|   |   | 
| 
 | OFF: Денежная подушка государства выросла на $56 млрд | ☑ | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 0
    
        ПростоГен 04.09.19✎ 08:28 | 
 
        А вот и позитивная новость - валютные резервы России растут небывалыми темпами.
 https://www.rbc.ru/economics/03/09/2019/5d67b1419a7947c19e1c26fe Значит, всё хорошо у государства с финансами. Может, пора уже тратить на развитие экономики? | |||||||
| 587
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:31 | 
        (586) можно пруф     | |||||||
| 588
    
        piter3 05.09.19✎ 15:33 | 
        (587) https://ria.ru/20140224/996722123.html
 С 2000 года Россия ни разу не обращалась за кредитами МВФ | |||||||
| 589
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:34 | ||||||||
| 590
    
        ПростоГен 05.09.19✎ 15:34 | 
        (586) Кредиты да, не берем. Даём только :))     | |||||||
| 591
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:35 | 
        Понимаете, любой империи приходит конец, будет это через 100 лет или 1000, Америка станет обычной страной или пустыней. А финансы и экономика будут уже на других уровнях, не 18 века как сейчас.     | |||||||
| 592
    
        RomanYS 05.09.19✎ 15:36 | 
        (585) >>Мы будем торговать с кем хотим
 Чтобы торговать нужно желание с дух сторон, зачем это второй стороне непонятно. И почему вторая сторона должна доверять ЦБ РФ тоже. | |||||||
| 593
    
        APXi 05.09.19✎ 15:37 | 
        (562) Давай. Можно например продавать газ за рубли (со скидкой) или за баксы (с накруткой), пусть сначала накопят рубли и купят.
 Сразу конечно не получится, но к этому нужно стремится. Копить резервы чего, баксов, может лучше золота или научного потенциала, для научного потенциала нужны люди, для людей нужны условия? | |||||||
| 594
    
        APXi 05.09.19✎ 15:37 | 
        (563) Нужно повышать уровень доверия.     | |||||||
| 595
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:37 | 
        (592) ну тут маркетологи должны сработать, дать скидку как минимум ))) + еще кучу фишек     | |||||||
| 596
    
        gSha 05.09.19✎ 15:39 | 
        (591) если предположить что это случится через 1000 лет или даже 100 , мы лично можем за США не волноваться и жить как и раньше .. т.е. с долларом.     | |||||||
| 597
    
        RomanYS 05.09.19✎ 15:41 | 
        (595) т.е. Сечин должен торговать со скидкой нефтью забугор, а мы будем ему это компенсировать?
 Или ему (и всем) надо запретить внешнюю торговлю, только государству? | |||||||
| 598
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:41 | 
        (596) дауж, но можно порадоваться за ранее что это произойдет )))     | |||||||
| 599
    
        rsv 05.09.19✎ 15:43 | 
        (594) лучше повышать уровень переработки газа и ..продавать     | |||||||
| 600
    
        ПростоГен 05.09.19✎ 15:44 | 
        (599) Продукты переработки газа по существующим трубам плохо пойдут :((     | |||||||
| 601
    
        terraByteG 05.09.19✎ 15:44 | 
        (497) "Кто-то "ломается" и принимает взгляды, кто-то не принимает и уезжает. кто-то просто хуже работает.
 ну, как дресс-код в конторе, или совместное пение конторского гимна по утрам." Гм... Прям США описали. Куда они там ломаются и уезжают? XD | |||||||
| 602
    
        piter3 05.09.19✎ 15:44 | 
        (599) ценник выше,хотя кто-то говорят купил и теперь продаст одним копателям     | |||||||
| 603
    
        rsv 05.09.19✎ 15:45 | 
        (600) мдааа неувязочка...трубы уже есть     | |||||||
| 604
    
        RomanYS 05.09.19✎ 15:46 | 
        (593) а пока они накопят (если захотят) будем сжигать?     | |||||||
| 605
    
        terraByteG 05.09.19✎ 15:47 | 
        (512) "Будем надеяться, что и не будут публично. Но, портретики то у всех в кабинетиках висят..."
 Так и не публично не слышал. Более того, портретики начальства в тех же органах и ФСИН своих висят - это тоже культ личности? XD Зачем сову на глобус тянуть? | |||||||
| 606
    
        gSha 05.09.19✎ 15:47 | 
        (598) ну думаю раньше чем за 50 лет у надо начинать, поэтому готовится можно начать году так в 2070     | |||||||
| 607
    
        rsv 05.09.19✎ 15:48 | 
        (604) на внутренний рынок ...но по курсу     | |||||||
| 608
    
        terraByteG 05.09.19✎ 15:48 | 
        (516) А где по другому?     | |||||||
| 609
    
        kyvv 05.09.19✎ 15:49 | 
        Предлагаю ударить полновесным рублем по пиндосским фантикам.     | |||||||
| 610
    
        terraByteG 05.09.19✎ 15:49 | 
        (523) "так вот и не было выборов. была имитация."
 Чего-чего? Я не видел имитацию, а выборы. Или у вас своя параллельная реальность? XD | |||||||
| 611
    
        terraByteG 05.09.19✎ 15:50 | 
        (609) Так бейте, чего тут то предлагаете?     | |||||||
| 612
    
        gSha 05.09.19✎ 15:50 | 
        с долларом предлагают бороться .. не потому, что у него плохие качества , а потому, что он американский. 
 не нравится , понимаешь людям, очевидное и понятно положение к доминирующему игроку , значит и валюта плохая. Но деньги то на то и деньги, что они всю эту шелуху убирают и всех интересует только свойства которые они дают. | |||||||
| 613
    
        piter3 05.09.19✎ 15:50 | 
        (609) Сожгите свои баксы,не?     | |||||||
| 614
    
        rsv 05.09.19✎ 15:51 | 
        (609)  это вам в минфин .....     | |||||||
| 615
    
        ssh2006 05.09.19✎ 15:52 | 
        (609) ну, вздрогнули!     | |||||||
| 616
    
        Джинн 05.09.19✎ 15:52 | 
        (587) Пруф на что? Пруф на отсутствие чего-либо?     | |||||||
| 617
    
        Trimax 05.09.19✎ 15:53 | 
        (572) "А джинсы ливайс как стоили 35 баксов (без налогово логистических накруток) так и стоят."
 Ага.. Только за 35 баксов раньше тв покупал американские джинсы из американской или английской конопляной парусины, а теперь за 35 баксов покупаешь эмблему Левисов (все остальное ХБ-шка непонятного качества и состава из непонятной страны). | |||||||
| 618
    
        RomanYS 05.09.19✎ 15:53 | 
        (607) прям интресен стал объем внутреннего рынка, и кому здесь заг нужен по мировым ценам     | |||||||
| 619
    
        RomanYS 05.09.19✎ 15:53 | 
        (618) *газ     | |||||||
| 620
    
        rsv 05.09.19✎ 15:54 | 
        (618) тогда жечь как санкционку     | |||||||
| 621
    
        gSha 05.09.19✎ 15:54 | 
        (617) мне не столько лет что бы я покупал джинсы из парусины .. а за последние 10 лет в их качестве ничего не изменилось.     | |||||||
| 622
    
        kyvv 05.09.19✎ 15:55 | 
        (611) А кто здесь действует, по-моему, здесь все только предлагают.     | |||||||
| 623
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:55 | 
        (609) Продать эти лярды за рубли ?     | |||||||
| 624
    
        rsv 05.09.19✎ 15:57 | 
        (622) ну это ...меняем вин оракул Гугль сап и прочее на  Аврору Эльбрус и прочее...
 главное чтобы мир покупал | |||||||
| 625
    
        Nyoko 05.09.19✎ 15:57 | 
        кстати в одной из серий GOT там был мужик такой нигер толстый, типа богатый очень, клеелся к Дайнерис, а дракоши маленькие еще были, и все его богатство лежало в огромном сеифе, а в коне оказалось что там не чего нет.     | |||||||
| 626
    
        Джинн 05.09.19✎ 16:00 | 
        (599) Основной продукт переработки газа - тепло. Вы его экспортировать будете?     | |||||||
| 627
    
        gSha 05.09.19✎ 16:03 | 
        Уж больно сейчас изменился подход к тому, что считать богатством. Вот телефончик с операционкой на ней по текущим меркам куда большее богатство чем золотое колечко или кубометр спиленного леса , из которого можно сделать стол, гроб и другую полезную утварь.     | |||||||
| 628
    
        rsv 05.09.19✎ 16:03 | 
        (626) ..,удобрение ,краска  ..     | |||||||
| 629
    
        antgrom 05.09.19✎ 16:03 | 
        (609) как у вас дела в вашем зазеркалье ?
 И в стране и в ИТ-отрасли в целом - как ? | |||||||
| 630
    
        rsv 05.09.19✎ 16:03 | 
        в общем не теплом единым     | |||||||
| 631
    
        Джинн 05.09.19✎ 16:04 | 
        (628) Это мизер. Основной способ применения - сжигание.     | |||||||
| 632
    
        Nyoko 05.09.19✎ 16:05 | 
        в тему мне кажется этот фильм, https://www.kinopoisk.ru/film/1107692/ "Аниара" 
 Мне почувствовалось что Россия это и есть этот корабль в космосе который летел к марсу, но двигатель бабахнул и мы просто летим в черном космосе ... | |||||||
| 633
    
        Skylark 05.09.19✎ 16:06 | 
        Ребята, я сам из России - здесь у нас не всё так плохо!     | |||||||
| 634
    
        Skylark 05.09.19✎ 16:06 | 
        А у одинэсников так и вообще хорошо!     | |||||||
| 635
    
        Nyoko 05.09.19✎ 16:07 | 
        (633) Да не так все плохо как в других странах которые в контрах с ша     | |||||||
| 636
    
        kyvv 05.09.19✎ 16:09 | ||||||||
| 637
    
        Джинн 05.09.19✎ 16:19 | 
        (636) На кой ляд Вы мне это подсовываете? Вы хотите рассказать мне, что из газа пластмассу можно сделать? Тогда Вы опоздали с попыткой меня просветить примерно на 40 лет. 
 70% газа потребляет энергетика и коммунальное хозяйство в качестве источника энергии. Оставшиеся 30% потребляет промышленность, но и в этой цифре львиная доля использования в качестве источника энергии. | |||||||
| 638
    
        Rovan гуру 05.09.19✎ 17:16 | 
        (609) уже делается... лет 5-6 готовились к этому!
 Переход с Европой на расчеты в евро, с Китаем в юанях, с Японией в йенах. В Финляндии в магазинах можно платить рублями :-) | |||||||
| 639
    
        RomanYS 05.09.19✎ 17:18 | 
        (638) ... а евро, юань и йена обеспечены резервами соответствующих ЦБ. А там что в этих резервах, ни трежери и баксы?     | |||||||
| 640
    
        Nyoko 05.09.19✎ 17:21 | 
        (638) Они потом за эти рубли алкашню покупают в СП?     | |||||||
| 641
    
        rsv 05.09.19✎ 17:48 | 
        (638) какой курс ?     | |||||||
| 642
    
        Волшебник 10.09.19✎ 12:03 | 
        Ликвидные активы государства превысили объём гос.долга. Мы вышли из минуса
 https://news.mail.ru/politics/38652477/?frommail=1 | |||||||
| 643
    
        gSha 10.09.19✎ 12:10 | 
        меня такие ситуации особенно пугают. Нам уже в долг не дают ? Или вообще не знакм как долговыми инструментами распоряжаться. 
 Если вот взять мир который закредитован .. то кроме тяжкой для нравственности ноши живут они не плохо, по сравнению с теми у кого долгов мало. | |||||||
| 644
    
        uno-group 10.09.19✎ 12:10 | 
        Пора Гренландию покупать уделать янки.;)     | |||||||
| 645
    
        ПростоГен 10.09.19✎ 12:15 | 
        (642) Ага, закрываем долги активами, и начинаем жить с нуля...     | |||||||
| 646
    
        Волшебник 10.09.19✎ 13:28 | 
        (645) Не надо так делать, но если что, мы можем.     | |||||||
| 647
    
        Волшебник 10.09.19✎ 13:32 | 
        Это как будто вы взяли автокредит, ездите на машине и потихоньку его выплачиваете. Но если что, у вас припасена сумма на погашение кредита. Если вдруг вас уволят или дела пойдут плохо, то вы погасите кредит и сбросите с себя обязательства. Если же дела идут хорошо, то долг будет погашен по графику.
 Так и здесь. У государства есть подушка безопасности на всякий случай. Тратить её не надо, но в случае чего обязательства будут погашены. | |||||||
| 648
    
        Nyoko 10.09.19✎ 14:33 | ||||||||
| 649
    
        Rovan гуру 10.09.19✎ 14:43 | 
        (639) база обеспечения валют - конкурентные товары и услуги этих в достаточном объеме чтобы удовлетворить спрос покупателей     | |||||||
| 650
    
        piter3 10.09.19✎ 14:45 | 
        (649) Когда-то было так     | |||||||
| 651
    
        Rovan гуру 10.09.19✎ 14:45 | 
        (643) неплохо ?  чел. хочет продать дом\квартиру\машину\кольцо с бриллиантом но не может, т.к. не выплатил кредит.
 Это имущество у него есть и экономически-официально он считается обеспеченным, а вот морально он недоволен и даже страдает ! | |||||||
| 652
    
        Rovan гуру 10.09.19✎ 14:50 | 
        (647) машину в кредит брал вероятно, чтобы ездить на работу (или даже машина это и есть работа)...
 а работа нужна чтобы выплатить кредит за машину :-) | |||||||
| 653
    
        gSha 10.09.19✎ 14:53 | 
        Кредиты они ведь разные бывают. Может быть кредит полезный и нужный, а может просто взяли что бы все прогулять на всяких курортах.     | |||||||
| 654
    
        Волшебник 10.09.19✎ 15:00 | 
        (653) Если это дорогой кредит на предметы потребления, то это плохой кредит.
 Если же кредит достаточно дешёвый и на актив, приносящий доход, превышающий платёж по кредиту, то это хороший кредит. | |||||||
| 655
    
        gSha 10.09.19✎ 15:03 | 
        Ну, вот допустим зима скоро и штанов нет. Нужны теплые штаны. Деньги будут заработаны на морозе. Кредит хороший или плохой ?     | |||||||
| 656
    
        Волшебник 10.09.19✎ 15:04 | 
        (655) Это хороший кредит. Штаны — это экипировка для зарабатывания бабла.     | |||||||
| 657
    
        gSha 10.09.19✎ 15:10 | 
        Но, как бы страны тоже заявляют что им нужны кредиты, так как иначе никак .. и как бы получается, что с их точки зрения они все хорошие. Просто одни знают как их с пользой пристроить, а другие не знают. Ряд стран вон живут в кругообороте бабла .. должны какие то триллионы и выплачивают десятки млр долларов процентов .. но как бы не торопятся рвать этот круг.     | |||||||
| 658
    
        Волшебник 10.09.19✎ 15:15 | 
        (657) Они хорошо устроились, согласен. У нас ситуация другая. Мы свои деньги честно зарабатываем выкачиванием недр и защищаем ядерной дубиной. Наши деньги пропитаны потом и кровью, поэтому вкладывать их надо с особым сознательным отношением. В первую очередь надо думать о том, как их сохранить для потомков. Лучше всего вбухать их в инфраструктуру, например, недвижимость, дороги, мосты.     | |||||||
| 659
    
        Гобсек 10.09.19✎ 15:19 | 
        (642) Мне это напоминает новость от 1989 года о том, что Румыния расплатилась с внешними долгами. Я тогда подумал, что Чаушеску такой молодец, умеет считать деньги. Но через несколько месяцев Чаушеску и его жена плохо кончили. Так что отсутствие внешних долгов не самый главный показатель...     | |||||||
| 660
    
        gSha 10.09.19✎ 15:23 | 
        Но долг бывает и внутренним. Причем от внутренних кредиторов вроде бы и ядерная дубинка не нужна, достаточно прокуратуры.     | |||||||
| 661
    
        antgrom 10.09.19✎ 15:28 | 
        (659) и тут же можно придумать теорию заговора, что финансовые организации мечтали обогатиться за счет выплаты Румынией процентов в течении многих десятилетий.
 А восстание и убийство Чаушеску - организовано финансистами в качестве мести. | |||||||
| 662
    
        antgrom 10.09.19✎ 15:29 | 
        (658)
 "Это поле пахали селянина сыны, Землю с потом мешали от войны до войны. Войн было не мало , выпадало сынам. Землю кровью мешали, чтобы вольно жить нам!" | |||||||
| 663
    
        Волшебник 10.09.19✎ 15:45 | ||||||||
| 664
    
        Rovan гуру 10.09.19✎ 15:54 | 
        (658) мосты строят редко...  у нас хотели несколько лет назад 3й мост построить - насчитали денег как 1 годовой бюджетов области -  более 1-го миллиарда долларов(в 2013м МинФин пообещал помочь, а потом передумал)
 дороги быстро изнашиваются для жилой недвижимости надо увеличивать спрос низким % на ипотеку | |||||||
| 666
    
        Oftan_Idy 10.09.19✎ 18:10 | 
        (661) Пока человек не отдал долг, его нельзя убивать. Деньги потеряешь.     | |||||||
| 667
    
        Волшебник 10.09.19✎ 22:06 | 
        (666) Главная заповедь коллектора.     | |||||||
| 668
    
        Bigbro 11.09.19✎ 04:40 | 
        а ведь буквально пару лет назад сколько было криков про покупку золота в резервы, сколько "экспертов" кричали что это глупость, кажется и на этом форуме такие были).
 "Доля золота в совокупных резервах России достигла максимума с 2000 г., сообщает Bloomberg. По данным агентства, в прошлом году стоимость золота страны подскочила на 42%, достигнув в долларовом эквиваленте отметки $109,5 млрд. Bloomberg отмечает, что стремясь диверсифицировать свои резервы и уйти от доллара, Россия за последнее десятилетие увеличила свои золотые запасы вчетверо. РФ покупает и другие активы: иены, юани. Но именно вложения в золото оказались наиболее выгодными: только в текущем году драгоценный металл подорожал на 18% и стоит уже более полутора тысяч долларов за унцию. 9 сентября на пике цена на золото поднималась до $1508 за унцию. Ставка Центробанка РФ на золото наиболее оправданна, отмечает Bloomberg: если сейчас Москве придется распечатать свою кубышку, то она получит за драгметалл очень приличную цену. Агентство указывает на то, что сейчас для золота самое лучшее время с 2010 г. " Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/124692 | |||||||
| 669
    
        ПростоГен 11.09.19✎ 07:59 | 
        (668) Это всё хорошо, только вот если попытаться продать значительную часть этого золота, цена на него сразу упадёт...     | |||||||
| 670
    
        Волшебник 11.09.19✎ 09:09 | 
        (668) это не цена на золото растёт, а доллар обесцениваетсч     | |||||||
| 671
    
        Rovan гуру 11.09.19✎ 09:50 | 
        (668) если внимательно искать за последние 5 лет то можно найти противоположные мнения экспертов на любую тему
 - доллар ( рубль, нефть, биткоин) упадет\вырастет, сделают или нет 4х дневную р. неделю, вернут или нет НДС 18%, отменят налг на транспорт или нет сделают обязательное страхование квартир\домов или нет, обменяются с Украиной пленными или нет, снимут Рогозина или нет, сделают Крымский мост платным или нет | |||||||
| 672
    
        Rovan гуру 11.09.19✎ 09:51 | 
        (669) точно !...т.е. ценность актива этого виртуальная     | |||||||
| 673
    
        gSha 11.09.19✎ 09:56 | 
        ценность любого актива виртуальная .. 
 реальная она только в случае острой нужды и без явного дефицита. Но уже тысяч 10 лет все живут в виртуальной стоимости. | |||||||
| 674
    
        Bigbro 11.09.19✎ 10:01 | 
        (670) согласен, мы уже давно вступили в гонку девальваций. тем удивительнее что цены на золото (в долларах) ощутимо расти начали только сейчас. хотя почему удовительно - ценники устанавливаются в Лондоне на спец торгах, где идет торговля не реальным физическим золотом с поставкой, а бумагой - контрактами. соответственно фактов манипуляций рынками в аналогичных ситуациях вскрыто уже десятки и сотни, манипуляции рынком золота просто слишком мощная бомба, чтобы ее обнародовать прямо сейчас. уверен когда настанет момент, все что нужно внезапно будет предано огласке.     | |||||||
| 675
    
        Rovan гуру 11.09.19✎ 10:14 | 
        (673) типа вдруг в Монголии найдут золотую жилу на 10 000 тонн и тогда мировая цена на золото упадет на 10% ?
 или научатся искусственно быстро или недорого создавать золото из свинца ? | |||||||
| 676
    
        gSha 11.09.19✎ 10:18 | 
        (675) нет, все проще .. сам по себе обмен между людьми создал виртуальную стоимость .. 
 пока обмена не было или он был не развит все вещи были утилитарны и стоили усилий и приносили пользу .. зримую .. дальше когда стало больше производится .. стали делать всякую хе-ню, которая НАДЕЛЯЛАСЬ какими то свойствами и ценностью , которая появялась при обмене. | |||||||
| 677
    
        gSha 11.09.19✎ 10:20 | 
        Например что бы проехать 200 км ..можно купить за 300 рублей место у РЖД. 
 Можно взять таз и посадить туда всю семью А можно посадить всю семью в кредит и купить бэху единичку .. | |||||||
| 678
    
        Rovan гуру 11.09.19✎ 10:21 | 
        (676) да... это называется спрос, пока есть спрос на продукт - поддерживается его стоимость, а значит выгода его производить или даже хранить "про запас"... когда спрос падает - ценность хранимого уменьшается...
 Например если будет переход на ветряные и водяные электростанции, то ценность запасов нефти упадет, а ценность земель где идут ветра и текут реки возрастет. | |||||||
| 679
    
        Nyoko 11.09.19✎ 10:39 | 
        (668) Самое время сделать что-то современное и своевременно.     | |||||||
| 680
    
        gSha 11.09.19✎ 10:48 | 
        (678) спрос существует в рамках разной модели. 
 Например первобытный человек должен был бегать за пищей. А теперь человек бегает потому что ему рассказали , что это ЦЕННО. И покупает кучу экипировки .. полезной и ценной как ему кажется .. Но все это следствие того что много вещей просто наделено ценностью | |||||||
| 681
    
        Trimax 11.09.19✎ 11:23 | 
        (678) Есть другая сторона медали. Пока существует ценность нефти, получающие маржу с продажи оной будут блокировать развитие альтернативных (в будущем перспективных) аналогичных продуктов. А так же повышать искусственно "ценность" продукта (например занижением показателей запасов и ограничением объемов выпуска или др. псевдонаучных исследований, таких как "парниковый эффект" и введение доп. платежей).     | |||||||
| 682
    
        RomanYS 11.09.19✎ 12:36 | 
        (675) на сегодняшний день основная потребность в золоте - это роль "денег" и резервов. Если ( например, на руинах доллара) возникнет новая валюта с абсолютным мировым доверием, то цена золота может и просесть и обвалиться.
 Нефть - как раз важный ресурс для промышленности. Но тут тоже вопрос: насколько объем спекуляций превышает реальное потребление нефти и как это влияет на цены? | |||||||
| 683
    
        Bigbro 11.09.19✎ 12:50 | 
        (681) отдельные альтернативно одаренные личности действительно заключают название явления "парниковый эффект" в кавычки, при этом не утруждая себя не только попытками привести ссылки на псевдонаучность (что невозможно, ибо парниковый эффект - давно известное и всесторонне изученное явление), но и не предпринимая малейшей попытки хотя бы поверхностно разобраться в вопросе, прежде чем кидаться категоричными заявлениями.     | |||||||
| 684
    
        Rovan гуру 16.09.19✎ 15:49 | 
        (681) точно !...  искусственное создание нового или удержание старого спроса...
 Т.е. реально это в таком объеме не нужно, но все просто привыкли и\или бояться перемен. | |||||||
| 685
    
        Trimax 16.09.19✎ 16:10 | 
        (683) Ну да. Удобнее быть "упертой личностью" изучив досконально суть вековой проблемы и напрочь не замечать, что на их выводах "альтернативно одаренные" , не вдаваясь в подробности, рубят бабло, блокируя развитие решения проблемы парникового эффекта.     | |||||||
| 686
    
        Trimax 16.09.19✎ 16:18 | 
        + (685) А еще можно стать поборником русского языка, и цепляться за букАвки, значения слов и кавычки. Тем самым показать своё умственное превосходство над собеседником, на самом деле являющееся пшиком от фразы "альтернативно одаренная личность".     | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |