящик, залезть в отладку и пройти всю программу вплоть до самых базовых модулей нет проблем.
а самом же отладчике сможешь переменные поменять нужным тебе образом чтобы посомтреть как вести себя будет программа, это пожалуйста, но код базиса менять только истинным джедаям под силу.
но это практически никогда и не нужно, все можно сделать в своих z модулях (типа расширений 1ски). к таблицам тоже можно свои накидать колонки, и тоже все норм будет работать.
(122) это кстати можно. не типовыми, но у нас было сделано. поскольку перемещений туда сюда людей много, то настроили отражение из ЗУП, с учетом тех же замещений потом замещений заместителей и т.п.
но от ЗУП так и не отказались до сих пор насколько я знаю, потому что HR модуль достаточно долго обновляется по срокам а наши любят менять законодательство в последний момент и требовать отчитываться уже по новым правилам.

(137) Кстати, а нет у них такой фишки, мол, если сами залезли в софт, то гарантия снимается или стоимость поддержки дорожает? :)

(0) САП должен умереть :)

(138) какие гарантии? что базис будет работать? так он будет, если ты в него не залез.
а за корректность доработок отвечают те кто эти доработки вносил.
там поддержка многоуровневая, от консультантов 1 линии которые проверяют что пользователь все по инструкциям делает а не тупит, дальше 2я, 3я, методисты и разработчики.
каждый занят своим делом но ценник в итоге за обслуживание вырастает.

(137) >>>>  а наши любят менять законодательство в последний момент

Вот именно, и к лесу "ваш" САП, с тупиковой (тормознутой) поддержкой и закрытыми ключами :)

(141) наверное поэтому внедрений именно HR модуля должно быть меньше всего в России, если статистика такая есть.
в то время как MM WF SD PS IM CO FI FIAA все это достаточно нормально работает. есть нюансы обычно , но они есть всегда.

(45) дык 89 млн это за два года. А договор от 2006, умножай на 5.

поллярда заплатили за овно мамонта с убогим интерфейсом.
Еще и ИТ директор пади до сих пор на посту. Наверное уже половину побережья на лазурном берегу выкупил.
А гена - лошара миконтаре получается. Знает ли он об этом?

(144) Зачастую основным выгодополучателем вовсе не ИТ-директор бывает в таких внедрёжах. Берите выше.

+(145) И гена с высокой вероятностью там в нехилой такой доле.

(143-146) Какой бред. Одно слово одинэсники

(147) А то. У них везде где не 1с - откаты или тупость заказчика. А с своем глазу бревна не видят.

(147) Что "бред"? Вы на крупных внедрениях бывали в роли РП подрядчика?

(148) Вы бы помалкивали, сами в начале своей клоунады на этом форуме подтверждали, что через откаты заходили на рынок.

(150) кто вам такой бред сказал. Мы откаты принципиально не даём, хотите откаты вперёд а 1с, сап куда угодно, мы такой херней не занимаем.

(151) в смысле не даём :)

(151) Вы и сказали. У вас директора заказчиков подписывают договоры и ТЗ, не читая, это невозможно без их личной заинтересованности.

(153) нет, они читают, но их собственные сотрудники говорят что все так и есть. Но кто же виноват что люди в массе своей не очень дальновидны (кроме клиентов 1с конечно, которые сразу все знают и никогда не ошибаются). Просто у нас сложилась дурацкая репутация что мы умеем быстро переделывать на лету :( Вот подписывают не глядя :(.

(149) А ты?

(155) Я в своей роли, если что

(147) бред это увнедряться, уплатиться, а потом слить проект в унитаз.
А в 143-146 не бред, а правда жизни.

(157) Давай лучше о том, что ближе. Блабла каждый может. в (0) сказано, что в 17 году куплено наше флагманское решение, сейчас заканчивается 19. Где результат???

(154) Ага, кота с лампой тащите.
(156) Да, я поэтому и спросил. Мы впаривали на крупный завод JDEdwards EnterpriseOne таким вот макаром, как этим металлургам впарили сап :)
Три года внедрежа, проект заморожен. Собственник в ярости, гена с финдиром уволены, впрочем, им это уже пофиг - я лично присутствовал при обсуждении бюджета.

(157) Вам неудачных 1С внедрений накидать?

(160) А о своих фэйлах тоже расскажете?

(160) за сотни млн? Давайте.

(161) Из 40 был 1. Но это самый самый первый, там нас заказчик обманул "заплатил и не поехал", так как сменилось руководство, приоритеты и т.п. Было еще 2 тоже в самом самом начале, но через какое-то время они вернулись. Причем один был эпичный, там они купили большую торпеду за много-много денег сменили два очень известных подрядчика, но в итоге все равно вернулись к нам.

Но после первых трех осечек не было. Что неудивительно при подходе "сделаем все под вас", ну и платформе где все можно на лету с ног на голову переворачивать.

(163) А за какой период?И 40 как-то маловато будет для статы

(164) Где-то лет за 5. Ну если матстатистику брать то с вероятность 95% или около того точность будет. Хотя я понимаю что это мягко говоря не самая правильная статистика, но вы же сами спросили.

(165)Понятно

(135) что ты несешь? в компаниях за физиков налоги платят компании так же как и у нас. А на счет видимости налогов, я не знаю как в Белоруссии, но в РФ людям выдают распечатку где начислено, налоги удержания и к выплате. и люди знают сколько они налогов платят)

(167) В распечатке не всё :)

(137) а как с обновлениями? не будет так что ты накатал свой зет модуль заюзав стандартный функционал с базовыми классами, а потом раз и поменяли базовый класс и у тебя все нафиг свалилось?

(168) а че там нет?

(151) (152) дада) и клиентов не обманывали рассказывая что 1с не может в тысячу элементов справочника

(170) Страховые взносы есть? Или только НДФЛ и пенсионные?

(172) Он не сказал какие распечатки)Но выдают

(172) страховых нет, но информация о налогах не закрыта да и справку можешь получить в любой момент)))

(174) Ну так-то да, согласен.

(175) так я о чем. этот миф что люди не видят сколько они платят бред. даже белоруссы ведутся)))

(169) я с таким не сталкивался, думаю на уровне интерфейсов совместимость сохраняют в любом случае. а дальше вопрос разработчикам, как все реализуют. если сильно изменятся требования к логике могут отдельные классы написать наверное и везде их уже использовать, тебе надо будет подгонять своё. но еще раз говорю - коренным образом решение обновляется редко, порядка раз в 7-8 лет, так что это не проблема, учитывая что за саппорт клиент все эти годы платит.

(176) Это не миф. Это суровая правда жизни. С кем бы из сотрудников не общался, на тему уровня налогов с ЗП, процентов 20 что-то слышала, что помимо НДФЛ еще есть. Но цифр даже примерно не знают. Остальные твердо уверенны, что 13% - это все. И что налоги с зп в России самые низкие в мире (ну по телеку же так говорят).
(169) Ну тут все равно так же как и в 1С. может измениться, а может и нет. Так что все на свой страх и риск.

а вообще сейчас вспоминаю многие модули которые самые-самые базисные из базисных - там еще немецкие комментарии, с каких то 80х годов...
если в отладке до туда добрался то можно смело выходить - проблема точно не там )))

(179) Главное, чтобы не с 40-х %)

(178) ну налоги не самые низкие но и не самые высокие. а на счет цифр не знают, так это не потому что не могут узнать, а потому что им пофигу. даже если обязать их платить налоги самостоятельно, то это ничего не поменяет. Люди вот коммуналку сами платят и многие не помнят сколько они заплатили в прошлом месяце) тут либо человек хочет знать либо нет. Каких то ограничений информации нет.

(181) Ну насчет не самых высоких...Согласен, что тот кто имеет 1КК $ в год, тот в России как в налоговом раю. А вот у кого 30К рублей в месяц, то налоговая нагрузка в районе 40% - как-то имхо перебор. И если бы работяги именно в таких цифрах понимали, что в Европе, чем больше получаешь, тем выше ставка, а у нас строго наоборот, то хз что бы они устроили.

(165) Если из 40, 1, то это будет 2,5%, а вот из 20, то 5

Или в белорусских процентах-200 ;-)

(182) ничего бы не устроили)

(158) "в (0) сказано, что в 17 году куплено наше флагманское решение" а можно указать место где сказано что 1с куплено в 17 году? а то там только написано что задолженность началась накапливаться.

(163) угу. знаем мы эти успешные внедрения. У вас на сайте отзывы о внедрении есть только несколько прикрепленных письмами. а так. нам в контору делали сайт. Сделали, мы в него потыкали, а заявленный функционал не работает. С чуваками перестали работать. Захожу на их сайт через полгода,а наша контора висит у них в успешных внедрениях))

(187) Как-то работал на торгашей керамической плиткой. Купил УТ и две доплицензии в учебных целях на отдел. Общаюсь как-то с друзьями "А Вы чего, УТ внедрили?". Оказалось на сайте 1С наша контора во "внедренных решениях". Причем по ходу мы стали "ведущим производителем кирпича на Северо-Западе".

(188) Да, мне эта схема "внедренных решений" категорически не нравится, она только дискредитирует сообщество.  А маркетологам из 1С это кажется круто.

(189) Если бы отчеты франчей перепроверяли, то было бы нормально. Хотя бы с представителями предприятий связывались.

(188) давным-давно купил УТ 10.3 в личное пользование для подготовки к сертификации, конечно попал в истории успеха.

(190) Иногда это делается, проблема не в отдельных франчах. Такова политика вендора

(191) А Вы там "ведущее предприятие" в сфере чего? :)

(193) сдачи дыроколов в аренду ;-)

(190) представители предприятия тоже заинтересованы в декларации успешного внедрения :)

потом с "внедренцев" спросить за косяки сложнее, успех же заявлен :)))

(188) "Причем по ходу мы стали "ведущим производителем кирпича на Северо-Западе"." так вы бы в целях рекламы бы написали у себя на сайте - по данным исследований 1с наша компания лидер рынка стройматериала на Северо Западе)))

(196) Я не звездоб.., ой, маркетолог. Я технарь. У меня все точно должно быть.

(196) и премию себе попросить, как внедрившему в ведущем производителе ...

(0) заголовок из серии
"Мы купили сок, но у было строе вино... мы его выпили - нам стало плохо... сок виноват !"

(199) ты перевернул смысл в свою пользу поменяв слагаемые местами.
"Мы купили сок, но у было старое вино... мы выпили - нам стало плохо... вино виновато!"

(200) заводик попал на штрафы не потому что купил 1С, а потому что не закрыл договор на поддержку SAP !

(201) Не-е-ет, с таким настроением ты слона не продашь! (с)

(45) На 2 порядка - это в 100 раз

(97) Ничего там сложного нет

(201) Уже в (112) призывал к репрессиям: ТС-у вынести жесткий такфир, провокатору! И фузиновцев забанить, чтобы не примазывались к чужим веткам. ERP - суперсистема! Последние релизы - просто сказка.