Добрый день знатоки ЗУПа 3.1.
При отражении больничного можно пойти, на сколько я понял, двумя путями, первый  это в момент отсутствия создаем документ Отсутствие(болезнь, прогул, неявка), затем когда сотрудник приносит больничный создаем документ больничный лист.
Второй путь, создаем в момент отсутствия создаем документ Отпуск без сохранения зар. платы,а затем опять же создаем больничный лист(когда сотрудник его приносит).
Если разница в этих двух подходах с точки зрения ЗУП? И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного) контролирующие органы?

(0) Второго пути нет вообще, кто мог такое придумать ?

Отсутствие по неизвестной причине это не отпуск за свой счет. Так что только первый путь

сам думал что его нет, но увидел в одной из баз клиента и вот решил спросить, больничный замещает адм. отпуск.
и клиент уверяет что им это сказал консультант когда они внедряли ЗУП

(3) На вилы такого "консультанта"

Либо нужно иметь заготовленные листы с собственноручно заполненными заявлениями на предоставление отпуска. Затем, после появления больничного, испорченная заготовка уничтожается, пишется новая, а в программе документ отпуска уничтожается.

На практике такое встречается. Правильно это? Очевидно, что не правильно. Тем более, что документ Отсутствие не просто соответствует нормативке, но и реализован в конфигурации.

Это "консультирование" из разряда расчетов в серую

клиент верит ему а не мне(я не консультант а программист), как можно убедить клиента чтобы он все таки отказался от Отпуск без сохранения зар. платы для таких целей и делал только отсутствие?

(7) Найти на 1С ИТС как отражается больничный, распечатать эту статью и показать ЛПР клиента
Пусть найдет где там упоминается док Отпуск без сохранения.

Не поленись, сделай, авторитета себе подкачаешь

(7) В топку (клиента вместе с консультантом).
Клиенты бывают разные... Но в последнее время, уровень профнепригодности зашкаливает.
Ошибка в соотношениях в расчете страховых... Есть декретница, её неправильно посчитали и выплатили декретные. Теперь тупо несколько месяцев удаляются из расчета ЗП пособие... У них есть заявление.

И отпуск без сохранения не требует больше никаких действий. А неявка требует разбора - прогул, больничный и пр.

(10) только он смещение основного отпуска дает, если больше 14 дней

они как раз от противного идут, нет подтверждающего документа пиши административный

(10) да и неявка, по большому счету, ничего не требует. Это право работодателя наказать за прогул, но не обязанность

<И с точки зрения учета вообще, не накажут ли за второй путь(та как по факту у нас нет бумажного подтверждения больничного)

А заявление на административный отпуск то есть?

(13) так-то наказания и нет - просто нет оплаты за дни НН

(11) (13) Вот ты доставучий :)))))
Вот в (14) жирная точка.
Неявка - это неявка, а отпуск за свой счет - это отпуск.

(15) я к тому, что если в табеле будут стоять НН, а не ДО или Б, то проверяющие органы до этого докопаться не смогут.

(17) Уверен?
Если в табеле НН, то и в табульке нет расчета за БЛ.
ИМХО, нарушение есть.

(18) +100500, да и почему должен быть расчет больничного, если больничный не принесли?

(19) Сотрудник позвонил и сказал, что он заболел. Через 14 дней принесет больничный.
А пока - неявка.

(17) Никакого НН в подписанном табеле оставаться не должно, это технический код "до выяснения"
Это означает что есть неявка, надо выяснить что это и либо оплатить, либо поставить прогул.

Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты. Но тогда нет никакого больничного, а в (0) он имеется

(21) пнешь в направлении нормативного документа, где говорится, что "надо выяснить"?
"Если решили простить прогул - оформляют Отпуск без оплаты" - вообще огонь. Оформляйте тогда уж прогул. При этом никто не обязывает наказывать сотрудника за это. Хотя с технической точки зрения, отпуск без оплаты, конечно, проще оформить ))

(22)>> Оформляйте тогда уж прогул

Не, огонь - это вот здесь

Ты в курсе скока надо потратить времени и сил чтобы правильно оформить прогул ? Видимо нет
И зачем этим заниматься если прогул решено простить ?

(23) в курсе в курсе. И про прогул, и про пьянку, и про несчастные случаи, и про суды

Поэтому - консультант всё правильно посоветовал. Результат тот же, действий меньше.

зависший НН в табеле очень плох в том случае, когда сдаем отчетность в ПФР (СЗВ-СТАЖ) и у сотрудника что-то типа льготного стажа.

(22) Пну: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgosuchetnik.ru%2Fkadry%2Ftabel-ucheta-rabochego-vremeni-rasshifrovka-sokrashcheniy

Там есть ссылка на Приказ Минфина, вот и нормативка

И тоже задам вопрос: дай мне ссылку на нормативку, где говорится что код НН в табеле можно оставлять

(25) Неправильно, т.к. если есть Отпуск без оплаты, то нет больничного
Этим отпуском прикрывают отсутствие оправдательных документов, а у нас есть б/л

(27) поглядел по диагонали ссылку, а также приказ. Общие слова по ведению табеля. Не нашел, что НН нужно обязательно заменять. Плохо смотрел?
"код НН в табеле можно оставлять" - самому не смешно за такой вопрос? Вроде разрешено все (в рамках приказов и рекомендаций), что не запрещено.

(27) И откуда у вас оправдательный документ, если человек в больничку попал? Пока на работе не проявится - никакого документа не будет. А отпуск - есть. А за НН - нужно отчитываться, объяснительную с сотрудника брать, иначе - работодатель тупо не заплатил работнику - штраф.

(27) Нет там требования выяснять. Теоретически НН может зависнуть навсегда.

Даже юридически НН может зависнуть, как минимум, на полгода.

Нет у вас больничного листа, пока сотрудник его не принес. У вас есть только слова, что он болел.
А поскольку сотрудник имеет право сдать больничный лист в течение полугода, то соответственно НН в табеле может висеть эти самые полгода.
И даже больше, чем полгода.

ст.12 № 255-ФЗ:
"1. Пособие по временной нетрудоспособности назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности), а также окончания периода освобождения от работы в случаях ухода за больным членом семьи, карантина, протезирования и долечивания.
.......

3. При обращении за пособием по временной нетрудоспособности.... по истечении шестимесячного срока решение о назначении пособия принимается территориальным органом страховщика при наличии уважительных причин"

(29) Перед тем, как попасть в больничку, сотрудник прибежал и написал заявление на отпуск б/с?

https://www.kdelo.ru/qa/112648-mojno-i-nujno-li-vnosit-izmeneniya-v-tabel-ucheta-rabochego-vremeni-zamenyaya-nn-na-vn

(31) Что здесь не так? Пошёл в отпуск и упал...

(31) Хотел поболеть "за свой счёт пару дней", но пришлось идти к врачу...

(30) Пусть зависнет. Но платить за него не будут. А за б/л заплатить обязаны.

(34) А ты - консультант?

(28) Приходит к тебе проверка и задает вопрос: вот у вас в прошлом месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ?
Что ответишь ?

(30) Все это укладывается в понятие "до выяснения"
Если полгода потребовалось на выяснение - значит полгода провисит этот код. Но в конце концов будет принесен б/л (или не принесен) и технический код сменится на тот, который дает понимание как оплачены эти дни

(37) да, но как потом уничтожать эти заявления на отпуск и вставлять больгичный. Больничный допустим приносят через 2 месяца.

(36) "Ответ отрицательный" (с) ТерминаторII

(38) Больничный выносит всё. Ничего уничтожать дополнительно не требуется

(37) не оплатили. Пока непонятно почему он отсутствовал.

(40) человек оформил отпуск за свой счет, это в табелях отражено. Значит минимум за два-три месяца табяля надо перевыпускать

В (14) все написано.
И не нужно ничего притягивать.

(38) Никак
Делай все правильно, оформляй док Отсутствие. Когда принесут б/л и введут - он сам проставит все что надо

Не принесут - тогда по решению руководства.
Решат простить - делаешь отпуск без оплаты. Решат наказать - оформялешь прогул.

(41) Через год та же проверка и тот же вопрос: вот у вас в прошлом году в мае месяце у Васи Пупкина в табеле стоит три дня НН. Вы ему эти дни как оплатили ?

мой аргумент был такой для клиента, что  рабочий может просто пропасть(забухать как это часто бывает) и заявления на административный они ни когда не могут получить от него  в бумажном виде и думаю, что при проверке  их за это по головке не погладят.

(42) Подобные необходимости мне неизвестны, а табеля у нас проверяют регулярно.

(45) Это не просто аргумент. Это закон (ссылку не дам).
Есть заявление - делайте отпуск.
Нет - неявка.
А по поводу ссылки на закон: лучше перебдеть, чем недобдеть (С)
Ну, и про заявления на отгулы без даты, думаю, напоминать не стоит.

(46) но проверка ведь накажет. Если вы отправили сотрудника в бесплатный отпуск без его согласия. Они свяжутся с сотрудником, и он им скажет, какой нахрен бесплатно, я на больничном, никакого заявления на бесплатный отпуск я не писал.

(44) согласно табеля. Не клюй мозг. Ни одну проверку прошли с такими табелями. Хорошо это или плохо, когда НН постоянно в табеле - плохо. Наказуемое - нет.

(45) По секрету, только никому! - заявления берутся прям при оформлении, и только с тех, кто согласен прикрыть своё жопэ на случай всякий. Следующее заявление человек пишет когда меняется директор или использовано предыдущее заявление. Иногда - приказы срочно делаем - там что-то с нумерацией и все разом переписывают заявления. Бизнес-процесс!

А несогласных, кстати, - ни одного! И ни разу не пришлось оформлять задним числом НН, все всё подписывают после "всякого" случая.
Кстати, отдельные люди - в счёт отпуска пишут. Заранее.

(50) На увольнение тоже берете сразу при оформлении?

(51) А то... "Кто ж его посадит? Он же памятник!" (С)

(52) Увольняем пропавших через розыск, через трудовую, через много-много времени.

(52) Угу. Я такое видел. Не всегда, но видел. Наверное, вредно слишком долго в такой работе работать :-) Когда приходится видеть всякие несуразности.

(52) А смысл? Чтобы по статье не уволили - один-два раза кто-то артачился "не буду увольняться", как правило - пишут сами.

(55) Есесьно, я тоже видела. Только аргумент был совершенно другой.

(56) Все, все, хватит балаболить.

(55) Я б на такую даже не пошёл бы. Мне понятен смысл, т.к. всяких человеков вижу, от ТОП-менеджеров до слесарей, и уволить сложно и работать с ними невозможно, но нарушать законные права - это беспредел! )))

(51) у вас наверное неосвещенный пустырь перед проходной

(49) >> согласно табеля

Проверка: давайте сравним с расчетным листком и посмотрим. Где говорите оплата этих дней ? Нету ?
Айда на кукан

Поверяющий может попасться добрый и простить, не разматывать такой случай

А вот скандальный сотр может и не простить.
При увольнении подаст в суд: мне не оплачивали, умышленно ставили какие то коды непонятные в табеле ..
А я работал !!!

(61) ну так докажи, что ты работал? А у работодателя уж найдутся и свидетели, и подписанные акты в таком случае. Как первый день замужем, прям.

(62) А зачем быть настолько неграмотным, чтобы доводить до суда, до неприятных вопросов при проверке ?

Мой выбор: оформить все верно, тогда никаких липовых актов и свидетелей не потребуется

(63) одобряю твой выбор

(51) это до поры до времени, на кого нарвешься. Сотрудники они разные бывают. Бывают очень скандальные. Чуть что, сразу пишут донос в трудовую инспекцию. У нас была сотрудница, работала в магазине далеко от офиса, поэтому за нее другие расписывались. А когда ее уволили, подала в суд, что зарплату не получала, и выиграла. И ей выплатили второй раз зарплату за целый год. И у вас примерно похожий случай.

(58) Да-да, к теме!

(60) Пастора в штате нет, застройкой пустырей - тоже не занимаемся. Всё есть)

(63) Грамотно оформить неявку - это как? Тут при опоздании-то скандалы "Я ничего писать не буду! Не докажете!", а если вообще не явился - кто доказывать будет? Доказать легко можно наличие, а вот отсутствие...

(65) Выписка с банка, конечно же, не доказательство... ну-ну)

(67) с какого банка, у них никаких банков не было. Расписываешься в ведомости.

(68) Проходили в давношних годах, отвественный за сбор подписей до сих пор выплачивает по исполнительному листку всё что "украл"

(67) я к тому, что вот он напишет заранее, а потом упрется и скажет, что ничего не писал. И приведет свидетелей, что его вообще в этот день не было в офисе, а вы подделали это заявление.

(66) Грамотно оформить - это когда в табеле отметка четко указывает как оплачен день. И в расчетном листке тому есть подтверждение.

Ну и вся подтверждающая бумажная часть сделана как надо, какой бы мутной и сложной она не была.

(66) А что, вы не берете сразу заявление об опозданиях?
И в такой крутой конторе нет проходной с электронными пропусками... Я разочарована...

(70) Мы ничего не подделываем! Если кто-то и откажется потом дополнить своё заявление датами - оформят как техническую ошибку и выставят НН. Да, придётся всю доказательную машину запускать, но пока не приходилось. И это удобно и всем выгодно. Люди понимают.

(73) и может он вообще пропал, и его давно нет в живых, а вы будете несколько месяцев отправлять его в отпуск, как будто он приходил и дично писал заявление. И в табель включать. Это вообще  с вашей строны уголовщина.

(72) Опоздания начинают "ловить" тогда, когда человек неугоден и сам это признавать не хочет. Ты реально что ли ни дня не работала? Электронный пропуск, как и система - должны быть сертифицированными. Кому это нужно? Не владельцу уж точно.

(74) Не глупи!" У всего есть сроки и нормы. Бизнес-процесс - понятие знаешь? Вот его и выстраивают.

(75)  Так, как ты - ни разу.

(76) А УК знаешь?

(76) ну суду начихать на ваш бизнес процесс. Если даты проставлены позже - это проверяется элементарно. И вас точно посадят. Это всё до поры до времени эти ваши бизнес процессы.

(78) Не мой профиль, но в необходимом мне количестве - представляю. Хочешь познакомить?

(79) Пустомеля, блин, суд-то откуда возьмётся? Мозгами-то пошевели!

(79) Сотруднику предлагают на выбор "оформить прогул со всеми вытекающими" или "написать отгул". Ты, видимо, со всеми вытекающими любишь, так это будет твой выбор и это не возбраняется! "Возбраняется" - предложение написать отгул задним числом и работодатель идёт навстречу сотруднику, себе в ущерб.

А кстати, НН в табеле - он же тоже как-то должен подтверждаться? Комиссия какая-то, которая не нашла сотрудника на рабочем месте или что-то?

(82) В больших фирмах, особенно производственных, по идее должен быть специальный чел - табельщик. Он проверяет кто на месте, кого нет

В мелких обычно на нач. отдела возлагают это

НН ставится до выяснения обстоятельств. Но срок выяснения этих обстоятельв нигде не указан, следовательно НН может висеть вечно. А на вопрос проверки по поводу "НН", ответ один - причина неявки выясняется.

(84) Это не так, практически на каждый вид неявки есть сроки для выяснения.
Отмазка "причина выясняется" легко вскрывается просьбой предоставить документы, подтверждающие конкретные шаги в этом вопросе. Если всего этого нет - могут наказать. Расстрел не не грозит, но административку вполне можно получить